Discusión:Catedral de Murcia

Sobre las reliquias de la urna de plata

// HMP 21/01/2012 El artículo dice "También se veneran en una urna de plata de la capilla mayor los restos de los llamados Cuatro Santos de Cartagena (Fulgencio, Isidoro, Leandro y Florentina), patronos de la Diócesis." Creo que eso está mal: la urna contiene SOLAMENTE las reliquias de San Fulgencio y Santa Florentina.

Sobre el nombre

Bueno, si alguien lee esto, como no puedo cambiar el nombre, informo que el nombre real de esta catedral es: Catedral de Santa María de Cartagena, no de murcia.... El comentario anterior es obra de León el Grande (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó u omitió firmarlo. Arcibel (Discusión) 15:10 14 ene 2007 (CET)

¿Alguien puede confirmar ésto? --Arcibel (Discusión) 15:10 14 ene 2007 (CET)

Mis disculpas, no sé cómo se firman la noticias... hasta ahora mismito que creo haberlo aprendido. Bien, quizás me equivoque en lo de la catedral, en tal caso, lo siento, pero no va con mala intención ni nada de esas cosas :b --León el Grande 15:52 16 ene 2007 (CET)

Aclarado entonces, ¡saludos! --Arcibel (Discusión) 01:35 17 ene 2007 (CET)

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No encuentro referencias a eso de "Santa María de Cartagena" ni a que sea "Concatedral". En la página de la diócesis [1] aparece "Eglesia Cathedral de Sancta María de Murçia", "templo dedicado a Santa María la Mayor de Murcia" "Catedral dedicada a Santa María la Mayor" y "Catedral de Santa María". Con todo esto creo que este artículo debería llamarse "Catedral de Santa María de Murcia" o simplemente "Catedral de Murcia" y empezar como "La Catedral de Santa María la Mayor de Murcia ...) Martingala 19:27 18 feb 2007 (CET)

En la Homilía de Toma de Posesión de Monseñor Reig Pla se nombra la Catedral que hay en Murcia como Santa Iglesia Catedral de Cartagena en Murcia, así como la Diócesis de Cartagena, su nombre verdadero es Dióceis de Cartagena en Hispania o España.

http://www.diocesisdecartagena.org/Obispo/magisterio/Homilia_toma_posesion%2019%20de%20noviembre%20de%202005.pdf

Te puedo poner el ejemplo de la Asamblea Regional de Murcia que está en Cartagena pero no es Asamblea Regional de Cartagena.

La cuestión de llamarla Cocatedral no es por cuestiones de rebajarla, quede eso claro, es por que dado que en una diocesis nunca hay dos catedrales, sólo hay una y el resto de templos catedralicions son denominados cocatedrales, en Cartagena está la Catedral de Santa María de Cartagena, llamada popularmente Catedral Vieja, siendo esta la más antigua y por estar en ruinas y no celebrarse eucaristias en ella desde hace años se suele pensar que ya no es catedral y está desconsagrada, no lo está, luego si en Cartagena está la Catedral de la Diócesis en Murcia está la Cocatedral, denominada popularmente Catedral de Murcia, con el tiempo lo pupular termina cuajando tanto que por derecho consuetudinario termina confundiendose con lo "legal". En la Diócesis de Orihuela-Alicante pasa lo mismo, tienen la Catedral de Orihuela y la Cocatedral de Alicante, salvo que las dos catedrales están en "activo". Espero esto aclare algunas ideas, sobre las catedrales de la Diócesis de Cartagena. Porque Cartagena en Hispania es el nombre en lo religioso y Región de Murcia en lo terrenal. — El comentario anterior sin firmar es obra de Mastieno (disc. • contribs • bloq). Martingala 20:20 22 feb 2007 (CET)

Lo siento pero no estoy de acuerdo. Por una parte, independientemente de cual sea el nombre legal o fetén, creo que el encabezamiento del artículo debe de ser necesariamente "Catedral de Murcia" de acuerdo con las WP:CT que dicen textualmente "En general, los artículos deberían residir en el nombre más comúnmente usado para el tema sobre el que el artículo trata". Creo que habrá poco discusión sobre cual es "el nombre más comunmente usado".

