Discusión:Acrópolis de Atenas

Acrópolis de Atenas es un artículo destacado, lo que significa que cumple con los criterios de calidad y es reconocido como uno de los mejores artículos de la enciclopedia. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, siéntete libre de hacerlo. Historial de eventos para este artículo Candidatura a artículo destacado realizada el 14/04/2009 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Este artículo fue redactado principalmente por MarisaLR (disc. · contr. · bloq.), y propuesto como candidato a artículo destacado por MarisaLR (disc. · contr. · bloq.). Fecha de aparición en la portada como artículo destacado: del 21 de mayo al 22 de mayo de 2009. Fecha de aparición en la portada como artículo destacado: del 3 de febrero al 6 de febrero de 2014.

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Ampliación

Voy a intentar ampliar este artículo con el que he hecho en la viqui catalana, y que ha conseguido la distínción de Artículo de Calidad.MarisaLR (discusión) 22:09 24 oct 2008 (UTC)

Artículos nuevos a partir de la Acrópolis de Atenas

• Santuario de Artemisa Brauronia - MarisaLR (discusión) 17:45 26 oct 2008 (UTC)
• Arreforión - MarisaLR (discusión) 21:50 26 oct 2008 (UTC)

Hecatompedón y antiguo templo de Atenea

He visto que hay una contradicción en el artículo: en una parte se dice que el Hecatompedón fue destruido por los Persas mientras en otra se indica que se empezó a construir después de la batalla de Maratón. Tras revisar fuentes me parece que hay una confusión entre dos construcciones diferentes: lo destruido por los persas no sería el Hecatompedón sino el antiguo templo de Atenea Polias, situado junto a lo que más tarde sería el Erecteión, mientras el Hecatompedón estaría localizado justamente en el mismo lugar que el Partenón. --Dodecaedro (discusión) 14:55 8 mar 2009 (UTC)

• Me parece bien todas tus correcciones, ahora no lo he encontrado pero se que lo he leido seguro que también se le daba o se le da el nombre de Hecatompedon al templo de Atenea Polias. Si lo encuentro te daré la referencia. Muchas gracias por tu interés.MarisaLR (discusión) 16:27 8 mar 2009 (UTC)

Perfecto. Yo también voy a tratar de consultar otras fuentes porque tengo mis dudas. Al fin y al cabo la batalla de Maratón fue anterior al saqueo de Atenas por los persas, así que si el Hecatompedón fue arrasado también en esa fecha, el dato de que la construcción del Hecatompedón no llegó a concluirse por la muerte de Temístocles parece no encajar.--Dodecaedro (discusión) 18:00 8 mar 2009 (UTC)

• Esto es lo que he encontrado sobre el Hecatómpedo con referencia a la Acrópolis de Atenas:
• Restos de frontones nos revelan la existencia, en el segundo cuarto del siglo VI, de pequeños monumentos cuyo emplazamiento y cuyo destino exacto se ignoran; solamente está identificado el antiguo templo de Atena, el Hecatómpedo, que hacia el año 520 embellecerían los hijos de Pisístrato con nueva fachada de mármol. Ref: Pierre Devambez, Diccionario de la civilización griega, (1972) pág.10 (más o menos con las mismas palabras habla en la página 392).
• Hablando de la construcción del Partenón por orden de Péricles dice:...de acuerdo con el rito, cien pies, como ya el Hecatómpedo, el antiguo templo al que habría de sustituir el Partenón; y también como el Hecatómpedo, con arreglo a un uso propio del culto local de Atena... ( mismo autor anterior en la pág. 365)
• En la Historia Universal del Arte, Volumen II, La Antigüedad Clásica por Barral i Altet, en la pág. 68 dice: Se podrían citar aún, hacia mediados de siglo, los frontones monumentales del Hecatómpedo de Atenea Polias y de Poseidón Erecteo. En la página 88: Durante la segunda mitad de siglo, (siglo VI) el Hecatómpedo se amplió y recibió un frontón de mármol y un pórtico... MarisaLR (discusión) 10:17 9 mar 2009 (UTC)

