Discusión:Albacete

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Albacete perteneció a Murcia hasta 1980 ( año delas pre-autonomías) ¿por que se obvia ese hecho?[editar]

AB en espera[editar]

Pongo en espera por cositas por arreglar:

  • La introducción podría ser un poquito más descriptiva.
  • Se mezcla el pasado con el presente histórico; ambos son correctos, pero debe escogerse uno solo y usarlo en todo el artículo. Elegido presente histórico, aunque pido que se supervise por si me he equivocado en algo o me he dejado de corregir algún verbo. Thor8 (Discusión) 19:35 7 nov 2007 (CET)
  • Hacen falta varios enlaces internos, especialmente en años.
  • Sería bueno usar la plantilla {{AP}} donde sea pertinente.
  • Al seguir leyendo, falta una wikificación bastante seria.
  • Hay un enlace externo en la mitad del texto... eso no cuaja, hay formatos predefinidos.
  • Ese formato de "Año.-" no es correcto, en todo caso, sería con dos puntos.
  • La sección Folclore es menos de media línea.
  • La lista de gente famosa debería ir a dos columnas.
  • El orden de la última parte debe ser: "referencias", "bibliografía", "véase también" y "enlaces externos".
  • La bibliografía y referencias son poquísimas, considerando lo amplio del artículo. Las que se agreguen deben ir en el formato y las plantillas indicadas en WP:REF.
  • Hay que depurara los enlaces externos conforme a los dispuesto en WP:EX.
  • {Netito}~ ~{Diálogo} 05:18 1 nov 2007 (CET)
Corregidos la mayoría de los fallos. Por Thor8 (Discusión) 13:58 1 nov 2007 (CET)

Otras mejoras pueden ser:

  • Indicar los enlaces externos según la forma estandarizada de Wikipedia.
  • Ampliar algo la introducción al artículo.
  • Buscar más referencias que completen la información, ya que tiene incluso plantilla de referencias requeridas.
  • La mayoría de los enlaces del Véase también son superfluos.
  • Poner "Citas Requeridas"

Un saludo, Martínhache (Discutir es gratis) 16:14 1 nov 2007 (CET)

Sobre el escudo oficial declarado de Albacete[editar]

Así le vas las cosas al consistorio de la ciudad de ALbacete.., si ya empiezan mal por meter la mata en la descripción y nombramiento que hacen de su escudo municipal. No saber que no es lo mismo "tres torres bien ordenadas" que "tres torres mal ordenadas", y que le importe, además, un carajo, suena de tan mala chabacanería y horterada, que nos haría mucho pensar sobre la actual gestión de actual alcalde (vigente por la "cocinica" política, que no por la voluntad popular.

Esperemos que sean algo más mimosos y celosos con todos los símbolos; p.ej.- tb. sobre el himno, interpretado por la banda municipal, muchas veces, como una simple pieza folclórica más del virtuosismo interpretativo. Una lástima.

(Chocid)

Esto no es un foro. Varano 11:26 1 ago 2007 (CEST)

Muñecas Romanas[editar]

Las muñecas del Museo de Albacete (Museo Provincial, en la ciudad hay varios museos) son ROMANAS, no ROMÁNICAS.

Chicuelo II no nació en Albacete, sino en Iniesta (Cuenca)

Albaceteños famosos[editar]

Qué lástima que como personajes célebres nacidos en Albacete se citen a humoristas como Joaquín Reyes, y no gente como el Dr. Miguel Angel Nalda (catedrático de Anestesia). Eso dice mucho de las cosas que se valoran y de como funcionan por allí.

Miguel Ángel Nalda Felipe <--- el movimiento se demuestra andando ¿Quién lo edita? —Quantumleap (¿Qué me cuentas arradio?) 14:34 28 jun 2006 (CEST)
¿Qué criterio se sigue para incluir a gente o no? Porque acabo de incluir unos nombres relacionados con el mundo del cómic y alguien me los ha borrado. ¿Es que un torero o un humorista es más digno de aparecer que un pintor, un escritor o un dibujante? ¿Qué criterio se sigue?--213.96.109.117 11:35 7 nov 2006 (CET)
Buenas y bienvenido/a a wikipedia ;-). En primer lugar gracias por colaborar. En cuanto a tu pregunta, desearia que los nombres que se añadan la lista de albaceteños ilustres sean los mas famosos de la historia de la ciudad a nivel nacional o internacional (es decir, de los cerca de 1400-1300 años de historia de la ciudad). Creo que ultimamente se esta desvirtuando un poco este tema pero, como ahora mismo estoy algo escaso de tiempo, en otro momento mirare en las paginas del resto de ciudades para ver que criterios se siguen. Un saludo ;-)--Chowdon 13:12 8 nov 2006 (CET)
Propongo que se cree una página distinta, llamada "Albaceteños famosos", y se haga en ella una tabla donde se pongan sus nombres, años en los que vivieron, profesión, etc. Creo que ello evitaría la congestión actual. Podría ponerse al final, como he visto en otras páginas, una relación de páginas relacionadas en Wikipedia, donde se incluyera un enlace a esta, así como a otras (la de la catedral, la del pasaje de lodares, etc.). Además, estoy de acuerdo en que está degenerando un poco.

Quizá es más correcto decir albaceteños famosos, más que ilustres.

  • A este paso, va a parecer que en Albacete solo es ilustre la gente que sale en la tele haciendo de payaso.
      • ¿Que pasa con la sección de artistas? ¿No nos acordamos de Benjamín Palencia o de Orlando Pelayo?
Benjamín Palencia era de Barrax, no de Albacete. El artículo está dedicado a la capital, no a la provincia. A Orlando Pelayo no lo conozco, pero mirando por ahí, parece que era más asturiano que albaceteño (no lo sé, no sé cuánto tiempo viviría en Albacete ni qué se consideraba él a sí mismo).--Espanish AlB (discusión) 18:31 27 ago 2008 (UTC)[responder]
http://www.equintanilla.com/Publicaciones/Miradas/index_html_archivos/orlando.htm Pienso que se podría hacer una excepción si el vínculo con Albacete fuera muy fuerte, fuese hijo predilecto, etc... (Mira Juan Ferreira en Villarrobledo) pero siempre haciendo constar que no es oriundo quantumleap (discusión) 20:25 27 ago 2008 (UTC)[responder]
Supongo que sí, yo también estoy de acuerdo en lo del vínculo fuerte y lo de si es hijo predilecto, que se ponga. Según parece, tenía la medalla de plata del Instituto de Estudios Albacetenses [1]. No sé, la verdad. Por otra parte, tampoco sé hasta dónde llegaba su fama (no me suena, la verdad)... aunque yo de pintura no entiendo mucho, así que no me hagáis mucho caso.--Espanish AlB (discusión) 09:32 28 ago 2008 (UTC)[responder]

Fibra optica[editar]

Añado en datos de interes las declaraciones recientes del presidente de ono afirmando que ese punto en concreto es el de mayor densidad de fibra optica de europa.