Respecto al nombre completo o fetén creo que en el texto que citas cuando aparece "Santa Iglesia Catedral de Cartagena en Murcia" lo que indica es "Santa Iglesia Catedral de la Diócesis de Cartagena en Murcia", es decir, remarcando que dicha iglesia es catedral de la diócesis de Cartagena. Yo creo que en el texto del artículo se debería incluir la advocación (que es Santa María) y añadir que es catedral de la diócesis de Cartagena y que está en Murcia. Yo mismo corrijo el texto con mi propuesta.

En cuanto a cocatedral o concatedral:

- En el DRAE solamente aparece "concatedralidad" y su definición ("Calidad que constituye a una iglesia en dignidad de catedral, pero unida con otra y con un solo capítulo para las dos.") no creo que se ajuste a este caso, puesto que ambas catedrales de la diócesis no comparten cabildo

- En el Diccionario del Español Actual de M.Seco solamente aparece "concatedral" y dice entre otras cosas "que no tiene cabildo" cuando la de Murcia si tiene.

- En la propia página de la diócesis se refiere a ella siempre como "catedral" y ni una sola vez como "cocatedral" o "concatedral". LA página tiene un apartado titulado "Catedral" que habla exclusivamente del templo murciano y ni siquiera menciona la "Catedral vieja". Martingala 20:49 22 feb 2007 (CET)

dice en el texto "Actualmente el único templo catedralicio en uso de la diócesis y de la Región de Murcia" y mi pregunta es ¿puede haber más de una catedral en una diócesis? — El comentario anterior sin firmar es obra de 85.48.66.102 (disc. • contribs • bloq). Martingala 09:28 13 ago 2007 (CEST)

Sí... por ejemplo la diócesis de Orihuela tiene sede en Orihuela y en ALicante. En los dos casos se habla de concatedrales de Alicante y Orihuela puesto que la sede está en los dos templos. NO es el caso de la diócesis de Cartagena, que sólo tiene sede en la ciudad de Murcia. La sede se fue de Cartagena en el siglo XIII y ya no ha vuelto. — El comentario anterior sin firmar es obra de 83.191.49.225 (disc. • contribs • bloq). Martingala 09:28 13 ago 2007 (CEST)

Pues la verdad, no se qué sentido tiene ni que rigor el que figure con el nombre de "Catedral de Murcia". Y este error se reproduce hasta en los mapas del Google Maps.

Si nos atenemos a su nombre estrictamente religioso (cito al Obispado de la Diócesis de Cartagena a la cual pertenece) su nombre correcto es Catedral de Santa María la Mayor en Murcia.

El que su ubicación sea en Murcia capital, no tiene significación ninguna para que esta adopte el nombre del lugar en el que se halle. Como ejemplos, podemos citar el de la Basílica del Pilar en Zaragoza, la Basílica de San Pedro en el Vaticano, la Catedral de Notre Dame en París y un largo etc.

Jamás he visto en ninguna parte ni en ningún mapa que a "San Pedro" la llamen "Basílica del Vaticano" ó de Roma, ni que al "Pilar" la denominen "Basílica de Zaragoza", ni que al "Golden Gate" en San Francisco lo llamen "Puente de San Francisco", ni a la "Estatua de La Libertad" la llamen "Estatua de Nueva York", ni que la "torre Eiffel" se la denomine "torre de París".

Es más, yendo un poco más cerca, la "Asamblea Regional de Murcia" está sita en Cartagena y no por ello se la denomina "Asamblea de Cartagena", ni por supuesto el estadio de "La Condomina" jamás se llamó "estadio de Murcia", ni que al "Museo Salzillo" se le cambie el nombre por "Museo de Murcia", ni tan siquiera al "Santuario de Ntra. Sra. de la Fuensanta" se le cambie por el de "Ntra. Sra. de Algezares".

Seamos pues cautos y rigurosos con las denominaciones históricas de los sitios y con sus nombres oficiales, sin inventarse nombres que no son reales. --195.66.151.41 (discusión) 12:09 9 oct 2012 (UTC)

Localización

¿Por qué se encuentra en Murcia la catedral si se llama Diócesis de Cartagena? — El comentario anterior sin firmar es obra de 85.48.66.102 (disc. • contribs • bloq). