Discusión:Arrigorriaga

el municipio es una nucleo estrategico entre la autopista que conecta burgos con bilbao y la corrnisa cantabrica y la autopista que conecta con francia.

Vamos a ver, quiés el es merluzo y analfabeto sistemático en toponimia vasca que sigue erre que erre diciendo que ese "gorri" de ArriGORRIaga es "rojo". En ese topónimo, como en la inmensa mayoría del estilo, ese gorri significa "desnudo", como en Aizkorri, Tologorri, kale gorri o larru gorri. A ver si dejamos de hacer el gamba.

A ver, yo soy el merluzo, y explico el porqué de mis reversiones aquí (abajo del todo). Si sabes tanto de toponimia vasca es que en algún sitio habrás leído algo al respecto, así que, por favor, dinos donde podemos comprobar que lo que tu dices es cierto, porque no se trata de un pequeño matiz, sino de un significado totalemente distinto al que estaba previamente a tu edición (el hecho de que sea anterior tampoco significa que sea correcta). Saludos - Tiu Cancho | | (palramus?) 19:18 19 feb 2009 (UTC)

Pues lo primero que yo quiero decirte es que a) yo sí tengo alguna idea de euskera y además b) soy de Arrigorriaga. Admitiendo que no tienes ni idea, creo que el que debería aportar la referencia conveniente al tema eres tú, ya que reduces los 5-6 significados de "gorri" a solamente uno. Consultar cualquier diccionario euskera-castellano de andar por casa te lo aclararía. Si ni con esas, puedes consultar a Mikel Gorrotxategi, coordinación del departamento de onomástica de Euskaltzaindia -pueden realizarse las consultas vía web-. Por cierto, el significado "lugar de piedra desnuda" encaja perfectamente en su historia, teniendo en cuenta toda la superficie de explotación minera que ha tenido en los últimos siglos, incluído el XX. Y más ejemplos de "gorri" con significado de desnudo: "larru gorritan egon" = literalmente: estár en piel desnuda (es decir, estar desnudo), Aitzgorri (topónimo, de (h)aitz (=roca) + gorri (desnudo)= roca desnuda, ¡Vaya vuelve a coincidir con la morfología de ese monte, es una peña caliza sin vegetación alguna!) o "kale gorrian egon" = literalmente: estar en la calle desnuda (es decir, uso coloquial pare decir: estar en la calle sin recurso alguno).

Sí, sí, todo eso está muy bien. Pero como no sé si eres uno de Albacete haciéndote pasar por euskaldún, pues puede ser perfectamente un acto de vandalismo o un simple error. También te digo que no soy yo quien debe aportar la referencia sino tu, quien eres el que ha modificado el contenido, dándole un significado totalemente distinto. Puede que tu aportación sea correcta, no digo que no, pero con tu forma de dirigirte a mi lo único que consigues es que desconfíe y, si no aportas referencias, te revierta. - Tiu Cancho | | (palramus?) 20:45 19 feb 2009 (UTC)

El que vas a acabar revertido de wikipedia eres tú, por ir de listo: fíjate campeón, un diccionario euskera-castellano de lo más normal, mira la octava acepción: http://www.euskara.euskadi.net/r59-15172x/eu/hizt_el/index.asp Te la transcribo por si sigues sin pillarlo:

8 izond. desnudo, -a, en cueros; pleno, -a, mismísimo, -a; simple, sencillo, -a Gure mendiak soil eta gorri gelditu dira: nuestros montes han quedado pelados y desnudos. Larru gorritan, biluzik: en cueros, desnudos. Kale gorrian utzi dituzte: los han dejado en plena calle. Egun gorrian: en pleno día. Astegun gorriarekin, haragia eltzean: en un simple día de labor, (ponen) carne en el puchero.