Fotos[editar]

Añado fotos al artículo (que no hay ni una sola). Todas son mias, asi es que no hay ningún problema de copyright.

La Casa Perona no tiene mayor valor cultural que la cúpulita azul, no merece estar como foto representativa de la ciudad.

Historia[editar]

Agrego la historia de la ciudad tomando como base los artículos al respecto de la uclm y modificandolos.

Saco información que cuelga directamente del apartado de Historia para colgarla del subapartado Desarrollo urbano en el que creo que está mejor contextualizando.

La UCLM no ha investigado lo más mínimo sobre la Historia de Albacete. Para ello sería mejor recurrir a las obras de Aurelio Pretel y de otros laboriosos historiadores. Hay que diferenciar D. Manuel, su hijo D. Juan Manuel, señores de Villena, y D. Alfonso de Aragón (primer marqués de Villena, fines s. XIV) y los posteriores marqueses (Juan Pacheco y Diego López Pacheco, s. XV)

Partido Popular[editar]

El Partido Popular, aunque con reminiscencias liberales, se considera Democristiano, de ahi su afiliacion a las alianzas europea y mundial de esta ideologia.

En su dia abandono la Internacional Conservadora para unise a la internacional Demócrata Cristiana, con la consiguiente evolución en sus ideales.

El Partido Popular Europeo es tambien de declarada ideologia Demócrata Cristiana.


Zonas verdes[editar]

He visto que ya existe un artículo sobre La Pulgosa. Quizá sería interesantante hacer un apartado en el artículo sobre zonas verdes, nombrarlas, y ponerles enlaces a los artículos que se hicieran sobre las mismas (sería interesante también un artículo sobre el parque Abelardo Sánchez). Yo tengo poco tiempo (estudio), por eso hago propuestas y no me dedico a hacerlo.

Ampliar información histórica[editar]

Bravo por el usuario que incluyó la historia de Albacete, aunque le falten algunos datos de relevancia, tales como el feudo que de siempre ha mantenido con la villa de Chinchilla y la declaración de Albacete como villa independiente en el Castillo de Garcimuñoz en 1375 por el Privilegio de Villazgo. Voy a releerme el artículo y a dejar apuntado en mi agenda el completar la información. Me parece perfecto el artículo que se está realizando, de todas maneras, aunque hemos de reconocer que como ciudad histórica Albacete es un pelín "sosa" ;) ¿Creéis que sobraría una breve reseña a los alcaldes que ha tenido Albacete en la época constitucional y algunos datos de interés político como el número de diputados que la representan en las Cortes regionales? --Villodre

Quizá lo del número de diputados en las Cortes regionales sí sobraría, porque al fin y al cabo representan a toda la provincia, no solo a la capital. Por otra parte, no sé si una reseña sobre los alcaldes no estaría mal. Quizá esté bien ponerla (quizá incluso también de los alcaldes "pre-constitucionales"), el problema es que esto no debe convertirse en una discusión sobre la valoración de tal y tal alcalde, porque seguramente se tocarían "las fibras sensibles" de unos y otros.--Espanish AlB 19:51 27 feb 2007 (CET)

¿alBacete no era una ciudad de los Bacetanos?

Monumentos y lugares de interés[editar]

He puesto este nombre, más concreto, en lugar del de "Turismo", que me parecía muy "amplio" para la información que daba. He "retocado" la lista, añadiendo lugares. También la he puesto formando una especie de itinerario, como primeramente la hice (después se han ido cambiando las posiciones sin criterio alguno, e incluso se quitaron edificios y lugares por razones que desconozco). Por otra parte, quizá el jardín botánico sobre mientras no se haya inaugurado. Y vuelvo a insistir en la creación de un apartado sobre zonas verdes.--Espanish AlB 19:51 27 feb 2007 (CET)

Ciudad del transporte[editar]

Hay quien se empeña en que la Ciudad del Transporte va a ser en Camporrosso, en Chinchilla. Yo soy albaceteño y en todo momento he oído y he visto en los proyectos que se han expuesto aquí en Albacete que se hará al lado de Campollano (enfrente de la ampliación norte de Campollano). No sé por qué lo cambian a Camporrosso en el artículo.--Espanish AlB 17:38 8 abr 2007 (CEST)

Buenas Espanish AlB

No se si lo habré cambiado yo (si te digo la verdad, ya ni me acuerdo). Es cierto que originalmente el proyecto iba enfrente de la ampliación de Campollano Norte, pero ese proyecto ha sido definitivamente congelado, por lo que la asociacion local de transportistas ha decidido construir uno por su cuenta al lado de Camporrosso.

Un saludo. --Chowdon 13:55 4 may 2007 (CEST)

Ciudades hermanadas[editar]

Había un error en las ciudades hermanadas, que en su día ya cambié, en el siguiente wikienlace lo explico com más detalle Discusión:Vienne Manchego 16:29 15 abr 2007 (CEST)


Zonas verdes[editar]

Al leer la afirmación en el artículo: "Albacete es una de las ciudades de España con una mayor superficie de zonas verdes" pedí una cita, ya que la verdad, no me parece en absoluto cierta. Veo que han puesto como cita el enlace a la web de bernmark [2], y sinceramente por como está escrita la descripción, no me parece una fuente suficiente para seguir dejando la afirmacion en el artículo.

¿Qué opinais?

