Discusión:Cartagenerismo

Apartado "Motivaciones"

Cuando en dicho apartado se menciona que "en muchas ocasiones se percibe la política regional como centralista", acto seguido se enumeran una serie de ámbitos cuyas competencias son en unos casos de titularidad estatal y en otros de titularidad privada, por lo que no pueden ser consideradas como parte de un centralismo de la "política regional". Los únicos ejemplos que sí cabrían en esta definición son "Traslado del parque tecnológico, aprobado por la Asamblea Regional para Cartagena, a Fuente Álamo de Murcia" y "Traslado de la Delegación Provincial de Cultura desde el Palacio de Aguirre a Murcia." Un saludo. --Gregorico (discusión) 14:41 28 jul 2011 (UTC)

--Duquedesesto (discusión)

Voy a editar la entrada principal de éste artículo. En el texto inicial se presupone la existencia de una comarca del Mar Menor separada del resto del Campo de Cartagena, algo que sencillamente no existe en la actualidad, ya que no hay una comarcalización administrativa oficial.

El Campo de Cartagena, como comarca natural, existe refrendado por la la historia en multitud de documentos y referencias desde hace siglos y su descripción siempre, SIEMPRE abarca las poblaciones del Mar Menor.

Sólo existe una propuesta -repito, propuesta- de comarcalización, la de Fuentes Zorita, que inventa una supuesta comarca del Mar Menor separada del Campo de Cartagena.

Conflicto sobre la comarcalización

Hola, Duquedesesto. He trasladado la información que añadiste sobre las comarcas al apartado «Notas», no me pegaba poner el conflicto en la entradilla del artículo, en la que se trata de definir el cartagenerismo. Saludos, --P4K1T0 (discusión) 11:28 18 dic 2011 (UTC)

Lobosillo

La pedanía murciana de Lobosillo también estararía incluída en esta hipotética provincia según el cartagenerismo, ya que forma parte de la comarca natural del Campo de Cartagena. Se debería añadir esta información y modificar el mapa. —Jandrix (discusión) 02:14 29 ene 2012 (UTC)

Tienes razón, ya he incluido a Lobosillo en la descripción del mapa. A ver si alguien que sepa editar gráficos vectoriales lo cambia. P4K1T0 (discusión) 10:01 29 ene 2012 (UTC)

Convergencia Civica de Cartagena y Comarca

En la nota nº 2 aparece que Convergencia Cívica de Cartagena y Comarca es un partido político que acudió en 1999 en coalición con el partido cantonal a las elecciones municipales. Creo que hay un error, ya que Convergencia Cívica de Cartagena y su Comarca es una asociación cultural que se creó en 2011. Por favor subsana el error o haz una indicación sobre este punto ya que puede haber confusiones. Gracias. Te dejo un posible cambio hecho por si te parece bien.

He encontrado el error. Al buscar por Google encontré que en las elecciones de 1999, el PCAN se alió con otro partido, pero únicamente estaba referido como "Convergencia". Al seguir buscando, "Convergencia Cívica de Cartagena y Comarca" fue lo que más salía, y sin asegurarme de que era un partido político lo añadí. He reparado el error y he sustituido la asociación por Convergencia Ciudadana del Sureste, esta vez creo que es seguro. Gracias por advertirme. Un saludo, P4K1T0 (Discusión) 15:20 2 sep 2012 (UTC).

No hay de que, y aunque no lo recuerdo bien, creo que ese era el nombre del partido con el que se coaligo el pcan. Por cierto muy bueno este artículo sobre el cartagenerismo.

Gracias a ti por colaborar a hacerlo mejor Debustamante =) P4K1T0 (Discusión) 20:18 2 sep 2012 (UTC)

Cartagenerismo y Comarca "geográfica" de Cartagena

Una de las bases del Cartagenerismo es la diferenciación de la comarca geográfica del Campo de Cartagena del resto de la Región de Murcia. Por eso estaba tratando de poner comarca geográfica de Cartagenea en lugar de nombrar "las comarcas de Cartagena, Mar Menor, una porción del Bajo Guadalentín y la pedanía murciana de Lobosillo", ya que quedan recogidas en la comarca geográfica de Cartagena y además dan a entender mejor el por qué.

La comarcalización no ha tenido lugar en la Región de Murcia (no estoy seguro de si son oficiales, pero la comarcalización no ha tenido lugar). Ha habido varias propuestas de comarcalización, en las que las que el Campo de Cartagena era presentado de diferentes maneras.

Para el Ministerio de Agricultura, la Comarca del Campo de Cartagena incluye los municipios de Cartagena, La Unión, Fuente Álamo (Campo de Cartagena, según la actual cabecera), Torre-Pacheco, Los Álcázares, San Javier y San Pedro del Pinatar (Mar Menor), aunque no Mazarrón (porción del Bajo Guadalentín) ni Lobosillo (pedanía murciana). Por eso creo que sería más correcto poner en la cabecera del artículo Comarca geográfica de Cartagena en lugar de los nombres de unas comarcas "políticas" que no se han hecho efectivas, y en las que no hay acuerdo.

