Categoría discusión:Escaladores

Discusión sobre propuestas unitarias o diferenciadoras

Ha surgido una disyuntiva de uso de esta categoría sobre si deben incluirse en ella sólo los practicantes de la escalada en rocódromo, quedando excluidos los escaladores de montaña.

Se ha consultado la definición del DLE, el que escala, que no ayuda mucho, desde luego. Se han mirado asimismo los contenidos del artículo dedicado a escalada (o los relacionados como escalada clásica y escalada en solitario libre). Una primera conclusión de perogrullo es que no puede desplazarse un par de siglos de uso del verbo escalar para los montañeros (alpinistas, montañistas, etc), para adjudicarlo tan solo a los escaladores de rocódromo.

Quizás sería recomendable crear una categoría específica de estos últimos, titulado Escalada (rocódromo) o 'Escalada artificial', para así distinguirla de la escalada más tradicional en roca natural (términos sacados de la Federación Madrileña de Montañismo www.fmm.es/actividades-de-montana/escalada-madrid/cursos).

La Federación Española de Deportes de Montaña y Escalada (FEDME http://www.fedme.es/index.php?mmod=staticContent&IDf=148), señala claramente que la escalada deportiva como la escalada de competición eran originalmente actividades en roca natural hasta que dicha institución "... y la Federación Internacional vieron que el camino de las competiciones de escalada en el medio natural era insostenible dado el impacto causado y la solución pasaba por organizarlas sobre estructuras artificiales de resina. Desde entonces las competiciones se celebran en un circuito cerrado, normalmente rocódromos..."

Quisiera reclamar aquí las opiniones de usuarios especializados en el tema o con mucha experiencia en WP-es, por lo que convoco a Leonprimer y a Technopat, así como al bibliotecario Shalbat, para que en la medida de sus posibilidades, tiempo, etc., den su opinión y consejo sobre el tema.--Latemplanza (discusión) 09:30 5 oct 2018 (UTC)

Hola Latemplanza y compañía: Gracias por el ping. Desde la perspectiva personal basada en mis pinitos como humilde escalador de fin de semana —muy lejos de las peripecias de esos montañeros o alpinistas que jugaban en otra liga— considero que tu razonamiento cubre, esencialmente, el tema. Lo que es, evidentemente, más importante que mi opinión/experiencia personal, es que las dos fuentes fiables que aportas sí indican la conveniencia de distinguir, por pura evolución y desarrollo del deporte/la actividad entre la Escalada (rocódromo) más moderna —que creo que sería una categoría más fácilmente entendible/reconocible— por una parte y la escalada, digamos, «tradicional», es decir, «como una actividad derivada del montañismo».

Entre otras consideraciones, aparte del gusto intrínseco por escalar, y generalizando mucho, entiendo que el rocódromo se presta más a la escalada como [¿moderno?] deporte competitivo para contrastarla, quizás, con esas imágenes posiblemente más románticas de los climbers de siglos pasados, como los que se pueden ver en «Victorian climbing party», disponible en el sitio web de la National Library of Scotland. Para arrojar un poco más de luz sobre el tema, he aquí una categoría que encontré en la en:wp: Category:Types of climbing que no tenemos [aún] en la es:wp. Saludos, --Technopat (discusión) 16:46 5 oct 2018 (UTC)

Gracias Technopat, por ampliar el planteamiento con más datos y una visión más conocedora del tema.--Latemplanza (discusión) 17:16 5 oct 2018 (UTC)

Pues es una cosa que nunca me había planteado. Los escaladores que conozco usan rocódromos básicamente porque no les queda más remedio, pero en cuanto pueden se escapan a la montaña; no conozco ningún escalador de "solo rocódromo" (ahora veo que quizás los haya). ¿No se podría crear una categoría dentro de escaladores que fuese algo así como "Escaladores de competición"? Entiendo que un escalador que no se ciña a la idea del aventurero que solemos tener de ellos, será famoso porque compita y haya ganado campeonatos. --Shalbat (discusión) 19:47 5 oct 2018 (UTC)

Hola, primero pongo aquí la respuesta que le di a Latemplanza en su discu tras la pregunta que me formuló:

