Discusión:Antonio Tejero
Comentario[editar]
El Teniente Coronel Tejero no realizó un "intento de Golpe de Estado": Tejero realizó un Golpe de Estado, pero no le salió bien.
"Intento de Golpe de Estado" significa que no llegó a producirse el golpe; pero el golpe de Estado SÍ se produjo, pero falló. Que no es lo mismo.
No estoy de acuerdo.
Asesinato = has matado a alguien Intento de Asesinato = la victima ha sobrevivido
Dado que no consiguió acabar con la democracia, es un "intento de" golpe de estado. Por otro lado, ya son ganas de buscarle tres pies al gato ¿no?.
--Mrfoxtalbot (discusión) 18:02 27 abr 2008 (UTC)
- En esto casos los mejor es recurrir al diccionario. Según el DRAE:
Golpe de Estado.
1. m. Actuación violenta y rápida, generalmente por fuerzas militares o rebeldes, por la que un grupo determinado se apodera o intenta apoderarse de los resortes del gobierno de un Estado, desplazando a las autoridades existentes.
- Con lo cual se puede prescindir de "intento de". ⟨ RoberPL Dígame ⟩ 10:11 28 abr 2008 (UTC)
Ganas de provocar[editar]
Hay que tener muchísimas ganas de provocar al personal poniendo una bandera republicana en el artículo de Antonio Tejero. Esa no es la bandera de nuestro país. 79.151.107.96 (discusión) 15:47 23 feb 2011 (UTC)
- No es ninguna provocación, al menos no era mi intención. Pero esa bandera, la actual, no era la que estaba vigente en España en el año de su nacimiento. Si nació en 1932 la vigente era la de 1931, no la de 1981. --Rlinx (discusión) 15:58 23 feb 2011 (UTC)
tienes razon, debe ir la bandera republicana, no hay porque hacer una excepcion con este hombre
- Por esa regla de tres todos los españoles que se consideran republicanos deberian ser encabezados por la bandera republicana, todos los nacidos durante el franquismo incluidos.
- Esa fue la bandera de nuestro pais, te guste o no; y es tan española como pueda ser la actual.
Bien, en ese caso ¿Hay que modificar todas las banderas de los nacidos en España entre 1939 y 1982, poniendo la bandera del águila? ¿Y con los nacidos en la Alemania de Hitler... hay que poner la bandera con la svástica? El hecho de poner una bandera en la ficha de un personaje histórico de una enciclopedia, es para reseñar su nacionalidad y si la nacionalidad es española la bandera que debe aparecer es la oficial de este país. Usar el peregrino argumento de que en el momento del nacimiento estaba en vigor esa bandera es querer retorcer el sentido de esta enciclopedia, en este caso para provocar u ofender, conociendo la filiación política del afectado. ¿Por qué no se contempla poner la bandera del águila, siendo esta la que juró cuando inició su carrera militar? También era esta tan española y oficial como la republicana, te guste o no. ¿NO? Jjmansan (discusión) 17:04 26 may 2012 (UTC)
- Por muy peregrino que te parezca el argumento es el sistema que se sigue en Wikipedia, cada personaje lleva la bandera oficial del país en el momento de su nacimiento y no hay porque hacer una excepción con el señor Tejero. En cuanto a la oficialidad de las banderas solo recordar que la republicana fue instaurada por un gobierno legítimo y la del águila no. Además, en todo caso (si se modificara el criterio) la bandera que debería aparecer es la actual, no la de la dictadura franquista que tanto gusta a algunos nostálgicos.
Hay quienes sin estar registrados, sin firmar sus ediciones y sin esgrimir el mínimo argumento, tratan de imponer si criterio a los demás "por que sí", "por que es así" o "por que lo digo yo" dictando (dictador viene de ahí) lo que tiene que ser y lo que No tiene que ser. ¿Dónde pone que el sistema que se sigue en WP para las banderas del país de origen de un personaje es ese? ¿En qué te basas para determinar que la bandera tiene que ser la vigente a la fecha de nacimiento y no la actual? ¿Por qué no la de la fecha de... la primera comunión? ¡Venga ya! eso se llama ganas de enredar y de provocar con un argumento absurdo que viene muy bien para reivindicar una bandera que hace mucho que dejó de existir. El maniqueísmo no es aceptable en un proyecto enciclopédico determinando lo que está bien y lo que está mal, eso debe de quedar al LIBRE JUICIO del lector. En cuanto a nostalgias... ¿será que no es nostálgico reivindicar una bandera que dejó de ser oficial hace más de 70 años? ¿Será que NO fue oficial la bandera del águila, cuyo escudo está en la portada de nuestra actual Constitución y mantuvo su vigencia hasta 4 años después? ¿Será que tampoco es legítima ni oficial la actual bandera que representa a TODOS los españoles y que los identifica internacionalmente?Jjmansan (discusión) 14:59 28 may 2012 (UTC)
- Este intercambio empieza a ser aburrido y altamente decepcionante. El sistema de utilizar la bandera a la fecha de nacimiento no lo impongo yo, es que está en numerosos personajes de Wikipedia, eso es todo. Acepto el reproche del registro y la firma, simplemente no se como se hace ni me he preocupado por ello. Y en cuanto a nostalgias cada cual tiene las suyas, por supuesto que es legítima y oficial la actual bandera española, como lo fue la tricolor republicana, como NO LO FUE la del águila (legítima quiero decir, aunque si vigente y oficial). Lo dicho: creo que el artículo dedicado a Antonio Tejero debe seguir los mismos criterios que cualquier otro.