• • Expongo lo que he encontrado sobre este tema en mi bibliografía:
  • En la Guía de Arqueología de Grecia, de Furio Durando (2005), dice en las páginas 27-28 El Partenón se levantó [...] en el lugar de un precedente hekatómpedon y en la página 32 dice que el Erecteión se levantó entre el 421 y el 407 a. C., en sustitución del viejo templo de la diosa (siglo VI a. C.)
  • En la Guía arqueológica de Grecia, de Christopher Mee y Anthony Spawforth, página 47 dice que se sabe que existía al menos un gran templo hacia el 560 a. C. y que se añadió el segundo, el antiguo templo de Atenea, hacia el 500 a. C., luego en la página 51 dice que los cimientos que se encunetran entre el Partenón y el Erecteión corresponden al antiguo templo de Atenea, la única estructura del siglo VI a. C. que puede verse todavía en la Acrópolis. Hay dudas sobre la datación de este templo. [...] El templo guardaba la venerada estatua de Atenea Polias, en madera de olivo. En la página 54, dice que El Partenón que contemplamos ahora es por lo menos el segundo que se edificó sobre una profunda plataforma de sillería construida en primer lugar para el inacabado Partenón antiguo
  • En el arte griego, de Martin Robertson, (1981), página 175, dice que El más importante templo antiguo dedicado a Atenea en el lugar estaba situado al sur del Erecteo, donde aún pueden verse sus cimientos y el templo que finalmente asumió su lugar no fue el Partenón, sino el Erecteo. La existencia de un primer templo edificado en el siglo VI en el lugar que ocupa actualmente el Partenón es dudosa, pero sabemos que inmediatamente antes del saqueo persa comenzó allí la construcción de un gran templo que fue incendiado junto con el antiguo templo y los demás edificios.--Dodecaedro (discusión) 21:19 9 mar 2009 (UTC)

Acerca del supuesto templo micénico de Atenea

Expongo lo que he encontrado en mi bibliografía sobre el tema:

• En Los Orígenes del pueblo griego de Luis García Iglesias (2000), páginas 159-160 se habla del culto en la civilización micénica, donde se destaca que la arqueología ha detectado niveles micénicos en santuarios de época posterior, nombrando unos cuantos ejemplos, pero añade que la Acrópolis de Atenas, como es natural, guarda su pasado micénico más celosamente que la vieja Micenas. A pesar de ello hay autores que dan por seguro en ella sectores sacros de tiempos tardohelénicos, concretamente en la zona donde con posterioridad se situaría el Erecteo, pero la verdad es que la cosa dista de ser segura.

• En la colección de Salvat El gran arte en la arquitectura, volumen Grecia II, página 303, dice que En el caso de Atenas, la documentación arqueológica ha proporcionado evidencias de la presencia de un palacio en la parte norte de la Acrópolis, bajo los restos del templo arcaico de Atenea.

• En la Guía arqueológica de Grecia, de Christopher Mee y Antony Spawforth, (2001), página 47, dice que la Acropolís en el siglo XIII a. C. fue fortificada y es posible que existiera un palacio micénico en su cumbre.--Dodecaedro (discusión) 20:52 9 mar 2009 (UTC)

Pues ante tus referencias y las mías, creo que tus últimas correcciones en el artículo sobre el tema no tendríamos que tocar nada más, yo las encuentro muy correctas, no vamos a ser nosotros quienes sentemos cátedra, sobre lo que más o menos con ligeras variantes o dudas exponen los diversos autores no te parece?. Si ante todo esto tu crees oportuno cambiar algo, lo dejo en tus manos y en tu comprensión. Gracias por todos tus esfuerzos.MarisaLR (discusión) 21:57 9 mar 2009 (UTC)

Sólo una última puntuación sobre este tema: en la Historia Universal del Arte:La Antiguedd clásica, dir.José Milicua (1987), página 60, dice en las épocas minoica y micénica, el culto estaba concentrado en el interior del palacio. MarisaLR (discusión) 08:23 10 mar 2009 (UTC)

El caso es que la impresión que tengo yo viendo las fuentes de estos dos temas es que no existe una postura clara de los historiadores sobre ambos temas: especialmente en el tema del Hecatompedón, donde aprecio grandes discrepancias. Creo que hay que reflejar en el artículo que, en cuanto a los términos de las construcción del Prepartenón, las cosas no están claras. En cuanto al templo cuyos cimientos aparecen al lado del Erecteión parece que su nombre más adecuado es antiguo templo de Atenea, más que templo de Atenea Polias, que había puesto yo. Acerca del asunto del supuesto templo micénico, tampoco hay seguridad sobre su existencia (en cambio sí parece haber acuerdo general en que había un palacio.) Voy a hacer unas modificaciones para tratar de reflejar esto y ya me dirás qué te parecen. --Dodecaedro (discusión) 20:18 10 mar 2009 (UTC)

• Me parecen perfectas, la verdad queda mucho mejor explicado y por lo tanto con más claridad en una simple lectura.Muchas gracias por tu colaboraciónMarisaLR (discusión) 21:48 10 mar 2009 (UTC)

Correcciones finales

Repasadas estoy totalmente de acuerdo con ellas. El contexto de las tres gracias también lo creo más oportuno donde se encuentra ahora. MarisaLR (discusión) 08:51 20 mar 2009 (UTC)

Me voy a permitir hacer otro añadido, pues he encontrado un buen libro que voy a usar como fuente en el que creo que se detalla con bastante rigor las circunstancias poco claras que rodearon la Acrópolis entre el momento de la destrucción persa y el inicio de las grandes obras de Pericles.--Dodecaedro (discusión) 21:02 20 mar 2009 (UTC)

Europa y ¿América del Norte?

