Discusión:Alta velocidad ferroviaria en España

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AVE vs TGV[editar]

No hay que confundir AVE con TGV. Se trata de dos sistemas de trenes de alta velocidad distintos. JorgeGG 14:40 6 nov, 2003 (CET)

He renombrado a Alta Velocidad Española por respeto a nuestras propias normas. Las siglas AVE sólo son conocidas en España Sanbec 09:54 21 may, 2004 (CEST)
He modificado algo el cuerpo del texto porque tenía algunos errores. AVE es el nombre de un producto comercial. No es el nombre de un tren, ni debe confundirse con las líneas de Alta Velocidad. De hecho pronto culminará el proceso de liberalización del transporte ferroviario de pasajeros y entonces habrá lugares con Alta Velocidad que no es AVE. Loqu --respóndeme-- 11:38 18 feb 2006 (CET)

Separación de contenidos, y arreglo del artículo de forma seria y coherente[editar]

Sería interesante separar la historia del AVE en España con los proyectos de futuro, tanto los que están en obras, como los que solo son eso, proyectos.— El comentario anterior sin firmar es obra de 163.117.5.146 (disc. • contribs • bloq).

Hola, la edición viene a raíz que el artículo AVE (Alta Velocidad Española) no se corresponde con lo que en realidad es.
En 1987 se quería construír una nueva línea entre la meseta y Andalucía sin pasar por Despeñaperros. Por muchas causas, se decidió experimentar con el Ancho UIC, así que la línea se construyó en ancho UIC. Por aquel entonces, y hasta 1992, NADIE había oido hablar de AVE, sino de TAV/TGV (Tren de Alta / Gran Velocidad), y de N.A.F.A (Nuevo Acceso Ferroviario a Andalucía). En mayo de 1991 comenzaban a salir las locomotoras S.252 con el registro 001, y 002 de la fábrica de Krauss-Maffei, en Munich llevando la primera de ellas el esquema de la UN de Tracción, pero con un logotipo hasta ahora desconocido AVE. La 252.002 ya salió de la fábrica pintada de blanco-gris con el logotipo AVE de Renfe. Renfe comenzó a utilizar la palabra AVE a finales de 1991 , y de cara a los juegos olímpicos de 1992 en Sevilla.
El significado de AVE nunca se debe asociar a línea de alta velocidad, como está pasando en España ahora, pues es un error, ya que AVE es solo una de las marcas comerciales que posee Renfe-Operadora en la actualidad. Debido al monopolio de Renfe sobre la vía Ancha, AVE se ha convertido en unas siglas muy utilizadas tanto para designar el tren de Alta Velocidad, como para reveindicar políticamente (y generalmente por el desconocimiento sobre FFCC de la población), un tren de Alta Velocidad que llegue a ciertas poblaciones.
Por eso he dividido el artículo, metiendo contenido en:
  • Líneas de Alta Velocidad que estaban en el artículo AVE erróneamente, han ido a Líneas de Alta Velocidad
  • AVE:
    • Exclusivamente para el producto AVE de Renfe, hablando de las relaciones sobre cada L.A.V., y el tipo de tren que se usa en cada una de ellas
  • El resto del contenido será transladado a un nuevo artículo Alta Velocidad (ferrocarril), que recogerá la historia del FFCC de Alta Velocidad desde el automotor eléctrico AEG que en 1917 consiguió 207 Km/h en Berlin, hasta el Transrapid-Maglev de Shangai a su aeropuerto.
Saludos— El comentario anterior sin firmar es obra de Andreums (disc. • contribs • bloq).

La otra cara de la alta velocidad[editar]

Parece ser que a alguien no le han gustado las líneas que yo escribí aquí y las censuró. ¡¡Vivan las enciclopedias libres y la libertad de expresión!!— El comentario anterior sin firmar es obra de 87.217.178.138 (disc. • contribs • bloq).