Manchego 00:45 12 nov 2007 (CET)

Esa frase, ciertamente, creo haberla oído alguna vez en algún medio de comunicación, o haberla leído en alguna información turística sobre Albacete. Pero no sabría decir el lugar concreto. Acabo de buscar en Google y me sale esto: un artículo de La Verdad y esto: un foro. Desde luego, no pueden servir de fuentes avaladoras, pero en el foro dicen que es algo que dice el Ayuntamiento, quizá ahí esté la pista. JEJE. De todas formas, desde mi apreciación personal y quizá subjetiva, sí que creo que Albacete, comparativamente (a menos que la comparemos con Elche), es una ciudad con muchas zonas verdes en proporción con otras ciudades. Quizá lo suyo sea buscar alguna fuente mejor que la web de una empresa de alquiler de coches.--Espanish AlB 21:04 12 nov 2007 (CET)

Foto de las "movilizaciones" contra la política urbanística[editar]

A mi parecer, la foto no aporta nada. Además, no tiene los debidos permisos, y si estos no son aportados, esa foto será eliminada en un plazo de tiempo (no sé si era de un mes). Además, el pie de foto dice: "Movilizaciones vecinales contra la política urbanística del Consistorio". La foto es de una casa de la circunvalación que el Ayuntamiento quería tirar con una indemnización y unos tratos seguramente insuficientes e injustos, pero realmente no tiene que ver con el texto al que acompaña, y el pie de foto es incorrecto (se ve una pancarta puesta en la casa, pero no hay ni manifestaciones, ni concentraciones, ni hombres cogiendo firmas, ni nada que realmente haga pensar en una "movilización"). Así pues... ¿qué se hace con esto?--Espanish AlB 13:57 12 dic 2007 (CET)

Usuario desconocido ip 84.121.252.79[editar]

Llevo sin entrar en este articulo varios meses por cuestiones de trabajo... y cuando entro me encuentro esto....

Wikipedia ni es un foro ni es el lugar mas apropiado para hacer observaciones personales sobre la politica urbanistica de ninguna poblacion. Este usuario ha convertido este articulo en una "abominacion" contra la politica de urbanismo del ayuntamiento, cuestion en la que un articulo de caracter enciclopédico como este no debe entrar.

Por favor. Para discutir sobre especulacion, urbanismo, los POTs y PGOUs hay foros y blogs mas adecuados que un articulo de enciclopedia.

A partir de ahora voy a revertir todo cambio en este artículo que lo aleje de su caracter enciclopedico y objetivo, empezando por los de el usuario con ip 84.121.252.79 --Chowdon 23:21 12 dic 2007 (CET)

Limpieza en "Personajes ilustres"[editar]

Creo que esta sección se está desvirtuando mucho, y aparecen personajes dudosamente ilustres y conocidos, ni siquiera dentro de la ciudad (habla un albaceteño). Lo veo especialmente claro en la parte de Música, aunque también con otros personajes.--Espanish AlB 21:04 16 feb 2008 (UTC)[responder]


No podría estar mas decuerdo --Chowdon (discusión) 21:00 25 mar 2008 (UTC)[responder]

Sobre la población y extensión[editar]

Estaba mirando la extensión de Albacete cuando me he encotrado que es sobre unos 1000 km^2, pero luego me he dado cuenta que eso es aproximadamente un 10% del territorio total de la provincia de Albacete, con lo cual representará la extensión de la comaca Llanos de Albacete y no la de la ciudad. Creo que debería ponerse la población y extensión real de la ciudad (como mucho con sus barrios aledaños y polígonos industriales) y recalcular la densidad de población. Bajo mi punto de vista los datos que se utilizan son los de la comarca y no los de la ciudad, y ya hay otro artículo de wikipedia dedicado a la primera. Habría que restringir más la información.

Un saludo. --87.220.115.33 (discusión) 15:29 3 abr 2008 (UTC) Pseudoalbaceteño[responder]

La extensión utilizada es la del municipio. Las densidades de población se hacen siempre sobre la extensión del municipio, no del casco urbano. También, las extensiones dadas siempre son las del municipio. Lo que ocurre es que la "comarca" Llanos de Albacete está formada exclusivamente por el municipio de Albacete, de ahí que los resultados sean los mismos, pero no se debe a ninguna confusión. Quizá podría calcularse aparte la densidad de población urbana, esto es, del casco urbano, pero para ello habría que calcular la superficie del casco urbano, y en una ciudad en continua expansión esto es complicado. Saludos.--Espanish AlB (discusión) 16:58 3 abr 2008 (UTC)[responder]

Entiendo lo que me dices pero no me parece correcto, como ya he dicho esos datos son de Llanos de Albacete, no de la ciudad de Albacete, no tiene sentido que las cifras de la comarca sean las mismas que las de la capital. En la capital hay unos 157000 habitantes y su extensión es a ojo de unos 80 km^2, esas son sus verdaderas cifras. Por poner un ejemplo Burgos tiene 175000 habitantes y una superficie de 108 km^2 (y como la mayoría de las ciudades sin grandes barreras físicas sigue en expansión) y ocupa aproximadamente el doble que Albacete. Pertenece a la comarca Alfoz de Burgos la cual tiene 190000 habitantes y no se su extensión, pero será de unas 10 veces la ciudad de Burgos, con lo cual sus cifras no tienen absolutamente nada que ver entre ellas. Burgos se ha "comido" unos cuantos pueblos en su expansión, ahora considerados barrios (como Gamonal, Villalonquejar...) que forman parte de la ciudad, pero las cifras de los pueblos aledaños que pertenecen a la comarca no se consideran en las cifras de la ciudad.

La superficie del casco urbano más los polígonos industriales no es difícil de calcular gracias a los satélites, de hecho en el archivo del Ayuntamiento tienen que estar esos datos. Las densidades de población se calculan sobre la superficie que se quiera no necesariamente sobre la superficie del término municipal, la densidad de 146 es un dato erróneo para la ciudad de Albacete y certero para la comarca. Y lo vuelvo a decir cuanto más restringido sea el cálculo, más preciso.

Lo que quiero decir es que aunque no lo pongáis como cifra oficial, podríais ponerlo en el apartado extensión y densidad de población para matizarlo. Yo soy mitad de Burgos, mitad de Albacete y me surgió la duda de cuál era más grande, y aún la tengo porque no lo encuentro en ningún sitio.