Hola. He leído tu observación. Te explico, estoy trabajando con los ganadores de medallas internacionales de escalada. Los categorizo bajo la entrada Categoría:Escaladores de PAÍS. Así que he procedido a reorganizar algunos artículos para que estén en las categorías más apropiadas: para los que compiten en escalada uso la categoría arriba mencionada, para los que practican el montañismo o alpinismo, las categorías ya existentes: Categoría:Montañistas de PAÍS, Categoría:Montañeros de PAÍS o Categoría:Alpinistas de PAÍS. Creo que la mezcla venía de que en nuestro idioma suele decírsele a los practicantes del montañismo también escaladores (que más correctamente sería «escaladores de montaña»), pero a los que trepan por rocas o paredes verticales solo se les puede decir «escaladores». Así que para cuestiones prácticas se deja la primera categoría solo para estos y las tres restantes para los de montaña (que creo que tener tres categorías es un poco redundante, pero ese otro tema). Aquí ilustro lo arriba mencionado:

Archivo:Vertical World Seattle.jpg

Estos son «escaladores»

Estos son «montañistas»

Espero haber contestado tu duda. Un saludo. Leonprimer (discusión) 23:00 5 oct 2018 (UTC)

Ahora, añado que lo que necesito ahora que empiezo con las biografías de los escaladores que han sobresalido en los mundiales o europeos de escalada es tener una categoría por países que los englobe solamente a ellos y no los junte con los montañeros, montañistas o alpinistas. Mi sentido práctico me dice que dejando solamente la categoría «escaladores» para los que yo menciono (los que trepan por paredes o rocas verticales) y trasladando los otros (los de montaña) a las categorías «montañeros», «montañistas» o «alpinistas» (ojo, hay tres y cadsa usuario los mete en donde le apetece. Considero que habría que reorganizarlas en una sola, pero bueno, esto no es lo que se debate aquí), se resuleve este asunto. Es como el caso de los gimnastas, que para los de la gimnasia artística solo se usa la categoría «gimnastas» no y para los otros sí se específica, p. ej. «gimnastas rítmicas» o del piragüismo: «piragüistas» para los de aguas tranquilas y «piragüistas en eslalon» para los otros. Así no se mezclan dos cosas que no son lo mismo. Por último, los términos. Sí hay polisemia en la palabra «escaladores» y también los límites no son muy claros, ya que un alpinista, en parte de su trayecto de ascensión también escala. Si nos ponemos finos, habría que recurrir a una parte descriptiva: para los que yo solo nombro «escaladores» se podría poner «escaladores deportivos» (que es como también se conoce el deporte) y para los otros «escaladores de montaña», pero bueno esto engrosaría el número de categorías: «escaladores deportivos», «escaladores de montaña», «montañeros», «montañistas» y «alpinistas», con el consiguiente caos de interpretaciones personales. Por eso creo que una solución práctica es la que yo he aplicado. Pero si por cualquier otros motivos (bien argumentados, obviamente) no se considera correcta, yo mismo puedo cambiar todos los que yo he creado a «escaladores deportivos por país» y el resto tendrían que ser restructurados. Espero vuestras observaciones. Leonprimer (discusión) 23:01 5 oct 2018 (UTC)

Uff, qué lío ¿no?. Así, de entrada, pienso que 'escaladores deportivos' es de una ambigüedad que solo traerá más confusión. Y tu simplificación -con toda la buena voluntad que explicas, estoy seguro- adjudicando la categoría universal categoría:escaladores en su rama Categoría:Escaladores por país en exclusiva a un grupo de deportistas con tan breve historia, yo al menos no la entiendo como simplificación sino como inexactitud. Y por tanto no me parece solución a ese caos (muy habitual en el árbol de categorías de Wikipedia) que aquí señalas. Yo desde luego no tengo cabeza para arreglar ese caos (o polisemia categorizadora hablando en fino). Pero me gustaría que entendieras que lo que llamas solución práctica puede parecernos discutible a los demás, al menos por lo que se lee en este hilo (bien es cierto que los convocados podrían parecer discutibles porque los convoqué yo). Pero mejor no caigamos en el cáncer de las páginas de discusión. Pienso que es importante meditar lo que 'consideramos' mejor para wikipedia en su conjunto (y no para facilitar 'nuestro' trabajo en wikipedia), algo que tu sabes de sobra por tus años en este proyecto. Creo que una de las recomendaciones en la subcategorización es afinar al máximo (consulta si quieres el PR:CAT, las WP:PPC, o incluso WP:CDP), una buena intención que no siempre evitará que usuarios menos familiarizados con el complicado esquema categorizador se salten o ignoren.

