Discusión:Carbajales de Alba

No entiendo el motivo de por que el usuario Rodelar se dedica a deshacer los cambios relativos al enlace con el dominio web oficial, donde esta el punto de entrada principal desde el año 1995, siendo un dominio ademas registrado por parte del Ayuntamiento de Carbajales.

Dicho enlace se retira porque incumple con la política oficial de Wikipedia sobre enlaces externos. Un saludo. --Rodelar (hablemos) 20:05 4 abr 2013 (UTC)

Disculpa pero lo dice bien claro: Qué debería ser enlazado:

   Los sitios oficiales deberían añadirse a la página de cualquier organización, persona u otra entidad que tenga un sitio oficial.

No hay mención alguna o indicios que así lo indiquen sobre la oficialidad de la página, por lo tanto no debe ser enlazada. --Rodelar (hablemos) 20:33 4 abr 2013 (UTC)

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Rodelar, lo que te comenta rheras es cierto, esta pagina es la unica q tiene el pueblo y esta mantenida por el ayuntamiento, ahi se publica toda la información oficial de programa de fiestas, eventos, reportajes que se han buscado en los archivos, etc., ahi todos hemos aportado nuestro granito, no veo correcto lo que comenta rheras de que rechazas incluirla en Wikipedia como referencia formal y oficial donde conseguir ampliar la información de dicha web, de forma contrastada y siempre con referencias de las fuentes citadas. Te aseguramos que lo que viene ahi es cierto, si hay algún contenido ofensivo o contrario a las directrices de Wikipedia por favor dinoslo y lo eliminamos o modificamos.

Apoyamos tu trabajo y sabemos lo que cuesta, por favor, respeta tu tambien el nuestro y el de tantas personas que hay detras de los contenidos de esa web y reconsidera nuestro ofrecimiento, serio y con todo el cariño que tenemos a nuestro pueblo. Gracias y te pedimos por favor que incluyas dicho link. NO tenemos problema en ponernos en contacto contigo personalmente si nos dices como. un saludo.

Mira Javi, no son formas, estamos hablando con Rodelar en buen tono, no te metas de esa forma porque asi las cosas no se hacen, que adelantamos con uno poner y otro quitar, asi no, es absurdo.

Guerra de ediciones

He abierto una consulta de guerras de ediciones, a fin de que se de una solución definitiva a la oficialidad o no de la web. Sería conveniente que mientras tanto no se hagan nuevas ediciones sobre el tema y que algún usuario calme sus ánimos. Roinpa, ^{mensajes aquí} 12:19 6 abr 2013 (UTC)

Dado que se trata de una página oficial no veo por qué no pueda permanecer en este artículo. Ahora bien, una página oficial debería tener suficiente subvención como para no tener que poner tanto enlace comercial dentro. A mí me saltó incluso un popup de una página de apuestas al intentar entrar. Los lectores de Wikipedia esperan poder acceder a información extra a través de estas páginas sin tener que ver tanta publicidad. --Roy 09:45 7 abr 2013 (UTC)

Hola, no había visto esta entrada por lo que revertí de nuevo la inclusión del enlace a la web, así que pido disculpas. Partiendo de la política oficial sobre enlaces externos, no cumple con los criterios de inclusión: su información no es verificable ni neutral, en ningún sitio se vislumbra su oficialidad como página del ayuntamiento, incluye diversos anuncios comerciales, etc., por todo ello he revertido la inclusion del enlace. En la infobox ha de aparecer la página oficial del ayto, y puesto que esta, a simple vista, no lo es, sino mas bien una página personal, no debería estar. Un saludo. --Rodelar (hablemos) 10:05 7 abr 2013 (UTC)

Buenos días Rodelar. No era mi intención intervenir en esta ocasión, pero la eliminación del enlace me parece excesivamente rigurosa. Opino como Roy, ya que dado que se trata de una página oficial no veo por qué no pueda permanecer en la infobox del artículo. La oficialidad de la página se puede constatar en en este enlace y en este otro (información de contacto - acerca de esta web).