Saludos. --87.220.115.83 (discusión) 13:10 4 abr 2008 (UTC)Pseudoalbaceteño.[responder]

Te entiendo, pero creo que es que te estás confundiendo. La comarca de Burgos (el Alfoz de Burgos) está formado por 52 municipios (si he contado bien). La de Albacete (los Llanos de Albacete) está formada por un solo municipio: Albacete. Dentro de la población de Albacete, y de su extensión, están las pedanías, esto es, localidades diferenciadas pero que no forman municipio propio, están dentro del municipio de Albacete, podría llamárselas barrios periféricos, aunque estén a unos kilómetros del casco urbano de Albacete y no haya conurbación.
Los 108 km^2 y 174.075 habitantes de Burgos se refieren única y exclusivamente a su municipio. Los 1.125,91 km^2 y 164.771 habitantes de Albacete también se refieren única y exclusivamente a su municipio, no incluyen a ningún otro. Las densidades de población dadas para las dos ciudades también aluden al conjunto del municipio (solo uno en cada caso, está claro). Lo que ocurre es que en La Mancha (y en la provincia de Albacete más), un área esteparia de población muy concentrada, los términos municipales son gigantescos (y el municipio de Albacete es el mayor en superficie de la provincia). Por ejemplo, la provincia de Burgos tiene 371 municipios en sus 14.022 km^2. La provincia de Albacete tiene 87 municipios en sus 14.858 km^2.
¿Dar los datos de solo el casco urbano+polígonos industriales adyacentes, además? Podría cogerse el SigPac (que en Google Earth no deja hacerlo) y medir el área... Pero tendría algo de chapucero, de inexacto, y además, los 158.686 habitantes que el INE adjudica al núcleo de Albacete (no solo al municipio) no sé hasta donde llegan, si cogen habitantes de concentraciones parcelarias cercanas o no, de modo que la densidad podría estar equivocada...
Saludos.--Espanish AlB (discusión) 23:17 4 abr 2008 (UTC)[responder]

Tras mucho tiempo... he mirado los datos y sigo viendo que no están corregidos... tu interpretación, a todas luces, es errónea. Me puedes contar mil historias de pedanías, municipios, partidos judiciales y demás, pero la cosa es bien fácil de comprender... los datos de la ciudad de Albacete no pueden ser un calco de los de la comarca Llanos de Albacete y ya está. Según esos datos la ciudad de Albacete es 2 veces la ciudad de Madrid, más grande que Moscú y casi igual de grande que Nueva York (contando su superficie acuática). Además la densidad de población hace pensar que Albacete es un terreno yermo y sin vida. Asimismo, el cálculo de la densidad, por muy aproximado que sea, siempre se acercará más a la realidad que el que está puesto (que realmente no arroja ninguna luz sobre la densidad de población de la CIUDAD, NÚCLEO, o como quieras llamarlo). ¿Hace falta que exponga algo más?.

P.D.: Aunque no se ponga en la infobox, no estaría de más tenerlo en cuenta en el apartado "Extensión y densidad de población". Ya sé que no se va a corregir porque esto de la Wikipedia funciona así... en cuanto topas con un usuario que cree tener toda la verdad (y más amigos que tú dentro de Wikipedia) tus opiniones, por muy lógicas y coherentes que sean, están acabadas...

Saludos.--TEPEX (discusión) 16:15 16 jul 2010 (UTC)[responder]

Amigo TEPEX, los datos de Albacete no están calcados de la comarca Llanos de Albacete: es al revés. No existe ninguna comarca oficial en la provincia de Albacete, ni en Castilla-La Mancha (aunque en otras provincias sí hay diputaciones que las contemplan... al menos en sus webs). Sí existen mancomunidades de municipios que en determinados ámbitos son llamadas comarcas, también en Albacete. Albacete queda fuera de todas esas mancomunidades/comarcas: por eso aparece, aparte, la comarca de Albacete (o de los Llanos de Albacete), que no es otra cosa que única y exclusivamente el municipio de Albacete. Por ello, en los Llanos de Albacete se dan los datos de Albacete (y es así y no al revés). Es decir, los datos son del municipio de Albacete y estos se han copiado para la "comarca".

Este artículo está referido al municipio de Albacete, y si miras los artículos de todas las ciudades españolas, te encontrarás lo mismo: hablan del municipio, no del núcleo de población principal. Por ejemplo: Murcia, Zaragoza o Madrid. Y hacen esto independientemente de que el área urbana sea mucho menor que la superficie del municipio (caso de Albacete, o de Murcia, o de Zaragoza), o que la trascienda (caso de Madrid, o de Barcelona, o de Valencia). Y sí, el municipio de Albacete es enorme... qué le vamos a hacer, es así. Mira esto, por cierto, como curiosidad. ¿Que el municipio de Albacete es mayor en superficie (lo que es muy distinto de la población... y también de la extensión del núcleo) que el de Madrid, o que el de Nueva York? Sí, es así. Y de hecho como resultado de esto, de tomar el municipio y no el área urbana, Madrid es mayor que París en habitantes, y lo es a nivel municipal, cuando no lo es ni por asomo a nivel de aglomeración. Las cosas, TEPEX, son así porque oficialmente son así, y porque se hacen así en Wikipedia y en todas las enciclopedias que puedas mirar, no porque me las haya inventado yo.

Por cierto, de todos modos, el dato de la población del núcleo lo tienes aquí. Si quieres que se ponga adicionalmente en la plantilla el dato de población del núcleo... pídelo a los que hacen la plantilla. Un saludo.--Espanish AlB (discusión) 18:05 17 jul 2010 (UTC)[responder]

Entiendo lo que dices. Pero yo no me preocupo del dato de la población del núcleo, que es fácil de conseguir, sino al de la superficie (y en consecuencia al de densidad de población). A lo que me refiero es que una persona sin conocimientos de pedanías y demás formalismos territoriales que busque datos, a nivel orientativo, de la ciudad de Albacete se econtrará que dicha ciudad es un desierto según esos datos. Yo sólo quería comparar la densidad de población de mi ciudad con la de Albacete... pero no puedo porque por culpa de tecnicismos me es imposible valorar los datos al no tener condiciones equiparables. Sólo digo que si se pudiese añadir ese dato en su apartado correspondiente se estaría mejorando el artículo. Saludos. --TEPEX (discusión) 01:39 21 jul 2010 (UTC)[responder]

La superficie es la del término municipal, al igual que en todas las ciudades se hace el cálculo a partir de esa medida. http://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9rmino_municipal