He de decir que yo, que las borré, no lo hice porque no me gusten, que no les quito razón, pero la forma en que estaban redactadas no era neutral, y además carecía de referencias sobre lo que se decía.
Es innegable que la alta velocidad ha eliminado líneas clásicas o las ha perjudicado de forma importante, pero esa eliminación de tráfico en líneas clásicas tiene su parte positiva, por ejemplo, para meter más servicios de Media Distancia Renfe. Si no se hace es porque:
  • No hay demanda (excusa barata).
  • No hay más material móvil o recursos humanos disponibles (lo más frecuente).
  • La administración local/autonómica de turno no quiere (o no puede) aportar fondos para cubrir los costes de explotación que no se cubren NUNCA con lo que se paga de billete, por caro que parezca.
El caso es que se podría escribir sobre los perjuicios de la alta velocidad, pero no en este artículo, que es para el producto comercial AVE, sino en el de Alta velocidad en España, y siempre aportando fuentes, porque cuando se está escribiendo algo con tanto espíritu crítico las citas son imprescindibles para acreditar lo que se pone.--Alxesp (discusión) 23:28 20 feb 2008 (UTC)[responder]
La Alta Velocidad está cuestionada en su dimensión ecológica. Por varios motivos: 1) ineficiencia energética: la física de la escuela nos enseña que para duplicar la velocidad hay que invertir cuatro veces más energía (Ec=0.5 m v^2); 2) fractura del territorio: necesita trazados tan rectos y llanos que no puede adaptarse a el territorio, y lo rompe literalmente; 3) intensidad de capital: es caro en construirlo y en mantenerlo, lo que beneficia a las grandes constructoras y a l@s viajer@s ric@s, a costa de l@s demás. Por todo ello, el AVE es enemigo del tren convencional, y le lleva décadas succionando los recursos públicos. Un faraonismo más. --84.114.249.23 (discusión) 13:18 18 abr 2010 (UTC)[responder]
   La alta velocidad succiona recursos al tren convencional, como bien dices, pero no por capricho sino porque es la unica forma de tener un ferrocarril competitivo.  Los datos de trafico en tren convencional de las lineas Madrid-Sevilla-Malaga, Madrid-Barcelona y Madrid-Valencia, muestran claramente que el tren convencional no compite con otros modos y el de alta velocidad si. El coste energetico del transporte no es ningun problema, si este sale rentable con los costes de los billetes. Si a ti no te gusta el precio del viaje en AVE, siempe puedes viajar en autobus, que resultara mas economico y rentable para la compañia. Pero reclamar inversion publica en algo a subvencionar si es lo que resulta faraonico.

Inicio[editar]

Me parece que el artículo es tendencioso y deforma la realidad de forma intencionada o con un desconocimiento grande del tema (me inclino más por el lado maligno)

1) AVE es una marca comercial , cuando se habla de alta velocidad en España es correcto identificar la marca comercial con las líneas sobre las que se explotan sus servicios, por ahora Renfe Operadora es la única operadorara que da servicios en las lineas de alta velocidad de ADIF y sus servicios llevan la marca comercial AVE. Consultar el articulo sobre AVE y contrastarlo con esta página es una buena idea .

2) En este artículo se incluyen líneas como la Valencia-Barcelona o Corredor del Mediterraneo, que en ningún caso pueden ser consideradas como alta velocidad, bajo ningún punto de vista, ni por el comunmente aceptado respecto a la dotación de su infraestructura, ni por la explotación de la marca comercial de Renfe Operadora que no opera en esta línea (Como ejemplo decir que la velocidad de la Línea es solo 200 Km/H, esto no es alta velocidad a no ser en un pais muy tercer mundista ¿España por ejemplo?)

3) Hay una referencia política a Zapatero al final del artículo; está ampliamante documentado que la afirmación de Zapatero es a todas luces FALSA, como puede demostrarse con los datos del informe anual sobre alta velocidad emitido por la Renfe Operadora en Diciembre de 2006, y que se puede encontar en su Web. Claro, que si contamos las líneas como Valencia-Barcelona alomejor hasta le salen las cuentas...

No seré yo quién lo edite pero animo a hacerloa alguien con ganas y conocimientos— El comentario anterior sin firmar es obra de 80.38.200.192 (disc. • contribs • bloq).

Presume buena fe. Parece que es fácil criticar pero difícil actuar. Este artículo parece haber sido creado por alguien que conocía bastante el tema ferroviario, de ahí a que sea tendencioso, tengo mis dudas, pero bueno...
1) El artículo es sobre la alta velocidad en España, independientemente de quién la controle, realmente no hace mucha diferencia.
2) Necesitamos fuentes para el artículo, eso es cierto, pero sin ellas, es tan válida la versión actual como lo que se dice.
3) Aunque Zapatero meta el remo, no se presentan sus palabras como la verdad absoluta, sino como palabras de Zapatero que son, con la fuente necesaria. No nos corresponde a nosotros quitarle importancia, al fin y al cabo han sido dichas por un presidente nacional. Saludos, Eric - Contact 19:14 17 sep 2007 (CEST)
Creo que esta página aclara un poco qué es "alta velocidad ferroviaria" y "AVE" y por qué Valencia-Barcelona es considerado Alta Velocidad en estos momentos (sin impedir que en un futuro el tramo sea en ancho internacional y los trenes circulen más rápido). No entiendo qué hay de pretencioso o maligno en el artículo. Si no te gusta lo que hay, participa y edítalo tú. Y si no, presume buena fe. --Assdl 19:47 17 sep 2007 (CEST)
Hay un juego de palabras alta velocidad y velocidad alta. Alta velocidad es por encima de los 220 kilometros y velocidad alta no esta delimitado por lo que puede ser 80 km. Esta formula es muy usada por los politicos para ponerse medallitas.— El comentario anterior sin firmar es obra de Bilboko (disc. • contribs • bloq).

