Discusión:Almanzor
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No perdio los ojos, sufria de gota. Probablemente murio en un castillo cercano a Calatañazor y fue trasladado cadaver a Medinaceli, donde se supone que esta su tumba que, por otro lado, hasta mediados del siglo XVI era bien conocida y lugar de peregrinacion.
Realizo cambios en la estructura del estado.
El hecho de que en que todas las páginas pongan que nació en Torrox, no significa que haya nacido alli. Se dice que nació en la comarca de TURRUX, en Algeciras.
En la página de Algeciras se dice que Almanzor nació cerca de esa ciudad, no sé que habrá de cierto en ello así que lo pongo aquí por si alguien lo sabe con seguridad.
Sí que nació en Algeciras, lo sé porque yo también soy de allí. Por cierto, en el 2002 (un milenio después de su muerte) se le dedicó una estatua en su tierra natal.
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Nacio en Torrox en 940 y murio en Medinaceli en 1002. No se de donde se han inventado eso de Algeciras, podrias indicar fuente?. El que tu hayas nacido en Algeciras no justifica mucho, pues no creo que presenciases el nacimiento suyo.
En cuanto a la batalla de Catalañazor es un invento de Jimenez de Rada por el s XIII, nadie dijo nada con anterioridad y las fuentes coetaneas musulmanas solo indica la enfermedad de él y no batalla alguna.
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Nadie se ha inventado nada, y fuentes para investigar las tendrán los que se dedican a la historia, que no somos ni tú ni yo, y si los investigadores no se ponen de acuerdo pues mantenemos ambas posibilidades hasta que alguien que sepa del tema diga lo contrario.
No, no nació en Algeciras, nació en una población de la cora de Algeciras que estaba en la desembocadura del Guadiaro. La población de la desembocadura del Guadiaro se llamaba Barbésula en tiempos de Roma, ahora se llama Guadiaro. Mira que lo pone claro después en el artículo, pues nada, parece ser que hay que poner Algeciras sí o sí. Y eso que han dicho por ahí de que nació en Algeciras y lo sabe porque él, el que lo afirma, nació allí ha quedado de lo más, pero de lo más, con dos huevos.
Nació en Torrox... o no[editar]
El nacimiento de Almanzor fué Torrox, por lo que creo que deberían cambiarlo en el artículo de la enciclopedia. Por cierto, para evitar suspicacias... no soy ni de Algeciras ni de Torrox, pero se trata de un hecho facilmente verificable su nacimiento.
- Eso de verificable no sé de donde lo sacas nadie tiene su partida de nacimiento que yo sepa, las fuentes clásicas dicen que nació en Turrush en la cora de Algeciras, de la etimologia Turrush viene Torrox, sí, pero eso no significa que solo pueda ser de ahí. Según los historiadores árabes de la época sus antepasados habían destacado en la conquista de Carteia y se les concedió terrenos en la zona, por lo tanto a apenas unos kilómetros de Algeciras, de ahí que se diga que era de Algeciras aunque no necesariamente. Lo cierto es que en ambas ciudades se toma como personaje local y no creo que haya que quitar ni poner nada porque ni los historiadores lo saben. Tampoco soy de Torrox ni de Algeciras.
Almanzor/ Novela historia que narra su vida[editar]
Para todos aquellos interesados en la figura de Almazor. Existe una magnífica obra que narra fielmente todos los acontecimientos más importantes de su vida, en clave de novela, así como todos los acontecimientos que se desarrollan en la Córdoba de alrededor del año 1000. Igualmente, la novela narra la vida del que sería obispo de Cordoba, Asbag aben-Nabil. Se pone de manifiesto en ella las interrelaciones entre la comunidad mozárabe de Córdoba y la corte del Califato Omeya. Sin pasar por alto el trasfondo histórico de la Europa del año mil (primeras peregrinaciones a Santiago, invasiones normandas, política de los otónidas y del imperio bizantino...). Una novela perfecta para ahondar en un periodo histórico que por regla general pasa por ser un gran desconocido.
Sánchez Adalid, Jesus: "El mozárabe". Ediciones B. Barcelona, 2005.
Almanzor[editar]
El obispo de Santiago en 997 no era Pedro de Mendoza -faltarian muchos años para que este personaje naciera-,se trata de Pedro Martinez, conocido como San Pedro de Mezonzo- autor de la Salve-y que venia ocupando el obispado desde 985 despues de haber dejado el monasterio de Sobrado dos Monxes de donde era abad. Murio en 1003.
Batalla de Calatañazor y muerte de Almanzor[editar]
Calatañazor: Existen serias dudas de que existiese una batalla en dicho lugar, mas bien es una leyenda, aunque puede que hubiese acciones ofensivas por parte de los castellanos en las cercanias en la retirada del ejercito arabe hacia Medinaceli.