Personajes ilustres[editar]

Bueno, escribo esto porque ya me estoy cansando de revertir ediciones. Hay usuarios que insisten mucho en incluir entre los Personajes ilustres de Albacete a Santiago Bernabeu, José Bono, Octavio Cuartero, Andrés Iniesta, Benjamín Palencia y Óscar Sevilla, entre alguno más. Sin duda son personajes ilustres importantes de la provincia de Albacete, pero todos ellos nacieron y se criaron fuera de la capital (en distintos pueblos de la provincia), a la cual está dedicada este artículo. Puede y debe hacerse un apartado de Personajes ilustres en el artículo sobre la provincia, pero no se puede incluir a estos entre los personajes ilustres de la ciudad de Albacete, pues no son de la misma.--Espanish AlB (discusión) 18:51 19 ago 2008 (UTC)[responder]

Personajes Ilustres[editar]

Primero decir que aparece Nach. En su página pone que es de Alicante, y yo creo que lo es. ¿Dónde habéis leído que Nach sea de Albacete?

En su artículo pone que nació en Albacete. Pasa lo mismo que con Esther Cañadas, me parece a mí.--Espanish AlB (discusión) 11:31 17 sep 2008 (UTC)[responder]

POBLACIÓN DE ALBACETE Y ALGUNO DATOS[editar]

No se que "personaje" habra editado esta pagina sobre la ciudad de Albacete, pero tiene varios errores entre ellos la población, Albacete no tiene 166.580 habitantes, si no 170171 segun su pagina web, datos del ayuntamiento. El area de atraccion metropolitana de una capital son los municipios situados a unos 35 o 40 km de la capital, por lo que no son 212000 si no cerca de 220000.

Hola. En Wikipedia se toman siempre las cifras de población del INE, en todas las poblaciones españolas. Efectivamente, acabo de mirar, y en la web del Ayuntamiento pone esa cifra, así que he dejado los datos del INE en el encabezado, pero he añadido la cifra que da la web en el apartado de "Población". Respecto a lo del área de atracción metropolitana, la cifra de habitantes que da es la suma de habitantes de los municipios que la forman, según los datos del INE de 2008. Un saludo.--Espanish AlB (discusión) 16:38 28 ene 2009 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 00:38 17 may 2013 (UTC)[responder]

Area metropolitana y otras incorrecciones[editar]

En la introduccion del articulo vuelven a haber megalomanas incorrecciones. Hay alguien que se empeña una y otra vez en repetir cuantos habitantes tendria esa supuesta area metropolitana de albacete, que por mucho que se empeñe, no existe. Pero ademas, por si fuera poco, se dice que con esa supuesta cifra de 200 y pico mil habitantes, Albacete es "una de las aglomeraciones urbanas mas importantes del pais". Por favor, seamos serios, se intenta que esto sea una enciclopedia y se escriba con rigor. Albacete es una ciudad en expansion, y ha vivido un meteorico crecimiento en las ultimas decadas, pero ni Balazote es una ciudad dormitorio de Albacete, ni Albacete tiene area metropolitana, ni mucho menos este area metropolitana (que no existe) es de las mas pobladas del pais.

Aparte de eso, tema completamente aparte, es cierto que es una ciudad con una media de zonas verdes bastante superior a la media. --FoxR (discusión) 23:39 4 jun 2013 (UTC)[responder]

Error en cifras[editar]

Hola, sobre el párrafo:

"En 2012, la ciudad contaba con 172.472 habitantes, que ascienden a 219.317 en su área metropolitana, siendo la ciudad con mayor número de habitantes de toda Castilla-La Mancha.Desde mediados del siglo XX la ciudad experimenta un crecimiento demográfico muy importante que se ve reflejado en su extensa área comercial que engloba a más de 556.723 personas de 154 municipios."

No sé si soy yo el único que ve que hay ahí algo que no cuadra. Se pasan de 219mil en una línea a 556mil en la otra. La provincia de Albacete solo tiene 87 municipios (¿154 municipios?), si no me equivoco, y en toda la provincia la población es de 400mil +/- (aprox.) No veo cómo entonces la población y los municipios pueden corresponderse con lo que aparece en el artículo. No digo que esté mal, igual son los otros datos los que están desactualizados, solo que me ha llamado la atención. Un saludo.--Nerika (discusión) 21:52 7 nov 2013 (UTC)[responder]

Cifras exactas[editar]

La ciudad de Albacete cuenta con 172.472 habitantes en su padrón de 2012, el área comercial no tiene nada que ver con la población provincial o similares, sino que abarca los municipios que tienen como referencia comercial a la ciudad de Albacete, se trata de un anuario que publica La Caixa con las principales áreas comerciales del país. Es innegable la atracción que la ciudad de Albacete ejerce sobre zonas de las provincias limítrofes, que dicho informe avala.

En cuanto al área de atracción metropolitana de Albacete, o área de atracción metropolitana, se trata de un proyecto que inició la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha en 2006, del que existe numerosa bibliografía, además de tratarse de un fenómeno demográfico como así se define en el artículo de wikipedia dedicado a la misma.--SiempreMolinicos (discusión) 21:19 14 dic 2013 (UTC)[responder]

Enlaces[editar]

El art tiene demasiados enlaces internos repetidos. Hay algún "bot" para la limpieza? --E4024 (discusión) 15:59 10 jun 2014 (UTC)[responder]

No, creo que no hay ningún bot para eso. Pero mejor preguntas en PR:BOTS. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 15:05 16 jun 2014 (UTC)[responder]

Extenso[editar]

Buenas a todos. Permitirme decir que me gustaría retirar la plantilla de extenso, debido a que no le veo ningún problema de que el artículo en sí sea extenso, al contrario, lo veo algo positivo. Por otra parte no creo que se tengan muchos problemas al cargar la página. Un saludo. --{ Eclipsis ♒} 12:52 25 oct 2015 (UTC)[responder]

Discrepo. Personalmente tengo problemas para cargar la página si no estoy en un ordenador con una buena conexión. Pero es el menor de los problemas que tiene un artículo que en su día fue bueno y hoy no merece esa calificación. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 09:11 26 oct 2015 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 20:11 3 dic 2015 (UTC)[responder]

Errores en el artículo[editar]

Saludos. En el estado actual el artículo, en mi opinión, contiene numerosos errores incompatibles con la calsificación de artículo bueno. En los próximos días iré incluyendo en diversos subhilos los errores detectados. El usuario con más ediciones en el artículo (JPOK) ya ha sido avisado. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 08:05 15 jun 2016 (UTC)[responder]

Errores frecuentes[editar]

  • Existen numerosas referencias en que no se utiliza el formato indicado en Wikipedia:Referencias.
  • Hay alguna que otra falta de ortografía: Aeropuerto, Seguridad Ciudadana, Danza, Distinciones Honoríficas, Trasvase, aún, ...
  • Existen enlaces enlaces internos a desambiguaciones.

Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 08:05 15 jun 2016 (UTC)[responder]

Hola LMLM. Veo que es una opinión personal porque ese tipo de deficiencias y otras las presentan todos los artículos, incluidos los buenos. El artículo es infinitamente mejor que la versión que fue seleccionada como artículo bueno, el cual sí que presentaba numerosas deficiencias: con numerosos errores de todo tipo, sin wikificar, lleno de listas por todas partes, sin referencias, incompleto... además de los errores que comentas arriba. No hay más que comparar ambas versiones para ver cual es extremadamente superior en todo. Saludos! JPOK (discusión) 13:22 15 jun 2016 (UTC)[responder]
De momento he señalado los errores que son más obvios y más fáciles de arreglar, pero seguiré añadiendo más. En caso de no se vayan corrigiendo, solicitaré que se le retire la calificación de AB. Un saludo, Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 14:20 15 jun 2016 (UTC)[responder]
Te vuelvo a repetir que a cualquier artículo, incluidos los que se refieren a municipios, se le pueden buscar errores, como tú haces sistemáticamente con este desde hace años, en ocasiones sin argumentos. Si nos vamos, por ejemplo, al artículo de La Corredoria, por poner un solo ejemplo, del que tú eres el máximo editor, podemos encontrar numerosas deficiencias, desde errores ortográficos, contenido sin referencias o material que podría ser considerado como no enciclopédico. Por otra lado te recuerdo que porque tú solicites que se le retire la calificación de AB no quiere decir, ni mucho menos, que se vaya a hacer efectiva porque, entre otras cosas, y aunque nos quieras hacer creer lo contrario, la versión actual es infinitamente mejor en todos los aspectos que la que fue seleccionada como buena. Y por último, y dados los precedentes, ante cualquier situación que se parezca lo más mínimo a cualquiera de las muchas que se han dado en los últimos años entre tú y yo, me veré obligado a ir al tablón, o a donde yo crea oportuno, y denunciar el caso incluyendo lo que ha pasado en los últimos años así como las quejas de decenas y decenas de usuarios. Saludos! JPOK (discusión) 14:42 15 jun 2016 (UTC)[responder]
Puedes denunciarme cuanto quieras y donde quieras. Yo voy a seguir indicando errores en este AB. ¡Qué lo denuncies bien! Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 15:03 15 jun 2016 (UTC)[responder]

Escritura[editar]

Señalo a continuación los errores relativos al apartado 1 de WP:QEUAB

"[...] ciudad y municipio español. [...]" Existe un error gramatical, debería ser "españoles" Adjetivo pospuesto a varios sustantivos
"Localizada en el sureste de la península ibérica y de la Meseta Central, en la región histórica de La Mancha, concretamente en la histórica comarca de La Mancha de Montearagón, se encuadra actualmente dentro de la comarca de Los Llanos, de la que es su único municipio, en el Levante, en su límite más occidental." Es una frase muy larga, con demasiadas comas; "actualmente" no se corresponde ya que no existe ninguna comarcalización oficial en CLM
"...contando con grandes conexiones por autovías..." ¿Qué quiere decir "grandes"? ¿Los carriles son más anchos?
"...así como vía aérea a través de su Aeropuerto que la comunica con diversos puntos de la geografía española." Aparte de la falta de ortografía, hay una omisión de un "por": así como por vía aérea.
"La educación superior y la investigación son otro de..." Error de concordancia en número: "son otros de..."
"El municipio se incardina dentro de las coordenadas: Latitud: 38° 59' 44" N y Longitud: 1° 51' 21" 0, [...]" Un municipio no se puede incardinar dentro de coordenadas, el verbo está mal utilizado. Las coordenadas geográficas designan un punto, por lo que mal pueden hacen referencia a todo un término municipal. Faltas de ortografía (mayúsculas y 0 por O)
"Localizada al sureste de la península ibérica y de la Meseta Central [...] "Localizada al..." implica que está "fuera de" [http://www.fundeu.es/recomendacion/al-norte-no-es-en-el-norte-1003/ al norte no es en el norte

(Continuará. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 15:31 15 jun 2016 (UTC))[responder]

"El municipio se inserta dentro de la cuenca hidrográfica del Júcar, [...]" Los municipios no se insertan
"También se localizan en el municipio varias lagunas como la Laguna del Arquillo o la Laguna de Ontalafia." Repetición de "laguna", que debe ir en minúsculas
"[...] especialmente entorno a las [...]" se escribe "en torno a", "entorno" es un nombre
"En 2011 la ciudad superó durante once días los 20 microgramos por metro cúbico de partículas contaminantes, lo que reconoce la existencia de contaminación en la ciudad [...]" El verbo reconocer está mal utilizado
[...] provocan que aumenten los niveles de contaminantes de partículas en suspensión y también de otros gases como el dióxido de carbono o de nitrógeno." Las partículas en suspensión no son gases por lo que el CO2 y el N2 no son "otros".
"La contaminación acústica es la que presenta mayores problemas en la ciudad, sobre todo en determinadas zonas donde el tráfico presenta mayores congestiones, de hecho registra diaria y habitualmente un nivel de entre 70 y 72 decibelios en hora punta (siendo lo recomendable por la OMS un nivel de 65 decibelios). Antes de "de hecho" debe ir un punto y seguido.
El tráfico no registra niveles de ruido, los produce o emite.
La OMS no recomienda ningún nivel de ruido, recomienda un valor máximo.