Sección "Líneas en construcción"[editar]

Creo sinceramente que si este artículo está dedicado al producto AVE (Alta Velocidad Española) de la U.N. de Alta velocidad esta sección sobra, ya que para ello está el artículo de Alta velocidad en España.--Alxesp (discusión) 11:21 22 feb 2008 (UTC)[responder]

Si nadie se opone borraría la parte de líneas en construcción, ya que está calcada de Alta velocidad en España y no procede describirlas aquí porque son infraestructuras, no servicios.--Alxesp (discusión) 18:04 6 mar 2008 (UTC)[responder]

¿Alta Velocidad?[editar]

Considerar la línea Tarragona-Castellón como de "Alta Velocidad" es ignorancia absoluta o una tomadura de pelo. Siendo generosos, "Velocidad Alta" y gracias...— El comentario anterior sin firmar es obra de 88.25.141.163 (disc. • contribs • bloq).

Según la UIC, y como puedes comprobar en su página web www.uic.asso.fr, se considera alta velocidad (el término "velocidad alta" como tal no existe en el mundo ferroviario, para más información: www.altavelocidad.org) a aquellas nuevas líneas en las que se pueda superar los 250 km/h o aquellas existentes que se actualicen para soportar velocidades de 200 o 220 km/h.
Así pues la línea Tarragona-Castellón es una línea existente que usa ancho ibérico y 3000 V (CC), que fue adaptada para alcanzar los 220 Km/h, por lo que puede considerarse (y se considera), de alta velocidad.
Un saludo: Docorreas (Discusión) 20:46 25 dic 2007 (CET)
Efectivamente, en el Corredor Mediterrani está permitido correr a 200 km/h (máxima velocidad comercial sobre ancho ibérico) desde Sant Vicenç de Calders a Tarragona (con alguna limitación a 120-160 km/h en los túneles de Tamarit) , desde Vandellòs hasta Castelló de la Plana con limitaciones a 160-180 km/h en las curvas de Alcossebre - Alcalà de Xivert. Después entre Moncofa (Castelló) y Roca Cúper (Meliana, València) también está permitido correr a 200 km/h.
Después está permitido también correr a 200 km/h entre Xàtiva y Bifurcación Alacant (Font de la Figuera) y desde Almansa hasta Campo de Criptana; Actualmente está construyéndose la duplicación de vía entre Xàtiva y Alfafar, por lo que dentro de pocos meses por este tramo se circulará a 200 km/h también, siendo línea de alta velocidad.
Al que pregunta debería saber que desde la década de los 60-70 se vienen realizando ensayos sobre alta velocidad en España, siendo la mayoría de ellos desarrollados entre Alcázar de San Juan y Albacete (recta de varios km entre Socuéllamos y Campo de Criptana). Hay varios récords de velocidad en esa línea en los años 80; el de la locomotora 269.604 , y el del ETR 443.001 "Platanito".
Por cierto, eso de "Velocidad Alta" es un término utilizado sólo por los políticos, ¿para confundir? .
Saludos--Anmarso4 (discusión) 17:45 3 mar 2008 (UTC)[responder]

Chascarrillo trivial[editar]

por favor cf. los 269 casos de GRAN VELOCIDAD: http://corpus.rae.es/cgi-bin/crpsrvEx.dll?MfcISAPICommand=buscar&tradQuery=1&destino=1&texto=gran+velocidad&autor=&titulo=&ano1=&ano2=&medio=1000&pais=1000&tema=1000 frente a los 7 casos de ALTA VELOCIDAD: http://corpus.rae.es/cgi-bin/crpsrvEx.dll?MfcISAPICommand=buscar&tradQuery=1&destino=1&texto=alta+velocidad&autor=&titulo=&ano1=&ano2=&medio=1000&pais=1000&tema=1000

Lo correcto en español patrimonial y documentado desde 1492 es, pues, "gran velocidad" (como en "grand vitesse") y no "alta velocidad" ("high velocity" como lo llamarían si tuvieran) un anglicismo introducido a finales del siglo XX.— El comentario anterior sin firmar es obra de Amalfitano (disc. • contribs • bloq).