Como símil añado el del Iberismo como movimiento político que persigue la unidad política de toda la Península Ibérica: España, Portugal, Andorra, Gibraltar y el Rosellón francés, bajo un mismo país denominado "Iberia".

Un saludo,

--Anpecer93 (discusión) 15:54 15 abr 2013 (UTC)

Si no estás de acuerdo, primero hablemos por aquí, pero no hace falta que quites las otras modificaciones.

Hola, Anpecer93. Tienes razón en cuanto al asunto de delimitar el área que conformaría la hipotética provincia por municipios en lugar de comarcas, pero ahora que estoy mirando, la pedanía de Lobosillo quizás no entraría dentro de la provincia a pesar de que sí esté incluida en la comarca natural, dado que entonces incluiría al municipio de Murcia. Por otro lado hay que hablar también del conflicto de la comarcalización y la posición cartagenerista en este.

Respecto a la sección de Población, la veo innecesaria ya que además aparece en el artículo del Campo de Cartagena, si bien las comparaciones con otras provincias ya existentes podrían añadirse perfectamente a Motivaciones. Un saludo, P4K1T0 (Discusión) 17:01 16 abr 2013 (UTC).

Cierres de sucursales: motivaciones

En esta sección veo necesario poner todos los cierres de sucursales de Cartagena, que han sido trasladadas a Murcia desde que la Región es autónoma. Por supuesto aclarando que no todos dependen directamente de la administración regional. Los cartageneristas se refieren en multitud de ocasiones a esos cierres, que hacen perder puestos de trabajo en Cartagena y la Comarca. Esos cierres son vistos en parte como culpa de la administración regional, por acción o por omisión (los más destacados, y que no pueden faltar aquí son los de Correos y Tabacalera). En el caso de la hipotética nueva provincia, incluida en la Región de Murcia, la mayoría de esos cierres no se habrían llevado a cabo, dado que la administración central del Estado reserva ciertas sucursales a las capitales de provincia (de este modo la Región conservaría dos sucursales de muchos organismos, delegaciones de empresas, organizaciones colegiales...). En algunos cierres, los cartageneristas se quejan de la pasividad de la administración regional y de la dirección regional de los partidos políticos. Por ejemplo, ante la negativa del Ministerio de Fomento de no soterrar el nuevo AVE a su llegada a Murcia y a Cartagena, los políticos (a nivel regional) sólo han exigido soterrar el tren en Murcia. También añadir, que los organismos dependientes del Gobierno de la Nación, reciben información, estudios, peticiones, del Gobierno Regional. Por ejemplo, el Ministerio de Fomento,cuando construye una carretera, lo hace a petición del gobierno o consejería regional correspondiente, y en base a datos dados por la misma. Y las decisiones de muchos organismos dependientes de Madrid, dependen de sus delegados provinciales o autonómicos en Murcia. Voy a ponerlo todo tal y como estaba, y ya discutimos qué es lo mejor para el artículo. Recuerdo que estamos en la sección motivaciones, los cartagenersitas no siempre saben donde se toman todas las decisiones--Anpecer93 (discusión) 13:59 23 jul 2013 (UTC)

El problema es que bajo ese punto de vista que planteas la administración regional se vuelve la culpable de prácticamente todo, lo que es de su competencia porque es su competencia, y lo que no, por omisión. No me parece éste un juicio muy ponderado. Por la misma regla de tres, las marginaciones bajo tutela autonómica podríamos atribuirlas de igual modo a las agrupaciones locales de los partidos o a los ayuntamientos por no pelear suficientemente la cuestión. Eso, siendo en parte cierto, no exonera al responsable último de cada parcela administrativa. No podemos plantear que las oficinas dependientes del Estado que han sido quitadas de Cartagena son otra muestra del "centralismo político regional". Deberíamos recordar que las provincias son demarcaciones del Estado, montadas por y para la administración del Estado muchísimo antes de que existieran las autonomías. Por lo que se haría necesario reconocer que gran parte del perjuicio administrativo que ha recibido la ciudad de Cartagena durante mucho tiempo, se debe en gran parte a prácticas estatales. Eso plantearía una paradoja que no ha sido muy contemplada por el cartagenerismo, y es que aunque el Estado ha beneficiado históricamente a Cartagena (aunque principalmente desde el punto de vista militar) con la creación del Arsenal, el Departamento Marítimo del Mediterráneo, etc. Fue el Estado en última instancia el que no planteó una provincia para Cartagena. Y no sólo en 1833, recordemos que ya en el siglo XX la Administración de Primo de Rivera creó las provincias de Santa Cruz de Tenerife y Las Palmas de Gran Canaria.--Gregorico (discusión) 12:25 25 jul 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.sportcartagena.es/noticia/64284/sportcartagena

Elvisor (discusión) 04:56 18 ago 2013 (UTC)

Plaza de toros y Anfiteatro romano

El anfiteatro ya se está excavando y se han realizado incluso visitas organizadas, aunque de manera temporal (https://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2018/12/04/anfiteatro-romano-abre-navidad/977748.html).

¿Deberíamos quitar el ítem de la lista de motivos de descontento?

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