(Continuará Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 17:32 15 jun 2016 (UTC))[responder]

Está claro que tu intención, tal y como tú solo llevas anunciando durante bastante tiempo en varias ocasiones, es intentar retirar al artículo la calificación de bueno que tiene desde 2007. Desde ese año hemos sido varios usuarios los que hemos dedicado parte de nuestro tiempo a mejorar un artículo que presentaba numerosas deficiencias pese a ser bueno, que contaba, como todos los artículos, con errores, con tan solo 15 referencias y con una información muy incompleta. Me parece una falta de respeto muy grande que se te ocurra tal intención de querer que el artículo deje de ser bueno lo cual, tal y como ya estamos acostumbrados durante mucho tiempo, solo se le puede ocurrir a ti, un usuario capaz de querer borrar, por ejemplo, la comarca de Albacete o varias escuelas universitarias de Albacete con décadas de existencia, entre otros muchos artículos, por poner solo dos ejemplos, o de poner en duda constantemente el trabajo de numerosos usuarios tal como si fueras una autoridad sobre los demás, que llevamos trabajando durante años en mejorar el proyecto, o de imponer tu criterio y tu opinión sobre los demás wikipedistas unilateralmente, lo cual te lleva a recibir quejas y denuncias por parte de otros compañeros. No me quiero ni imaginar lo que pasaría si hicieras lo mismo con otros artículos de otras ciudades de España (y la falta de respeto que supondría hacia los usuarios que han contribuido en mejorarlos), ya que, lo que solo a LMLM se le ocurre, se puede hacer en cualquier artículo. Nos intentas hacer creer que el artículo es peor que cuando fue declarado bueno y no hay más que comparar la versión buena con la actual para comprobar que el artículo ha mejorado considerablemente en todos los aspectos gracias a la labor de varios usuarios durante el paso de los años. Todos los artículos tienen errores (aunque a ti te gusten los de Albacete en concreto), incluida la versión que fue declarada buena, a la que además pertenecen algunos de los errores que señalas. Por otra parte, confundes los errores en tu tabla y en el artículo con tus apreciaciones y opiniones personales, que en ningún caso son errores. Lo que no entiendo es como en vez de subsanar los errores que veas como hace cualquier otro wikipedista, te dedicas a hacer una tabla donde tardas más tiempo en indicar los errores que en corregirlos. Todo con el único fin de intentar retirar la calificación de bueno al artículo, lo cual te va a resultar harto complicado ya que la versión actual es infinitamente mejor que la de 2007. Y como todos los artículos, tiene errores, pero eso no es motivo para ello. Yo seguiré mejorando la enciclopedia. Saludos! JPOK (discusión) 14:56 16 jun 2016 (UTC)[responder]

comentario Comentario Un par de cosas. En primer lugar, que el artículo obtuviera en 2007 la categoría de AB no implica ni mucho que a fecha de 2016 se la siga mereciendo, haya mejorado o empeorado, Wikipedia ha cambiado mucho desde entonces. En segundo lugar, se echa de menos alguna mención en el artículo al instant classic "Albacete, caga y vete", en aras de la neutralidad de la entrada. En cualquier caso coincido en que señalar los errores uno por uno en la discusión no viene mucho a cuento, mejor corregirlos uno mismo (se gasta menos tiempo) o bien usarlos como ejemplo de incorrecciones, pero ya una vez abierta la revalidación de forma oficial. Un cordial saludo y no nos lo tomemos todo tan a la tremenda. Si sigue con el simbolito de AB pues Wikipedia seguirá rodando y Albacete existiendo y si lo pierde ...tampoco pasa nada... Strakhov (discusión) 15:46 16 jun 2016 (UTC)[responder]

Podría ser algo así:

Referido a Albacete existe el dicho «Albacete, caga y vete»,[1]​ haciendo alusión a un supuesto escaso atractivo de la ciudad.[2]​ La inclusión de dicho tópico en la guía Lonely Planet para caracterizar a la población, junto con sus afamados cuchillos, levantó polémica en su momento.[3]​

Un saludo! Strakhov (discusión) 16:06 16 jun 2016 (UTC)[responder]

  1. ↑ Cruz Herrera, Mª del Pilar. «Diccionario de gentilicios y seudogentilicios de la provincia de Albacete». Zahora (Servicio de Publicaciones. Diputación Provincial de Albacete) (42): 19. ISSN 1132-7030. 
  2. ↑ «Introducing Albacete». Lonely Planet. 
  3. ↑ Ignasi Jorro (25 de septiembre de 2014). «Lonely Planet se mete en un lío por usar el dicho "Albacete caga y vete" en su web». cerosdosbe. Grupo ED. 
Gracias por el comentario y por el aporte al artículo, Strakhov. Yo, por mi parte, estando el usuario JPOK por el medio, prefiero ir por el libro: primero plantear los, en mi opinión, errores en la discusión; y si luego nadie se opone, pues se hacen los cambios. Y si, al final, no cumple con WP:QEUAB, pues se pide la retirada de AB. Sencillo. Tienes razón en que lleva más tiempo, pero creo que es más claro y pedagógico; el tiempo gastado es mío; y no interrumpo el trabajo de nadie, como es el caso de tu aporte. Un saludo. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 19:39 16 jun 2016 (UTC)[responder]
En ese caso adelante. Vosotros os conocéis mejor... Yo creo que más allá de construcciones más o menos floridas (que tiene algunas no muy convincentes, ciertamente, pero probablemente sea lo más sencillo de arreglar sobre la marcha) uno de los mayores problemas de la entrada es que a ratos hace gala de un tonito bastante laudatorio. En plan "panfleto turístico"/"vente a vivir aquí". Verbi gratia «La actividad comercial ocupa un lugar muy destacado para la ciudad. No en vano Albacete es la ciudad más comercial de Castilla-La Mancha. Entre las instituciones que regulan el comercio destaca la Cámara Oficial de Comercio e Industria de Albacete». También que faltan fuentes en bastantes puntos o que son un poco pobres. En algunas secciones contemporáneas esto último es asumible, por supuesto, pero redactar la mayor parte de la sección de historia prehistórica, medieval y moderna de una ciudad con páginas web como 'Albacete turístico', 'Albacete Siempre Abierto' o 'Diario la Tribuna de Albacete' deja un regusto un tanto agridulce: we can do it so much better. Por otro lado, y refiriéndome al otro editor, toda la sarta de argumentos ad hominem de más arriba sobran. Aquí todos estamos para lo mismo, hacer mejor la enciclopedia. Un saludo. Strakhov (discusión) 20:02 16 jun 2016 (UTC)[responder]
comentario Comentario Si sirve como ayuda todo este tipo de cosas sobran, en mi opinión. Al margen de eso, la introducción da bastante repelús, a raíz de ese esfuerzo por clasificar todo lo de Albacete como lo más de Castilla-La Mancha, lo más de España, el quinto más de, el séptimo de, ranking-izando absolutamente todo detalle que se cuente, con fuentes más bien malutas y dando a esos comentarios la máxima visibilidad (la intro). Ese tipo de tics son típicos de artículos malos y casposos de equipo de fútbol, pero el artículo de Albacete se merece algo mucho mejor. Un saludo. Strakhov (discusión) 20:32 16 jun 2016 (UTC)[responder]