Como los usuarios avezados comprendieron en seguida el comentador no pretende suplantar ni corregir la realidad a través de la Wikipedia, sino evitar los usos impropios y ceñir los erróneos a los nombres propios, inamovibles, pues nuestros políticos así los dictaron para nosotros de manera irreprochable pues "geve" sería cacofónico en comparación con "ave", nombre más grácil.— El comentario anterior sin firmar es obra de Amalfitano (disc. • contribs • bloq).
Gracias por tu opinión, pero Wikipedia no es un foro, así que evita hacer esto otra vez.
—RandomJambo Glever (¡¡eso no me lo dices tú en la calle!!) 13:12 24 sep 2008 (UTC)[responder]

Producto[editar]

Hoy día todo dios le llama "producto" a cualquier cosa. A veces me imagino que la puerta del autobús se abre y me dice "ha sido un producto de transportes X". Espero que no les importe que lo sustituya por "servicio", suena como más... propio? Gracias! P.S. Huy, ahora "servicio comercial" suena como pleonástico, con perdón. ¿Dejémoslo en "servicio" a secas?— El comentario anterior sin firmar es obra de Amalfitano (disc. • contribs • bloq).

TOLEDO?¿[editar]

es solo un apunte al articulo pero en las frecuencias de trenes veo normal que desde bcn-sants no se ponga toledo, pero si desde madrid-atocha....— El comentario anterior sin firmar es obra de 213.37.232.195 (disc. • contribs • bloq).

El tiempo de viaje no está porque no pertenece a este artículo. El tren Madrid-Toledo no es un AVE, es un Avant. Consúltalo en su artículo. Ambil (discusión) 15:36 31 jul 2009 (UTC)[responder]

Pequeño cacao[editar]

Creo que hay un poco de lío en el artículo, al repetirse un montón de tramos. Por ejemplo, aparecen líneas en el apartado "en construcción" y de nuevo en "proyectadas". Además, hay subtramos repetidos varias veces, ya que son comunes a distintos destinos... ¿Os parece bien si simplificamos esto?--AsturSalas (discusión) 15:30 7 ago 2009 (UTC)[responder]

fotografias[editar]

las fotografias que aparecen de locomotoras no son las que se usan de forma frecuente en la alta velocidad¿ no creeis que se deberia añadir algun talgo 350 o un siemens velaro? en la pagina en ingles si aparecen— El comentario anterior sin firmar es obra de 83.60.200.3 (disc. • contribs • bloq).

velocidad maxima[editar]

Que velocidad logra el AVE?— El comentario anterior sin firmar es obra de 90.178.224.206 (disc. • contribs • bloq).

Actualmente 300km/h, en un futuro llegará a los 350km/h. by---->Javierito92 (discusión) 11:44 24 ago 2009 (UTC)[responder]


Sobre el acrónimo AVE[editar]

AVE, alta velocidad española, es un acrónimo de un producto comercial de renfe. Es decir, AVE, es un producto comercial. Las líneas de alta velocidad españolas son otra cosa, no tienen porque ser sólo en ancho UIC, porque de hecho Euromed se considera en algunos casos como un producto de alta velocidad y algunos trenes Alvia y Altaria hacen trayectos en alta velocidad. También lo es Avant cuya única diferencia con el AVE es que el primero es de media distancia y el segundo de larga. Es decir, circunscribir la alta velocidad (entendida recordemos como todo aquel tren que vaya a más de 200 km/h) a un producto comercial y confudir y liar constantemente no hace un favor a este articulo. Quizás sería más interesante buscar otro nombre para hablar de la Líneas de alta velocidad en España o Alta velocidad ferroviaria en España (es decir sin usar el nombre comercial extraido del acrónimo) y llamar también así a las de los demás paises como se hace en la inglesa (High-speed rail in Spain). Es hora de separar lo que es infraestructura y lo que es la explotación comercial porque mañana quizás en vez de AVE's les podrían llamar de cualquier otra manera.--Fran (discusión) 01:38 27 nov 2010 (UTC)[responder]

Mapa de la alta velocidad totalmente surrealista[editar]

Señores: el mapa de la alta velocidad de España que aparece a colores rojo, verde, amarillo y azul es completamente surrealista y que no se corresponde en nada con la situacion.