He encontrado una referencia que apoya el texto original. Además es la de la página oficial del pueblo, donde imagino que algo sabrán (tanto de euskera como de historia). Asunto zanjado. Saludos. - Tiu Cancho | | (palramus?) 22:19 19 feb 2009 (UTC)

De asunto zanjado nada de nada. Por cierto, en la página oficial del pueblo lo que se hace es tachar de leyenda la historia de las piedras rojas, en favor de ese "gorri" con significado de "roca pelada" a cuenta de las minas. Copio directamente de la web del ayuntamiento:

"Cuenta LA LEYENDA que el nombre de Arrigorriaga ("lugar de piedras rojas") proviene de la batalla de Padura cuando allá por el año 870 u 888, en un lugar llamado Padura (actualmente Arrigorriaga), los vizcaínos derrotaron a los leoneses en una cruenta batalla. Así, el nombre de Arrigorriaga tendría su origen en la sangre derramada que cubría el campo de batalla.

Otra hipótesis, menos romántica, dice que el origen del nombre son las antiguas vetas de hierro que se podían encontrar en el monte de Ollargan."

Parece que esta segunda tesis, además, queda apoyada en los trabajos sobre toponimia y lingüística de J.J. Aguirre (Toponimia de la anteiglesia de Arrigorriaga), L.Michelena (Apellidos vascos) y E. Zuloaga (Arrigorriagako euskara).

personajes ilustres

Borro de este apartado al etarra "Argala", no merece ser personaje ilustre un terrorista en el mismo pueblo donde han matado a dos policias nacionales. ETA NO!

Argala fue el principal dirigente y líder de ETA-militar cuando ETA se escindió a mediados de la década de 1970; por tanto se trata de un personaje con un peso muy significativo en la historia contemporánea del País Vasco. Quizá el apelativo de personaje ilustre no sea el más adecuado, pero un personaje público puede ser notorio aunque la percepción que de él se tenga sea negativa para una parte mayoritaria de la sociedad e incluso cuando nadie dude de que su contribución a la sociedad haya sido negativa. ¿Acaso no es Hitler el personaje más célebre que ha tenido Braunau? Repongo a Argala en su lugar y cambio el encabezamiento del apartado para evitar malentendidos. Saludos Ikimilikiliklik | (discusión) 19:07 19 jun 2009 (UTC)

• Lo siento, pero tampoco personaje celebre,"Argala" este "señor" si es parte de la historia de euskadi, pero un asesino, y no puede tener un sitio en este articulo. Por cierto voy a poner en el articulo al policia asesinado por ETA en Arrigorriaga.
  • Discrepo de tu opinión. No sé cual es la razón por la que no puede ser parte de ese artículo. Argala era de Arrigorriaga y era un personaje muy conocido, al margen de que pudiera ser un asesino. Si Satanás hubiera nacido en Arrigorriaga (es un decir) también debería figurar en la lista. Creo que el criterio es la notoriedad y el hecho de que sea de Arrigorriaga. Y deben quedar al margen otro tipo de consideraciones. Sobre la inclusión del policía asesinado, no me parece mal que lo hayas incluido, ya que por el desgraciado hecho de haber sido víctima de ese atentado terrorista se ha convertido también en un personaje muy conocido, aunque ayer mismo no fuera un personaje público. Además aunque había nacido en Barakaldo parece ser que llevaba toda la vida viviendo en Arrigorriaga por lo que he leído por ahí. De todas formas si que voy a reponer a Argala. Te pido que reconsideres tu postura antes de entrar en una guerra de ediciones. Saludos Ikimilikiliklik | (discusión) 22:43 19 jun 2009 (UTC)

Ikimilikiliklik, si lo que deseas es amparar, justificar o proteger a alguien que perteneció a una organización que se dedica a ASESINAR A SERES HUMANOS te recomiendo que te hagas "periodista" de Gara, la Wikipedia no es tu sitio, ni el de personas INTOLERANTES. Además, el hecho de ser un personaje despreciable le exime de la posibilidad de aparecer en un apartado denominado "personajes célebres", igual que no entran en este apartado el marido que asesina a su mujer o el niño que mata a sus padres, aunque sean conocidos por toda la vecindad, o por el pueblo entero, de modo que piensa mejor lo que dices si es que tienes sesos, o mejor dicho, sangre en las venas.