Escritura (cont.)[editar]

Se alterna el uso de verbos en tiempo presente, pasado y futuro, especialmente en el apartado Albacete#Historia
También existe numerosos errores en la separación de millares WP:NUM (números con ".", números de 4 cifras con separación, etc.)
Parque, calle, centro, fuente, ... se escriben en ocasiones en mayúsculas cuando son nombres comunes, no propios
"En la historia de esta provincia, y en general, en la historia de la Edad Media española, tiene un gran peso la figura de don Manuel, hermano del rey Alfonso X el Sabio, que había logrado un importante señorío tras la conquista de los reinos musulmanes levantinos." Este artículo es sobre un municipio no sobre una provincia
La nobleza, aún la perdedora, es compensada con creces y las ciudades ven recortados sus fueros y privilegios. "aun" (=incluso), no “aún" (=todavía)
"[…] en las "eras" o "ejidos", situado al oeste de la villa (muy cercana al molino del acequión), […]“ Las comillas tienen que ser las españolas («») y mayúsculas en Acequión, nombre propio
"[…] se plantean sendos proyectos para propiciar [….]" ¿sendos?
"El siglo XX empieza a despuntar, y Albacete cuenta en 1900, con 21 512 habitantes, […] El año 1900 es el último año del siglo XIX
"Además, inicia su andadura en el sector financiero tanto el Banco de Albacete como una caja de ahorros, […] Error en la concordancia de número (inician); y faltan dos comas “, en el sector financiero," ya que es un sintagma explicativo, no especificativo (inician su andadura, en general, no solo en el sector financiero)
"[...] Albacete se convierte en la capital judicial de la Comunidad [...]" No existen las capitales judiciales en España
Apartado Inmigración Se utilizan incorrectamente los conceptos de inmigrantes, extranjeros y nacidos en países extranjeros.
"Además, en la ciudad tienen su sede varios consulados, como uno de los cinco consulados de la República de Lituania en el Estado español, [..] Es en España, el Estado español es otra cosa
"Su administración política se realiza a través de un Ayuntamiento […]" El ayuntamiento (en minúsculas) es el órgano de gobierno y administración “local". Es tan político como la Diputación o el Estado
"[...] a efectividad de las Fuerzas Aéreas Aliadas." "Aliadas" debe ir en minúsculas y debería explicarse a que alianza se refiere
"La ciudad convive [...]" Las ciudades no conviven, no son seres vivos
"La ciudad ha basado su economía históricamente en la actividad agro-ganadera [...]"
"Albacete ha tenido siempre una tradicional vinculación con el sector agro-ganadero, [...]] 		Es "agroganadera"/"agroganadero"
"Albacete cuenta con numerosos servicios de corte económico como [...]" Y no se enumeran servicios...
"La distribución logística, la aeronáutica, las energías renovables, el aluminio, el sector automovilístico o la robótica, a los que hay que sumar la biomedicina, la automática o las tecnologías de la información." Frase sin verbo, precedida de un punto y seguido.
"[...] y en las inmediaciones del Aeropuerto" "aeropuerto", minúsculas
"[...] el sector agro-alimentario, [...] agroalimentario
"Majestuosa Sede Social de la Corporación HMS, en el Parque Empresarial Ajusa." Aparte de lo de "Majestuosa"!!, "sede social"
"[...] y que se articuló entorno a las principales vías de comunicación [...]" "en torno"
"[...] un centro histórico céntrico [...]" si es "centro" es "céntrico"
"[...] en donde se estima que hacia 2027, el área construida se habrá incrementado en 2,9 millones de metros cuadrados, expandiéndose el núcleo urbano sobre el la llamada "Y albaceteña" (corredor entre La Roda, Albacete y Chinchilla de Monte-Aragón, y albergando a una población cercana a las 430.905 personas, [...] "el la llamada" y Gerundio#Gerundio_de_posterioridad (expandiéndose, albergando)
"Al norte se concentrará la zona industrial, fundamentalmente entre los parques empresariales de Campollano y Romica, reservándose [...]" gerundio de posterioridad
"Albacete, conocida como La Nueva York de La Mancha, atesora una extensa acumulación de edificios de gran altura." Los edificios no se atesoran
"La Universidad Nacional de Educación a Distancia (UNED), fue creada gracias a un Decreto-Ley en 1972, creándose el centro de Albacete (Centro Asociado UNED de Albacete) al año siguiente." gerundio de posterioridad
"Para hacer más efectivo estos Servicios Sociales existen cerca de 60 Centros sociales en todo el municipio [...] "centros", en minúsculas
"Durante los últimos años, el municipio de Albacete está asistiendo [...]" "Durante los últimos años" e spoco enciclopédico, en algún momento serán los penúltimos.
"[...] aunque próximamente entrará en vigor el procedente de la ciudad [...]" Otra construcción poco enciclopédica, por el "próximamente" y por el "en vigor" (los gaseoductos no entran en vigor, no son leyes). Además está desactualizado (ya entró "en vigor")
"El suministro y la red de abastecimiento de agua potable lo realiza la empresa Aguas de Albacete [...]" En todo caso sería "realizan", aunque las redes no se realizan, se construyen.
"La seguridad ciudadana cotidiana corre a cargo de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad estatales, autonómicas y locales en función de las competencias que cada estamento tiene, [...] Las policías no son estamentos
"La sede del centro del 112 emergencias de Castilla-La Mancha en Albacete se encuentra actualmente en obras [...]" "actualmente" es otra palabra a evitar en una artículo encilopédico.

Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 13:24 23 jun 2016 (UTC)[responder]

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