Por otro lado resaltar que, como lector de información extra, no esperaba encontrarme con tanta publicidad en una página oficial. No obstante, la salvedad está justificada en la intervención del webmaster de la página. En mi opinión, este caso debería ser objeto de revisión. Saludos, Roinpa, ^{mensajes aquí} 08:22 8 abr 2013 (UTC)

Yo todavía no veo la oficialidad de la página en ninguna parte. El dominio si, está registrado a nombre del ayuntamiento, pero la web, desde mi punto de vista, es obra de un particular sin vínculos con el primero, lo dice en la misma página: "dominio propiedad del Ayuntamiento, con contenidos supervisados y creados en colaboración con la comunidad virtual de usuarios". Es decir, el dominio lo paga el ayuntamiento pero los contenidos los hace otra persona. Contenidos por otra parte sin que se sepa quien los escribe, de dónde están sacados, etc. Justificar que la web tenga anuncios porque el pueblo es pequeño me parece correcto viniendo de una página personal pero si de verdad es como dicen y estamos ante una web oficial, al menos hasta ahora nunca vi una web oficial que contenga publicidad. Quizás soy demasiado riguroso, no tengo nada en contra de esta localidad, ni mucho menos, pero creo que si seguimos abriendo la mano a este tipo de enlaces (ya se permitió un enlace de iguales características -dominio pagado por el ayto pero claramente era una web personal- en el artículo de Neila) pronto tendremos, de nuevo, enlaces a webs personales en los artículos de localidades. Saludos. --Rodelar (hablemos) 13:49 8 abr 2013 (UTC)

A mi entender, la oficialidad de una página sólo se puede establecer sobre la base de la personalidad pública o privada del propietario del dominio web, conforme comprobación registral. Titularidad que, en cualquier caso, conlleva aparejada la responsabilidad por los contenidos que sean incluidos en el dominio web del que se es propietario. Yo desconozco que exista otra forma de constatar la titularidad y, en el caso que nos ocupa, la oficialidad de una página web.

En cuanto a la publicidad, yo sí que conozco más casos, aunque puede que no sean tan directos como el de esta página. Piensa una cosa, la publicidad es un patrocinio, que en ningún caso menoscaba la propiedad, ya que el titular sigue siendo el mismo. Por ejemplo, para las fiestas de cualquier municipio se buscan patrocinadores que contribuyan económicamente (a cambio de la correspondiente publicidad), sin que su aportación implique que las fiestas dejen de ser municipales o que por su aportación económica conlleve responsabilidad por los actos ilícitos cometidos en los actos festivos.

Por mi parte, no voy a insistir más sobre el tema, aunque sí que me gustaría que reflexionaras sobre lo expuesto. Saludos, Roinpa, ^{mensajes aquí} 14:41 8 abr 2013 (UTC)

Concuerdo totalmente contigo en que si, la titularidad del dominio está a nombre del ayuntamiento y por esa vía se podría considerar como página municipal; el problema, en mi opinión, surge cuando, en casos como este, los contenidos de la web distan mucho de como debiera ser (o como son el resto) una web municipal, no solo por la publicidad sino por los enlaces a blog, foros, etc. Puesto que la discusión gira en torno a la oficialidad, y esta resulta algo ambigua, te propongo que se incluya el enlace en la sección de enlaces externos puesto que en la ficha de localidad debe aparecer la web oficial. Saludos. --Rodelar (hablemos) 17:56 8 abr 2013 (UTC)

Mi intención era hacerte ver que la página es oficial por ser su propietario el ayuntamiento, y todo ello con independencia de su contenido. Ya veo que no lo he conseguido, por tanto no es oficial y no puede estar en Wikipedia (ya sea en infobox o en enlaces externos). Sigo pensando que aplicas una interpretación muy estricta y que nosotros no deberíamos poner tantas puertas al campo. Saludos, Roinpa, ^{mensajes aquí} 18:43 8 abr 2013 (UTC)

Por lo demás, incluir el enlace en la infobox no implica decir que se acepta como fuente fiable dentro de Wikipedia. Son cosas distintas. Si tuviéramos un artículo sobre un blog, pondríamos el enlace aunque no se trate de una fuente fiable para usarlo de referencia en otros artículos. SMI, --Roy 18:47 8 abr 2013 (UTC)