Hola desconocido. No pretendo hacer nada de lo que dices. Este tipo no solo era conocido en su casa a la hora de comer. Este tipo no era un pistolero de ETA más, fue el jefe de ETA, en cierto modo el que creó ETA-militar (la actual ETA), que todavía hoy sigue matando. Por tanto una persona (usa aquí el calificativo que quieras) que ha influido (en mi opinión para mal) mucho en la vida de este país. No me vale tu razonamiento del marido que mata a su mujer. Ah por cierto, gracias por echarme de Wikipedia... Ikimilikiliklik | (discusión) 23:19 19 jun 2009 (UTC)

Ahhhhh, vaaaaaaaaaale, "no era un pistolero de ETA más, fue el jefe de ETA" es decir, que aumenta su repugnancia, y más aún la tuya por defenderlo. Y sinceramente que no te valga mi razonamiento me da completamente igual, no pienso hacer entrar en razón a alguien que apoya a un asesino. Azte un favor a tí mismo y intenta contar cuantos padres se han quedado sin hijo, cuantos hijos sin padre, viudas y viudos dejó la alimaña que defiendes. En serio sigue mi consejo y crea una Wikipedia para asesinos, y os ponéis todos los de tu calaña, con Bin Laden, Bush, Hitler y todos esos fanáticos con lavado de cerebro que, seguro, tanto te gustan.

Yo tampoco creo que se deba poner, y menos en el apartado de personajes ilustres. Una persona que se asocia para matar no es un personaje ilustre por definición. — Tiu Cancho (vai a la mi caraba) 10:27 20 jun 2009 (UTC)

• Borro de nuevo al asesino y he anotado a otro policia nacional asesinado en 1986 por ETA en el mismo barrio que mataron al Inspector Puelles. He anotado al Agente Manuel Fuentes. ASESINOS Y ASESINADOS NO PUEDEN COMPARTIR SITIO EN EL MISMO ARTICULO. ETARRAS NO!

Dado que la sección ya no se titula "Personajes ilustres" sino que hace referencia a personajes conocidos, está bien ubicado ahí el nombre de ese etarra, pues se muestra de forma neutral y es relevante, aunque aparezca junto con el de víctimas del terrorismo. De seguir revirtiendo en el artículo no tendré otra que protegerlo.

• Si, por el contrario, es un caso en el cual no existe acuerdo entre ambas partes, evita hacer más ediciones y, preferiblemente, deja el artículo como se encontraba antes de la guerra de edición. Todos los artículos poseen un apartado llamado historial que permite revertir los cambios anteriores, entonces la página podrá ser revertida en un futuro, previo consenso y sin complicaciones.
• Detalla en la discusión del artículo de forma educada cuál es tu versión y los motivos por los cuales consideras que es la adecuada de la forma más clara y sintetizada posible, sin realizar ataques personales ni argumentos ad hominem, y procura aportar referencias a tus afirmaciones, en pos de llegar a un punto en común. Recuerda que Wikipedia no es una fuente primaria y que tus afirmaciones sólo podrán cobrar validez desde el momento en que hayan podido ser verificadas.

Wikipedia:Guerra de ediciones

Saludos. HUB (discusión) 19:28 16 nov 2009 (UTC)

Terroristas en la página de Arrigorriaga

HUB siento discrepar profundamente con tu opinión. Allí se retrata a Argala como un señor que defiende unas ideas y en realidad era una persona que para hacer prevalecer sus ideas estaba dispuesto a pisar las de los demás y matarlos si no pensaban como él. Era de los que definen democracia como "derecho que tienen los demás a pensar como yo". El hacer la única referencia a ideólogo sin resaltar sus actividades criminales y además hacerlo en una sección en la que aparecen dos personas que perdieron la vida a manos de gente a los que Argala inculcó sus ideales es una macabra igualitaria vara de medir.

Mi nombre Pazitas hace referencia a Paz, no es mi nombre de usuario habitual dentro de wikipedia pero yo vivo en Euskadi y no me puedo permitir el hacer cierto tipo de reflexiones sin sentir miedo.

Lo bueno que me queda es ver que en la página de discusión hay más gente que piensa como yo y que cree que las ideas se defienden con ideas y no terrorismo y metiéndole el miedo en el cuerpo al personal.