-No existe ninguna linea de alta velocidad entre Sevilla y Cadiz ni entre Sevilla y Huelva, tampoco entre Alcazar de San Juan y Albacete. Son vias convencionales.

-Todas las que aparecen en rojo como "en proyecto" son falsas, pues son solo lienas convencionales que nadie tiene ningun plan para reconvertirlas a alta velocidad.

-La que esta en morado entre Lleida y Girona sin pasar por Barcelona que aparece como "en estudio" tambien es de coña, ya que no solo a nadie en su sano juicio se le ha pasado por la imaginacion una cosa asi, sino que ademas es completamente inviable de hacer porque toda esa zona es totalmente montañosa (motivo por el cual el AVE ha tenido que hacerse por Tarragona, para que el tunel sea perpendicular a la cordillera costera.

-No aparece en ningun sitio el proyecto real del ave entre Segovia y Avila,

-Tampoco existe ningun estudipo para un AVE Cadiz-Algeciras.

etc.

Vamos, que ese mapa parece mas bien de alguien que se ha puesto a hacer lineas con un rotulador al tuntun. --81.60.166.215 (discusión) 23:12 10 dic 2010 (UTC)[responder]

Pues ahora el mapa es aún más irreal. ¿Desde cuando hay alta velocidad siquiera de Murcia a Alicante o de Castellón a Tarragona? --Fran (discusión) 00:51 5 jul 2011 (UTC)[responder]

Faltan líneas de alta velocidad en el mapa actual (Ej: Huelva - Sevilla) --Usuario:Bucyrus (discusión) 13:37 27 feb 2012 (UTC)[responder]

Yo hice ese mapa y me parece que tienes razón, pero es que creo que sólo incluí líneas que tengan algún tramo en construcción porque si hablamos de líneas proyectadas, se han proyectado tantas líneas que no cabrían en el mapa, y luego nadie garantiza que esas líneas se vayan a realizar. Puedes mirar la versión anterior de este mapa para ver la cantidad de líneas que se reflejaban, y la nula utilidad de un mapa así. ¿Tiene la Huelva-Sevilla algún tramo en construcción?--HrAd (discusión) 13:09 27 feb 2012 (UTC)[responder]

Solamente la estación de alta velocidad está en construcción, sin embargo, la redacción de los proyectos ya están finalizadas y las obras licitadas a espera de ser adjudicadas. Con esto digo que las obras están "a la vuelta de la esquina" además de ser una línea de alta velocidad prioritaria y de las más importantes. Yo la incluiría. --Usuario:Bucyrus (discusión) 15:05 27 feb 2012 (UTC)[responder]

FOTO[editar]

http://www.la-moncloa.es/Multimedia/GaleriasFotograficas/Presidente/2010/181210ViajeInauguralLineaAltaVelocidadMadridValencia9.htm Se podria poner esta foto de la inaguracion del AVE Madrid-Sevilla de 2010. Yo es k no se como se ponen las de paginas webs con autorizacion... --CAMPEONES_2008_Y_2010 16:14 26 ene 2011 (UTC)

¿Veis razonable 220€ precio promedio del billete ida y vuelta Madrid - Barcelona?[editar]

Creo que puede ser mejorado el artículo si se añade el tema de los precios del billete que muestra un coste desmesurado y desproporcinado en relación a la cuantía de salario mínimo interprofesional que está en 600 y pico euros. Si coges clase turista con una antelación de tres o cuatro días, el coste mínimo está entorno a 150-200€. Si coges clase preferente o Vip, prepara 300€. La gran mayoría de la gente gana entorno a 900-1000€, por lo que esto lo sabe bien el gobierno con lo que explota a la gente. Esto no lo hace una empresa privada, sino que lo está haciendo el gobierno. Háblese de ello. --95.126.9.105 (discusión) 17:42 7 mar 2011 (UTC)[responder]

Sobre el título de la página[editar]

No sé si se ha discutido ya, pero prefiero el "Alta velocidad ferroviaria en España". Por varios motivos: - Primero: ya hay trenes de alta velocidad que llegan a España y que no son AVEs: el TGV llega a Figueras, y en 2012 a Barcelona y puede que a Madrid. Eso no es "AVE". - Segundo, AVE es un acrónimo de Alta Velocidad Española, un servicio de alta velocidad, pero que no es el único que se presta por este tipo de vías. El Alvia o Altaria no son AVEs y sí usan este trazado. - Tercero: hay trazados de alta velocidad (según la definición de la UCI) como los tramos del Corredor Mediterráneo en ancho ibérico que no admiten a día de hoy tráfico AVE por tener diferente ancho. Sin embargo, son alta velocidad.