Pero, no sé, si lo que necesitas es una categoría específica para los escaladores que han sobresalido en los mundiales o europeos de escalada distribuida por países que los englobe solamente a ellos y no los junte con los montañeros, montañistas o alpinistas, créala. Y deja tranquila la categoría troncal universal histórica, que como sabrás está anclada a sus pares en los demás idiomas y a wikidata (aunque no siempre al sentido común que suele ser sin embargo el código que usa un usuario normal cuando entra en wikipedia). Gracias por tu paciencia, tu comprensión y tu trabajo que ahora parece estar en tela de juicio. Yo he metido muchas veces la pata con toda mi buena voluntad y luego me he puesto como responsabilidad trabajar duro (y sin prisas) en enmendar el patinazo (no quiero decir con esto que tú hayas metido la pata). Lo que no me cuadra es que en la categoría:Escaladores de España no esté por ejemplo Juanito Oiarzabal (aunque, bien, sí esté en la ), porque a mi me parece que el usuario que le busque por categorías -porque no recuerda su nombre o tiene que hacer un trabajo sobre escaladores-, no le va a buscar en la cat. del Everest sino en la cat. de escaladores de España. Lo mismo pasa con el caso que nos trajo aquí, Julio Villar que se rompió una pierna escalando una pared en los Alpes. Como tampoco me cuadra que se busque un escalador argentino, por ejemplo, en wikipedia y en la ‘categoría:Escaladores por país’ no exista la ‘categoría:Escaladores de Argentina’, porque se ha considerado que los montañeros argentinos que hicieron escalada en sus empresas, no son escaladores (¡?)

Y sin embargo, si apuramos, los escaladores de rocódromo que estás categorizando no deberían aparecer en el árbol de la Categoría:Montañeros (que acoge a las de escaladores), al menos por esa actividad competitiva urbana. Si les creas una categoría quizá puedas encajar mejor esta matización, aunque no creo que te guste.

A mí personalmente la propuesta de Shalbat de "Escaladores de competición" me parece perfecta en relación con lo que cuentas que te ocupa. Y afinando, "Escaladores de competición en rocódromo", como se avisa en los enlaces de la FEDME, y que tenga su correspondencia exacta en commons en la Category:Spanish rock climbers, que supongo es lo que te ha determinado a organizar en wp-es tu trabajo. Pero no hay que fiarse de commons; al menos yo no lo haría (casi siempre me ha despistado más que orientado).

Perdona el rollo. Sinceramente creo que con todo el tiempo que llevas dedicado al tema es más que probable que ya le hubieras dado vueltas a todo esto, y quién sabe! quizá tengas razón en lo del sentido práctico. No sé... --Latemplanza (discusión) 11:24 6 oct 2018 (UTC)

La categoría Escaladores en la WP en inglés

A título orientativo, esta catégoría se despliega en otras siete (con sus carpetas correspondientes [1]:

• Climbers‎ (6 C, 4 P)
• Female climbers‎ (1 C, 156 P)
• Ice climbers‎ (9 P)
• Mountain climbers‎ (9 C, 2 P)
• Rock climbers‎ (25 C, 5 P)
• Urban climbers‎ (12 P)
• Climbing biography stubs‎

Como ya comentaba Technopat, parece que hay un precedente fiable de que en escaladores pueden/deben hacerse claras y 'orientativas' distinciones.--Latemplanza (discusión) 13:23 6 oct 2018 (UTC)

He analizado el tema y pienso que lo mejor para evitar la confusión que propicia la polisemia del término «escalador» es poner una parte especificadora a las categorías de los escaladores, como Latemplanza ha recomendado arriba. Para los de la escalada en paredes y rocas (deporte moderno relativamente poco conocido, pero que desde su implementación en el programa olímpico dos años atrás, está ganando cada vez más popularidad) el especiificador más apropiado es como oficialmente se conoce este deporte en los países de habla hispana: «escalada deportiva» —ver: [2] (reglamento de la Federación española, págs. 5 y 9), [3] (web de la Federación chilena), [4] (reglamento de la Federación argentina), [5] (web de la Federación mexicana), y no pongo más porque no las encontré—. Y para los escaladores de montaña, pues indicarlos así en la categoría. Así tenemos dos categorías bien definidas y cada una con sus respectivos artículos. He cambiado los artículos que he creado a la categoría específica y a los que se las había borrado pues les pongo nuevamente su categoría correspondiente. Así que dejo todo como estaba y yo continúo con lo mío. No me meto a arreglar el desorden que hay en las categorías de montañeros, montañistas y alpinistas, porque mi tiempo libre me da para crear y actualizar contenidos y poco más. Bueno, espero con esto resolver este asunto, y poder dedicarme al 100% a otras tareas. Leonprimer (discusión) 02:59 7 oct 2018 (UTC)

Pues, al menos por mi parte, gracias por tu trabajo. --Latemplanza (discusión) 16:45 7 oct 2018 (UTC)