Muerte de Almanzor: Parece que ya inicio la campaña enfermo, aunque puede que recibiera posteriormente alguna herida que agravo su estado. Tampoco esta claro que muriera en la población de Medinaceli, aunque fue enterrado alli. El lugar mas probable de su muerte fue en el valle/población de Bordecorex, que se encuentra cercano a aquella. (Batalla de Calatañazor: Mito y Realidad)
Parece que la Batalla de Calatañazor no existió (según estudio de la Universidad de Málaga), para saber más mirar Batalla de Piedrasillada, en el municipio soriano de Langa de Duero. <http://lnx.alcozar.net/asociacion/news.php?lng=es&pg=&id=10>
Wikificar[editar]
A este artículo le faltan fuentes documentales. ¿Es PVN poner en una enciclopedia "desgraciado", "infeliz", "carente de escrúpulos"...? Tal como está, el artículo parece un resumen de una novela del Romanticismo, la verdad. --Erein 18:53 28 abr 2007 (CEST)
- No, no es digno de una enciclopedia... pero como esto es la wikipedia no hay problema
Este artículo es una copia descarada de:
SÉNAC, Philippe. «Al-Mansur, dueño y señor de al-Andalus». Historia16. Nº 317 (Septiembre 2002) p. 8-22.
Dado que estoy elaborando un extenso trabajo sobre Al-Mansur tengo intención de modificar en profundidad esta entrada. De este modo espero también aportar fuentes y referencias que aclaran por ejemplo que el origen de Ibn Amir se encuentra junto a Algeciras (y no en Torrox) o que la batalla de Calatañazor es una leyenda apócrifa en más de 100 años a la muerte del suplantador del califa al-Hisham II. Por lo demás coincido en que este texto adolece de clara parcialidad con descripciones subjetivas y muy críticas desde la perspectiva anacrónica de nuestro tiempo, ahora bien, debe valorarse que su génesis no fue una entrada en la wikipedia o un trabajo serio de historia si no un acercamiento rápido y superficial para una revista que como todas, necesita venderse.
--Mandos
En el mapa San Esteban de Gormaz esta en La Rioja, pero en realidad es una localidad soriana en la ribera del Duero.
Sobre Al manzor y Medinat Azaharat y la edad de este a su muerte.[editar]
Cuando se dice en el relato que: "Con este título trasladó la Administración a Medina Azahara, su residencia personal, cuya construcción comenzó en 979 y duró dos años. En 994 el joven califa delegó sus poderes en Almanzor, el cual recluyó a su señor en la jaula dorada de Medina Azahara." Creo que este dato no es correcto puesto que Medinat Azaharat (ciudad de las flores), no era la residencia de Almanzor, sino la residencia de los Califas Omeyas mandada construir por Abd-Al-Rahman III hacia la primera mitad del siglo X. Si comparto la afirmación, aunque no sea el termino más concreto, de que el Califa Hisan II estuviese "recluido" en dicha Medina. Si bien Almanzor era quien gobernaba en Al Andalus, de haber intentado usurpar el poder espiritual que obstentaba el Califa, su popularidad no hubiera sido la misma y su carrera política habría sido truncada.
Por otro lado, se dice que nace en el año 938-940 y muere (para los cristianos a causa de las heridas, para los musulmanes a causa de enfermedad) en el 1002; por lo tanto no podía tener 73 años, sino que debería tener entre 62 o 64 años.
Un cordial saludo para todos los lectores.
Ambicioso y carente de escrúpulos?[editar]
Un poquito de por favor...
Mercado de esclavos[editar]
Hola, buenas, quiero agregar un texto escrito a la sección sobre las aceifas a tierras cristianas, como verán es muy objetivo y con numerosas referencias, pero hay un filtro que no se por qué no me deja publicarlo, aquí esta pero he tenido que publicarlo de manera oculta: "<! ---" & "--- >"; así que para leerlo deben presionar en editar. Atte. gracias
Rumahis, padre e hijo[editar]
He retirado parte de la información sobre el almirante Rumahis porque se refería a su padre, Muhamad, y no al hijo (el asesinado por Almanzor), Abderramán. Véase El poder naval de Al-Andalus en la época del califato omeya : (siglo IV hégira / X era cristiana) páginas 185, 201 212, 218, 224, 285, 300-301.--Rowanwindwhistler (discusión) 10:56 9 ago 2014 (UTC)
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¿¿¿¿¿¿¿debelar??????? saludos cordiales --Basquetteur (discusión) 14:58 2 mar 2015 (UTC)
- Puede que no sea un verbo de uso muy frecuente, no sabría decirlo, pero existir, existe: debelar: «Rendir a fuerza de armas al enemigo». Saludos. --Halfdrag (discusión) 15:18 2 mar 2015 (UTC)
Hay que pensar si esta es una enciclopedia para eruditos o para la gente en general. Me parece bien en cualquiera de los dos casos. saludos cordiales --Basquetteur (discusión) 15:19 6 mar 2015 (UTC)