Saludos y libertad para todos. tolerancia cero a la violencia. — El comentario anterior sin firmar es obra de Pazitas (disc. • contribs • bloq). 06:30 17 nov 2009 (UTC)

Estimado Pazitas, independientemente de las ideas que tuviera Argala o de que fuera un terrorista, es un personaje con relevancia suficiente para aparecer en la enciclopedia. Dado que era natural de Arrigorriaga, es adecuado que aparezca en la sección sobre personajes conocidos de Arrigorriaga. Una vez claro que tiene que aparecer podemos cuestionarnos cómo puede aparecer en esa sección. Parece que tu principal oposición es que aparezca como ideólogo, como si fuera un elogio o un juicio de valor; sin embargo, varias fuentes se refieren a Argala como dirigente e ideólogo de ETA (véase ésta búsqueda, de donde pueden obtenerse varias referencias de fuentes fiables y te animo a escoger una), aunque no estemos de acuerdo con la ideología que defendía. Wikipedia es una enciclopedia, no es una tribuna de opinión, por ello debemos tratar de mostrar los hechos con neutralidad. Podemos avanzar el debate sobre cómo aparece Argala en la sección. Es un hecho claro y obvio que se trataba de un dirigente e ideólogo de ETA, pues así aparece en las referencias; no obstante, pueden señalarse sus actividades criminales, que parece ser tu principal reclamación, por lo que propongo cambiar esa línea por lo siguiente:

• José Miguel Beñarán, Argala (1949-1978): dirigente e ideólogo de ETA-militar implicado en varios atentados terroristas, incluida la denominada Operación Ogro, magnicidio de Luis Carrero Blanco cuando era presidente del Gobierno de España.

Puedes proponer tus cambios a dicha propuesta antes de que se haga efectiva en el artículo. Saludos. HUB (discusión) 12:11 17 nov 2009 (UTC)

Yo pienso que el que quiera saber algo de Argala, ya se meterá en dicho artículo, por lo que tampoco hay que alargar mucho en la sección Personajes conocidos de Arrigorriaga, además ¿porque no se pone en esta entradilla que fue asesindado por grupos tardofranquistas, apoyados con el estado? Como por ejemplo si que pone a los que fueron asesinados por ETA?. Martiko (discusión) 21:51 17 nov 2009 (UTC)

Está bien, Martiko. Dado que no se han presentado más objeciones al respecto, lo dejaremos por el momento como aparece hasta ahora para que no haya grandes diferencias en la longitud con que se presentan a unos personajes y a otros. Saludos. HUB (discusión) 11:21 24 nov 2009 (UTC)

Votos nulos

He quitado las columnas de las tablas de Administración política que adjudicaban todos los votos nulos a un único partido político ilegalizado y que mostraban el reparto de escaños correspondiente si tal partido hubiese recibido todos esos votos nulos. No es neutral y se da por hecho que todos los votos nulos que hubo tenían como objetivo apoyar al partido ilegalizado.

Por ello, si se quiere hacer mención de los votos nulos, propongo que se incluya en cada elección municipal el número o porcentaje de votos nulos que hubo y se mencione que tal o tal partido pidió el voto nulo. --Basque CH (discusión) 00:10 8 ene 2011 (UTC)

Al igual que el gentilicio de Sevilla no es sevillano--88.28.224.151 (discusión) 17:28 13 may 2011 (UTC) sino Hispalense, el de Arrigorriaga es Padurista y no Arrogoriagano. Ello es debebido a que el gentilicio de un nombre no tiene porqué seguir la norma del Castellano, sino tomardo de su origen. Del nombre del lugar primitivo, y este lugar se llamó Padura (cienaga- lodazal).

Enlaces rotos

• http://www.arrigorriaga.net/ca_ficha.asp?id_menu=421
• http://www1.euskadi.net/cgi-bin_m33/DicioIe.exe?Diccionario=EUS&Idioma=CAS&Codigo=20347
• http://www.arrigokultura.org

Elvisor (discusión) 00:03 28 jun 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www1.euskadi.net/cgi-bin_m33/DicioIe.exe?Diccionario=EUS&Idioma=CAS&Codigo=20347

10.68.17.228 (discusión) 23:42 24 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

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