Yo creo que habría que dedicar 2 páginas. Una a la alta velocidad ferroviaria española, en general (trazados y diversos servicios que usan estos trazados) y otra a la marca "AVE", como un caso particular de tren que usa estos trazados. AlfonsoERomero (discusión) 16:24 7 abr 2011 (UTC)[responder]

Criticas sobre el AVE[editar]

¿ Alguien me puede explicar por que se han eliminado las criticas al AVE teniendo sus fuentes correctamente colocadas y con fundamento ? --95.120.59.197 (discusión) 10:27 15 abr 2011 (UTC)[responder]

Ya veo que no podéis, varios usuarios me borran las criticas contrarrestadas por fuentes independientes. Me seguiré pasando por aquí. ca:user:Marc_CAT

Informe de error[editar]

Ave es desde su nacimiento un producto de la empresa Renfe, y es una marca comercial, por supuesto propiedad de Renfe, y no un acrónimo.

Además es uno, pero no el único, de los varios productos de Renfe que circulan por las líneas de Alta Velocidad de Adif.

El logotipo de Ave actualmente es tal y como aparecen en sus trenes, esto es, unido al logotipo de Renfe. - 213.144.48.129 (discusión) 09:39 25 abr 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 13:13 27 abr 2011 (UTC)[responder]

AVE nació en 1991 o 1992 como acrónimo de Alta Velocidad Española. Supongo que es uno de los motivos por los que en el País Vasco y Cataluña no suele hablarse tanto de AVE sino de TAV (otro acrónimo) o simplemente de alta velocidad.-- Fanattiq --coméntame-- 20:40 7 jul 2015 (UTC)[responder]

Revisión[editar]

Creo que sería necesaria una revisión completa del artículo para extraer bulos o proyectos que posteriormente se han descartado, como algunas líneas que aparecen proyectadas y en realidad no lo están.--HrAd (discusión) 17:32 5 feb 2012 (UTC)[responder]

Este articulo es de todo menos neutral[editar]

Parece como si el AVE fuera algo maravilloso, moderno y diera mucho dinero al estado leyendo este articulo. Es necesario incluir una critica en la entrada. --87.223.68.190 (discusión) 16:39 18 feb 2012 (UTC)[responder]

Esto no es un ensayo, sino una enciclopedia.--HrAd (discusión) 18:07 18 feb 2012 (UTC)[responder]

destino=1




No se editar la wikipedia si no es para corregir faltas ortograficas o añadir pocas lineas de informacion, puesto que lo que quiero corregir es una tabla y no se hacerlo le pido a alguien que sepa hacerlo que lo haga, concretamente hay que añadir a las lineas que se estan "construyendo" la linea Almeria-Murcia que corresponde al corredor mediterraneo y quitarlo de "futuras" lineas. Si quereis informacion adicional para incluir en las notas podeis consultar la pagina de ADIF y colocar como referencia de construccion la pagina que viene alli. Un salud

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 16:04 18 may 2013 (UTC)[responder]

Rentable? Venga ya![editar]

La Fundación de Estudios de Economía Aplicada (FEDEA) ha publicado un informe demoledor sobre la rentabilidad de la inversión en AVE a pesar de que se maquillan y cocinan las cuentas. Las cifras del coste de construcción se cocinan no incluyendo costes de estaciones, expropiaciones, terrenos y otros. Luego las cifras de "rentabilidad" se maquillan no teniendo en cuenta los costes de construcción sino solo los de explotación. Y a pesar de todo AVE tiene pérdidas de explotación.

Km de AVE por millón de habitantes: España 54, China 38, Francia 31, Japón 11, Italia 15, Alemania 13, China 8

Miles de Viajeros por Km y año: Japón 158, Francia 61, China 38, Italia 27, España 11 ABC Europa Press

El AVE ha sido un desastre en términos economicos y sociales

El secretario de Transportes estadounidense, Ray LaHood, visitó España para ver los fantásticos trenes y se mostró encantado hasta que le enseñaron la factura. LaHood le dijo al ministro Blanco: "Ustedes son ricos, nosotros esto no nos lo podemos permitir". 83.58.151.71 (discusión) 19:51 13 abr 2015 (UTC)83.58.151.71 (discusión) 20:03 13 abr 2015 (UTC)[responder]

La rentabilidad del AVE actualmente es discutida, sobre todo, por la crisis que padece España. Creo que el principio de la crítica ya está incluida en rentabilidad. Cualquiera que quiera puede ampliarla. Eso sí, el ave ha sido muy costoso, pero su rentabilidad social ha sido muy alta. Un argumento de peso en el transporte público. Recordemos que salvo las autopistas de peaje. Las carreteras se hacen sin obtener ninguna rentabilidad. Se construyen por acercar núcleos urbanos y fomentar la riqueza y comercio entre urbes.