Creo que hay una terrible (y en mi opinión hasta ridícula) confusión: el artículo dice que pertenece a dos regiones, Europa y América del Norte, lo cuál me parece es erróneo; el error según parece se origina de este artículo dónde dice claramente "...A continuación se incluyen enlaces a las listas de los distintos sitios ordenados por región geográfica (clasificación determinada por la UNESCO)" si se tiene la delicadeza de dar click en el enlace "Europa y América del Norte" se llega a este artículo dónde claramente se indica que la Acrópolis de Atenas se encuentra dentro de Grecia y como tal dentro de la región de Europa unicamente. Si mi interpretación es errónea, por favor indiquen por qué aquí o en mi discusión, de lo contrario por favor no borren mi edición más.--Darolu (discusión) 21:53 21 may 2009 (UTC)

No es un error, es la clasificación de la Unesco. Puedes verlo en Patrimonio de la Humanidad#Sitios Patrimonio de la Humanidad. Gracias. Dorieo (discusión) 22:01 21 may 2009 (UTC)

Aparentemente no me explique lo suficiente, bien, explicando un poco más este asunto: descubrí que en realidad el artículo Patrimonio de la Humanidad#Sitios Patrimonio de la Humanidad está equivocado, el enlace que dice "Patrimonio de la Humanidad en Europa y América del Norte" en realidad enlaza a "Europa" únicamente, dejando fuera la lista de "América", con esto dicho me dispongo a editar la lista de enlaces en Patrimonio de la Humanidad#Sitios Patrimonio de la Humanidad, para así evitar más confusión.--Darolu (discusión) 22:09 21 may 2009 (UTC)

¿Ciudad alta?

Creo que aquí hay un error Acrópolis no puede ser "ciudad alta" sencillamente porque akron no significa 'alto' sino 'punta, extremo, cima'. Tal vez la idea de "ciudad alta" procede de una mala traducción de high city que admite dos traducciones 'ciudad del alto, ciudad de la cima' [correcta] o 'ciudad alta' [incorrecta]. Existen numerosos diccionarios donde puede comprobarse esto, yo usé mi diccionario en papel, pero puede verificarse el significado de akron aqui --Davius (discusión) 15:38 6 feb 2014 (UTC)

Si realmente procede de ἄκρον y πόλις está claro que la traducción debe ser «ciudad del extremo, ciudad de la punta, ciudad del promontorio». Sin embargo, el adjetivo ἄκρος -α -ον sí que significa «alto, elevado» (además de «extremo, puntiagudo, superior») y no me queda claro de cuál de los dos deriva. Chantraine, en el Dictionnaire étymologique de la Langue Grecque no lo explica, pero sí dice que en la Iliada aparece como ἄκρη πόλις, que se puede entender tanto como «ciudad elevada» como «la punta de la ciudad», según el Diccionario Manual Griego; griego clásico-español de Pabón. Otra cosa es que derive realmente de ahí. Qoan (¡cuéntame!) 16:20 6 feb 2014 (UTC)

En el diccionario griego-español de Rodríguez Adrados también se la define como ciudad alta: [1].--Dodecaedro (discusión) 16:55 6 feb 2014 (UTC)

Mi grano de arena lo he aportado en la página de Davius, no había visto que la discusión principal estaba aquí. Ahora me doy cuenta además de que Davius alude a ἄκρον, un sustantivo, como formante del compuesto. Sin embargo, para mí está claro que es un sustantivo neutro derivado del adjetivo que es el término original: "lo alto" adjetivo sustantivado pasa a "la cima" sustantivo. Salud y larga vida al sexo de los ángeles. :D --Pompilos (discusión) 19:00 6 feb 2014 (UTC)

Efectivamente no verifiqué que junto con akron también existía el adjetivo akros, -a, -on fue un despiste, efevtivamente las explicaciones aportadas justifican la traducción original propuesta, perdón por haber montado esta discusión por falta de verificar algo, --Davius (discusión) 18:10 8 feb 2014 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Acrópolis de Atenas. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090131052242/http://es.gnu.org/%7Elittledog/free3d/acro1.html a http://www.es.gnu.org/~littledog/free3d/acro1.html

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 22:17 14 ago 2019 (UTC)