Con lo de la infobox me refería a que la ficha de localidad de españa señala que en el apartado de sitio web se incluya el oficial, que normalmente es el del ayuntamiento (hay casos en los que las juntas vecinales también tienen su propia web). No soy quien para poner puertas al campo así que si partiendo de la titularidad del dominio tomamos esa web como la oficial del ayuntamiento, adelante con su inclusión. --Rodelar (hablemos) 20:58 8 abr 2013 (UTC)

Fui reacio a entrar en esta discusión, incluso me lo pensé varias veces antes de hacerlo, pero es que el requisito de oficialidad siempre me pareció ambiguo. El problema es que me sigue siendo igual de ambiguo después de tanta literatura, ya que es complicado llegar a un acuerdo de mínimos. Ahora entiendo el porqué de una redacción tan parca. Rodelar, en cualquier caso, quiero decirte que mi intención no ha sido, ni es, imponer criterios y mucho menos ejecutarlos, más si tenemos en cuenta el trabajo de campo que has venido desarrollando en los últimos meses en relación con este tema de los enlaces externos (fuera o dentro de la infobox). Creo que después de todo lo escrito, tienes suficientes ideas como para tomar una decisión y ejecutarla. Seguro que será la mas acertada. Saludos, Roinpa, ^{mensajes aquí} 22:44 8 abr 2013 (UTC)

La política oficial en algún otro caso también me pareció ambigua y difícil a la hora de tomar una decisión, quizás sería un punto de partida darle una buena revisión y ver qué lagunas hay o de qué manera puede expresarse de manera más clara. Quizás el haberme revisado tal cantidad de artículos de localidades me ha hecho eso, ser (excesivamente) más riguroso a la hora de cumplir la política y enlazar o no páginas web, por lo que, como señalé anteriormente, no veo problema en incluir el enlace de carbajales. Saludos. --Rodelar (hablemos) 12:06 9 abr 2013 (UTC)

Pues si, en algunos aspectos necesita una revisión. Tarea que veo complicada, dada la variedad de puntos de vista que pueden existir. Respecto al enlace, por mi parte tampoco hay problema, ya sabes que yo era partidario de incluirlo, y más desde el comentario de Roy, en cuanto que su inclusión (fuera y/o dentro del infobox) no implica que se acepte como fuente fiable en Wikipedia. Dejo el tema en tus manos. Saludos. Roinpa, ^{mensajes aquí} 13:28 9 abr 2013 (UTC)

Yo en estos momentos cuento con poco tiempo pero si quieres, más adelante, se puede plantear en el café una revisión del texto de la política sobre enlaces, de cara a hacerlo más claro y accesible. Incluyo entonces el enlace en la sección de enlaces externos?. Saludos. --Rodelar (hablemos) 14:05 9 abr 2013 (UTC)

Pues viendo la multitud de frentes que hay abiertos con este tema (no voy a enumerarlos, pero son bastantes), casi mejor esperar a que en el café se presente una revisión del texto de la política sobre enlaces que aclare definitivamente su contenido. De momento es preferible que continuemos con la política de contención actual. Saludos, Roinpa, ^{mensajes aquí} 16:03 9 abr 2013 (UTC)

HOla de nuevo - Mirad, me parece absurdo todo lo que comentáis sobre la publicidad y contenidos. Sabeis perfectamente lo que cuesta un hosting en cualquier servidor, esto ahora mismo tal y como están las arcas municipales no se puede asumir. El Ayuntamiento es propietario del dominio y de la información que allí aparece. ¿Que pasa, con eso no os vale? Sabeis que esta página tiene mas historia y antigüedad que la propia Wikipedia???

¿Quienes sois vosotros para valorar esa oficialidad sin conocer en profundidad el tema? Creo sinceramente que los contenidos sobre la historia del pueblo son los apropiados, al margen de que sean mejorables. Desde luego infinitamente mas amplios que los de Wikipedia y con perfecta referencia a las fuentes de la información.

Los enlaces externos a foros, Twitter y Facebook, corresponden a la actualidad de Internet hoy en día, dominado por las redes sociales, aliviando en gran parte la necesidad de la propia actualización de dicha web, pues a diario se publica información de actualidad sobre el pueblo, en colaboración con toda la comunidad de usuarios.