--Maximo88 (discusión) 17:13 25 dic 2015 (UTC)[responder]

Informe del tribunal de Cuentas

En la página 36 del informe: Fiscalización de las infraestructuras ferroviarias 2011-2013[1]​, y hablando del índice de cobertura entre los cánones y los gastos de explotación, (ojo: no solo los gastos de mantenimiento, son todos los gastos), dice: "Si se elimina de este análisis el efecto de los costes de amortización y de los financieros, el grado de cobertura habría superado sobradamente el 100% en todas las líneas excepto Madrid-Valladolid y Madrid-Levante, con un grado de cobertura del 54% y el 89%, respectivamente; y la diferencia entre la línea Madrid-Sevilla y Madrid-Barcelona se reduciría sensiblemente, presentando la primera una cobertura del 193% y la segunda del 158%".

En la página 74 aparece el detalle de todas las líneas y el total, que tiene una cobertura del 127,30%.

Sin embargo, los medios no lo han reflejado así, siempre explican que los cánones no cubren ni siquiera el mantenimiento. Ellos sabrán por qué nos lo cuentan así.

Informes de FEDEA

Los informes de FEDEA no siempre han ido en el sentido de los del último año. En el año 2003 FEDEA publicó un informe sobre las inversiones en ferrocarril[2]​ en cuya página 19 explican que el retorno fiscal (la relación entre los ingresos netos que registra el presupuesto como consecuencia de la expansión de las bases imponibles tras la perturbación de las inversiones ferroviarias y el gasto que las mismas implican) de las inversiones en ferrocarril alcanzaron el 180% en 2007. En ese informe sí tienen en cuenta las ayudas europeas.

Su máximo ideólogo, aparte de una universidad canaria, es Germà Bel: economista, político, miembro del Consejo Asesor para la Transición Nacional y habitual de las televisiones. En un artículo[3]​ afirma que "la estación de AV de Segovia acogía 348 pasajeros del producto AVE ofrecido por RENFE en todo el 2014, y en ampliación interior se daba cuenta que con otros servicios de Renfe de menores prestaciones usaban la misma estación varias decenas de miles de pasajeros". Es cierto que hay muy pocos viajeros del producto AVE, demasiados me parecen para ir de Madrid a Segovia, pero la realidad[4]​ es que los viajeros Madrid-Segovia Guiomar fueron 763.034 en 2013 y el total de viajeros Avant en dicha estación, que solo tiene vías de ancho internacional, fue de 838.776. Tampoco estuvo mal lo de: "Un servicio de helicóptero sería quizás más rentable que el TAV entre Bilbao y San Sebastián".[5]​

Los datos que maneja sobre el número de viajeros (obtenidos de los operadores) y el número de kilómetros de líneas de alta velocidad (de la UIC) inducen a error, ya que cuentan los viajeros de los servicios de Larga Distancia, aunque circulen por líneas convencionales, y no cuentan los viajeros en trenes Avant ni los que viajan con tarifas MD en trenes Alvia o Intercity en líneas de alta velocidad. En el Foro SkyScraperCity detallo (con sus fuentes) de dónde salen esas cifras, tanto en España como en el resto del mundo.[6]​[7]​[8]​

--Gusiluz de SSC (discusión) 11:44 27 dic 2015 (UTC)[responder]

Actualización de los mapas[editar]

A estas alturas de 2015 ya se han inaugurado los nuevos tramos Santiago - Vigo y Valladolid - León, a la espera de que el resto de enlaces programados para 2015 finalicen. Creo que estas nuevas relaciones ya inauguradas deberían aparecer ya en los mapas del artículo. ¡Gracias! — El comentario anterior sin firmar es obra de Guillecamu (disc. • contribs • bloq). 12:03 29 sep 2015‎

Estoy de acuerdo. El primer mapa es un archivo svg, por lo que debe editarlo alguien que sepa hacerlo y tenga los programas adecuados. Un saludo. De corazón nórdico Greenny | ¡cuéntame! 18:07 29 sep 2015 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 16:57 1 dic 2015 (UTC)[responder]

Corroboro «High Speed lines in the world. UIC». Referencia triplicada 3 veces y caída. Añado otra de otra fuente. Reparen o borren esa.

--Maximo88 (discusión) 16:52 25 dic 2015 (UTC)[responder]

La UIC ha cambiado su página, los enlaces ya han sido cambiados: http://old.uic.org/IMG/pdf/20140901_high_speed_lines_in_the_world.pdf

--Gusiluz de SSC (discusión) 11:47 27 dic 2015 (UTC)[responder]

Mapa Líneas de alta velocidad en servicio en diciembre de 2015[editar]

En el mapa (lo primero: muchas gracias a Habarithor) aparecen los tramos Olmedo-Zamora, Olmedo-Salamanca y Sevilla-Cádiz como: "servicio parcial (Alvia)". Los servicios Alvia llegan a innumerables sitios (Gijón o Santander, por ejemplo) y, además, también se podría poner en Galicia: "servicios Avant". Puesto que es un mapa de infraestructura creo que lo lógico sería diferenciar las mismas, así, el tramo Olmedo-Zamora forma parte de la Línea de alta velocidad Olmedo-Zamora-Galicia por lo que debe figurar en el mapa igual que cualquier otra LAV. El tramo Medina AV-Salamanca (salvo los primeros 4 km del ramal de enlace) no es más que una línea convencional que ha sido electrificada, así que creo que no debería aparecer. Las líneas Sevilla-Cádiz y A Coruña-Vigo (no la Ourense-Santiago que forma parte de la LAV Olmedo-Santiago) son líneas convencionales cuya vía ha sido duplicada y, además, se han realizado algunas variantes con tramos nuevos; cuando tengan ERTMS alcanzarán una velocidad máxima de 250 y 220 km/h -respectivamente- en agunos tramos, así que pienso que deberían difernciarse de las otras LAV con velocidad de diseño de 300/350 km/h. Esa nueva categoría (podría denominarse: "línea de altas prestaciones") podría incluir al ramal La Sagra-Toledo (diseñada para 250 km/h, a 220 en la actualidad) aunque, dada su corta longitud, tampoco sería lógico que se hubiese diseñado para 350 km/h. También podría aplicarse a la futura línea Plasencia-Badajoz: 200 km/h y sin electrificar, aunque se realiza -salvo los enlaces- en la plataforma de un LAV para 350 km/h. Y luego está la Zaragoza-Huesca, hasta Tardienta se cambió de ancho una vía convencional (200 km/h) y el resto es la vía convencional con ancho mixto (160 km/h). Como quiera que desde este año se van a incorporar muchas líneas con el mismo planteamiento (línea convencional con ancho mixto y una velocidad máxima de, como mucho, 200 km/h), como serán Valencia-Castellón, parte de la Antequera-Granada y de la Monforte del Cid-Murcia, Vandellós-Castellón, etc; pienso que se podría crear una nueva categoría con el nombre: "línea convencional con ancho mixto", o similar. Gusiluz de SSC (discusión) 08:09 13 may 2016 (UTC)[responder]

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¿Trazado para fragonetas y F1?[editar]

En algunos países, quizás Italia, las líneas muy rápidas las han hecho de forma que permiten también la circulación de trenes de mercancías, lo que podría limitar la velocidad máxima para los convoyes solo de pasaje. No acabo de localizar en los artículos 'AVE' de Wikipedia si las líneas muy rápidas en la península ibérica son sólo para pasajeros, o también admitirían carga. Gracias. Gesund +

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  1. ↑ «Fiscalización de las infraestructuras ferroviarias 2011-2013 página 36». 
  2. ↑ «Efectos económicos de las inversiones ferroviarias en España en el periodo 1991-2007». 
  3. ↑ «¿Sin solución?, no es problema. Germà Bel». 
  4. ↑ «Observatorio del Ferrocarril en España 2013. Página 98». 
  5. ↑ «"Un servicio de helicóptero sería quizás más rentable que el TAV entre Bilbao y San Sebastián". Germà Bel». 
  6. ↑ «¿Cuántos viajeros de alta velocidad hay?. Gusiluz en SkyScraperCity». 
  7. ↑ «¿Cuántos viajeros de alta velocidad hay en el mundo?. Gusiluz en SkyScraperCity». 
  8. ↑ «¿Cuántos viajeros de alta velocidad hay en España?. Gusiluz en SkyScraperCity». 
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