- No, si yo tuve que buscarlo para comprobar si quería decir lo que parece querer decir, pero que yo no lo sepa no significa que el desconocimiento tenga que ser más o menos general, por eso lo de «no sabría decirlo». Si muchos lectores comparten tu misma impresión de que es un término a lo mejor demasiado rebuscado, quizá convendría cambiarlo por otra palabra o expresión equivalente, o también es que aprenden de paso otra palabra los que les extrañe y se animen a buscarlo, opiniones habrá, no sabría decirlo. Saludos. --Halfdrag (discusión) 15:59 6 mar 2015 (UTC)
- Yo apuesto por conservarla. En su momento la tuve que buscar para saber qué significaba, pero al faltarnos en castellano muchas veces palabras concretas y tener que usar con frecuencia tanto circunloquio, dar publicidad a un verbo con una semántica tan precisa como la de este me parece fantástico. Si alguien no sabe qué significa, que lo busque y aprenda. Strakhov (discusión) 17:10 6 mar 2015 (UTC)
- Creo que he solucionado el "problema". He creado un enlace externo con el Wikcionario que permite averiguar rápidamente el significado de la palabra a quienes lo desconocen. Para eso están los otros proyectos. Un saludo.--Chamarasca (discusión) 19:33 6 mar 2015 (UTC)
- Yo apuesto por conservarla. En su momento la tuve que buscar para saber qué significaba, pero al faltarnos en castellano muchas veces palabras concretas y tener que usar con frecuencia tanto circunloquio, dar publicidad a un verbo con una semántica tan precisa como la de este me parece fantástico. Si alguien no sabe qué significa, que lo busque y aprenda. Strakhov (discusión) 17:10 6 mar 2015 (UTC)
- No, si yo tuve que buscarlo para comprobar si quería decir lo que parece querer decir, pero que yo no lo sepa no significa que el desconocimiento tenga que ser más o menos general, por eso lo de «no sabría decirlo». Si muchos lectores comparten tu misma impresión de que es un término a lo mejor demasiado rebuscado, quizá convendría cambiarlo por otra palabra o expresión equivalente, o también es que aprenden de paso otra palabra los que les extrañe y se animen a buscarlo, opiniones habrá, no sabría decirlo. Saludos. --Halfdrag (discusión) 15:59 6 mar 2015 (UTC)
Debelar significa dominar, sujetar. Un saludo. Desconozco como se firma aqui, pero soy apocrifo2015
Enlaces rotos[editar]
Elvisor (discusión) 11:36 2 dic 2015 (UTC)
Informe de error[editar]
Torrox es de Málaga no algeciras su padre era un terrateniente de la Axarquía - --2.155.100.19 (discusión) 18:29 26 ene 2016 (UTC)
- Ambas ciudades (Torrox (el antiguo Turrush) y Algeciras) están puestos como lugar de nacimiento porque no hay acuerdo respecto al lugar exacto donde nació Almanzor. Saludos --jrodriguez (discusión) 20:58 26 ene 2016 (UTC)
- En realidad, Jrodriguezvillalobos, tras leer el artículo Turrush entiendo que habría que hacer una aclaración sobre que la ubicación de la ciudad no es segura, siendo los lugares con mayores probabilidades la actual Torrox y un suburbio de Algeciras. El artículo parece dar por hecho que es la segunda posibilidad. Pensándolo mejor, quizá lo que no sea tan exacto sea lo que afirma el artículo Turrush, y lo que esté en discusión es si hubo una o más ciudades con ese nombre. En todo caso, lo mejor sería trasladar la consulta a la página de discusión. Disculpa que te contradiga, pero traslado. Gracias a ambos. --Marcelo
(Libro de quejas) 02:44 27 ene 2016 (UTC) Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 03:13 29 ene 2016 (UTC)
- En realidad, Jrodriguezvillalobos, tras leer el artículo Turrush entiendo que habría que hacer una aclaración sobre que la ubicación de la ciudad no es segura, siendo los lugares con mayores probabilidades la actual Torrox y un suburbio de Algeciras. El artículo parece dar por hecho que es la segunda posibilidad. Pensándolo mejor, quizá lo que no sea tan exacto sea lo que afirma el artículo Turrush, y lo que esté en discusión es si hubo una o más ciudades con ese nombre. En todo caso, lo mejor sería trasladar la consulta a la página de discusión. Disculpa que te contradiga, pero traslado. Gracias a ambos. --Marcelo
Dictador[editar]
Almanzor gobernó como dictador durante el califato de Hisham II. La lucha interna del Califato se debe a que su puesto no es tan alto (ni de carácter ni de nobleza) como el califa, más tenía poder autoritario que trató de ceder a su hijo con el puesto de califa. Almanzor es reconocido como dictador debido a su poder totalitario sin el título de Califa, por tanto es un error no incluirlo en su biografía; además de que es reconocido por numerosas fuentes como dictador, como en la asignatura de Historia en libros de ediciones SM y ediciones Santillana, además de documentales como en la serie de documentales históricos "Memoria de España" sobre la Reconquista, y numerosas otras fuentes históricas.
Padre de Hisham I[editar]
El Padre de Hisham I de Córdoba era Abderramán I el cual fue el primer emir de Córdoba independiente. En el texto pone otra información sobre el predecesor de Hisham I Wikigirla2010 (discusión) 06:01 12 dic 2023 (UTC)