Sinceramente decepcionáis tirando por tierra todo este trabajo. Yo soy profesional de la web y las nuevas tecnologías, tenía otro concepto de Wikipedia, de verdad, pero viendo desde el principio como habéis tratado este caso, siento mucho deciros que me habéis decepcionado y desanimado.

Os he preguntado con la mejor actitud e intención que consideráis que falta para no tener dudas de esa oficialidad, queréis que os llame el Alcalde para comentároslo en persona?, de que otra forma se podría hacer?

Que pasa que dependiendo si os gusta el diseño de una web, o si tiene publicidad o no, eso ya marca vuestra oficialidad o no?, vamos por favor, con recursos, dinero y tiempo todo se puede hacer, cuando no es asi, todos hacemos lo que podemos. Mira a ver si encuentras un punto de información sobre Carbajales en Internet que tenga mas información y contenidos que www.carbajales.com.

Ante esto podéis aceptar lo evidente y rectificar, o seguir en vuestro empeño al margen de la realidad, sin argumentos realmente que soporten dicha decisión mas que el propio convencimiento de opinar sobre algo que no se conoce.

gracias y un saludo (@webmaster)

No sé a qué viene tanta cacharrería cuando ya se expuso anteriormente la posibilidad de incluir el enlace. En Wikipedia, al contrario de lo que piensas, no se deciden las cosas de manera aleatoria sino que hay unas políticas oficiales, unas normas, que rigen el funcionamiento interno de la misma. En este caso se aplicaría la política sobre enlaces externos pero debido a que el texto no está, en mi opinión, suficientemente claro, suceden cosas como esta del enlace de Carbajales. El enlace está ya expuesto, por tanto tema zanjado. --Rodelar (hablemos) 18:07 11 abr 2013 (UTC)

Lo que no es de recibo es que se cuestione el funcionamiento de Wikipedia por causas ajenas a la misma. Como usuario de esta web, y tras la debida justificación mediante referencias, defendí la inclusión del enlace en base a una generalización del principio de legitimación registral, como si fuese un registro público de la propiedad o civil, pese a que el registro en el que me basé fuera meramente administrativo y no contara con la debida legitimación. Sin embargo he echado en falta esas referencias y argumentos del verdaderamente interesado que, sin probar ni referenciar nada, sólo ha pretendido la inclusión del enlace a toda costa. Como dice Rodelar, Wikipedia tiene unas normas de funcionamiento que, nos gusten o no, han de cumplirse y, por desgracia, en algunos casos interpretar. Por otro lado, he de resaltar, como más arriba se ha comentado, que la página a la que finalmente se ha enlazado no tenía el típico contenido y formato de una página municipal, siendo su formato más encajable en el de las páginas personales, y todo ello sin hablar de la publicidad contenida. El tema del dinero, tampoco defiende postura, ya son muchos los que están en esa o peor posición. Es decir, que las dudas estaban bien fundadas. Saludos, Roinpa, ^{mensajes aquí} 12:09 12 abr 2013 (UTC)

Supongo que tampoco ha sido muy conveniente iniciar una campaña de revisión de enlaces oficiales cuando la política sobre enlaces externos no está aún lo suficientemente clara. Esto puede llevar a que, si la norma se modifica o evoluciona, haya que revisar de nuevo todos los enlaces eliminados.

Pendiente revisión - Comentario Webmaster

Estimado user Roinpa: Desde esta web agradecemos la consulta y revisión del tema, quedando abiertos desde el Ayuntamiento y Webmaster a colaborar en dicha consulta para clarificar la veracidad de oficialidad de la presente web. Es importante para nosotros el que Wikipedia valore adecuadamente dicho contenido quedando abiertos a cualquier sugerencia de cambio o mejora del contenido expuesto que no deje duda de dicha oficialidad. Si bien hay que tener en cuenta el pequeño tamaño de este pueblo, contando con un presupuesto muy limitado que no hace viable dar un servicio directo por parte del ayuntamiento, lo que exigiría tener contratada una persona o empresa que gestionase dichos contenidos. Debido a esta restricción nos valemos de personas del pueblo que desinteresadamente ponen a disposición sus conocimientos y tiempo para periódicamente actualizar los contenidos allí expuestos. Como webmaster quedo a vuestra disposición si fuera preciso para la valoración de dicha consulta de cara a facilitaros el trabajo. Gracias y un saludo.

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