Sí que lo es: aburrido, decepcionante y peregrino.
No sé cómo registrarme - pero sí sé cómo editar una bandera en WP
No me preocupa colaborar en WP - pero sí provocar un debate absurdo que no se tiene en pie, por colocar la bandera tricolor.
Pero... no obstante, hemos avanzado algo: de hablar de los nostálgicos que gustan de la bandera del águila, ya hemos pasado a entender que hay otras nostalgias. Tan trasnochadas o más, por más antiguas o menos duraderas. Lo dicho: una bandera indica un país de origen y si el país es España, la bandera debe de ser la oficial vigente. No cualquier otra.Jjmansan (discusión) 09:40 29 may 2012 (UTC)
Sin ánimo de provocar ni de entrar en disputas absurdas sobre la legalidad de unas banderas u otras que, por desgracia, ya causaron suficiente conflictividad en su momento, quería señalar que el compañero que ha redactado el artículo ha seguido el método adecuado, ya que si por ejemplo observamos la biografía de F. Franco, en su muerte aparece la bandera legal en ese año, que incluía el águila. No se trata de mezclar política o no, si no de ayudar de un modo visual a situar los momentos históricos. 84.127.11.6 (discusión) 23:49 10 jun 2012 (UTC)
Parece que tú quieres razonar más y mejor que el compañero (como tú dices), vamos a ello:
- ¿Te parece normal que un personaje pueda tener en su ficha enciclopédica dos banderas distintas? ¿Cual es el objeto o la ventaja de esta práctica?
- ¿Crees de verdad que un lector-consultor de la enciclopedia va a saber por la miniatura de la bandera que tenga esa fecha de nacimiento o defunción qué modelo de bandera es y a qué período pertenece? ¿Todo el mundo sabe (al consultar WP) que la bandera con el águila de San Juan estuvo vigente hasta 1982, creo recordar? La llaman "anticonstitucional" lo que es absurdo por que no es contraria a la Constitución de ningún modo, no podría serlo un simple modelo d ebandera; o la llaman "preconstitucional" lo que es mentira por que la Constitución se aprobó con ella y permaneció vigente cuatro años más después.
- Desde mi humilde punto de vista, esta práctica no produce ningún beneficio, no aporta nada relevante y solo sirve para confundir al lector bienintencionado que le va a extrañar que un personaje vivo como Antonio Tejero Molina tenga una bandera republicana en su ficha.
- A mi juicio se debería de abandonar esta absurda costumbre, que no sé de dónde surge, de poner la bandera vigente a la fecha que corresponda. Lo razonable sería que la ficha incluyera la bandera nacional del país de origen del personaje histórico para indicar gráficamente su nacionalidad, si solo tiene una. Y si tiene doble nacionalidad, que aparezcan las dos correspondientes.
Todo lo demás es rizar el rizo, buscarle tres pies al gato y querer enredar o provocar. Jjmansan (discusión) 08:41 11 jun 2012 (UTC)
- El personaje nació en 1932, por lo que en el momento de apoyar la rebelión o la legalidad tenía apenas cuatro años. No podemos saber qué habría hecho de ser unos años mayor; solo imaginarlo. En cuanto a la bandera de la ficha, es una manera gráfica de decir España, que es la misma de entonces. No veo materia de debate. --83.213.165.106 (discusión) 15:53 5 nov 2022 (UTC)
No es cierto:[editar]
Miguel Arias Cañete nació en 1950 y no por ello aparece la bandera española de ese periodo. Me borro de la WP por falta de rigor.
Enlaces rotos[editar]
Elvisor (discusión) 20:22 26 nov 2015 (UTC)
Lo fue[editar]
Antonio Tejero Molina no es un Guardia Civil; lo fue hasta 1981. — El comentario anterior sin firmar es obra de 158.42.235.38 (disc. • contribs • bloq).
- Correcto, tú mismo lo has corregido. --
Elreysintrono (Su majestad) 21:45 11 may 2017 (UTC)
¿Hermano?[editar]
¿Por que se incluye el dato del novicio asesinado durante la Guerra Civil? ¿Por la coincidencia de apellidos? ¿Era su hermano siendo dieciséis años mayor? ¿Uno nació en Zaragoza y el otro en Málaga, en una época en que la inmensa mayoría de la gente nacía y moría en el mismo sitio sin viajar jamás? No es imposible pero creo que debería estar documentado. Además me resulta casi imposible creer que si eso fuera cierto los sectores del neofranquismo y los defensores de los golpistas del 23-F no lo hubieran proclamado a los cuatro vientos.
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¿Hermanos?[editar]
En el artículo se dice que Antonio Tehero es hermano del beato Ignacio Tejero, asesinado en la Guerra Civil (lo cual explicaría mucho sobre la personalidad de Antonio). Pero en los enlaces sobre dicho beato se dice que su padre se llamaba Julián Tejero; y por otra parte la periodista Pilar Urbano en su interesantísimo libro "Con la venia, yo indagué el 23-F" alude al padre de Antonio Tejero llamándole tambien Antonio. Me inclino a creer que dicho parentesco (hermanos) no es cierto a pesar de la coincidencia de apellidos, pues el libro de Pilar Urbano me parece muy bien documentado. Y la diferencia de años entre Ignacio y Antonio (hijo) es grande.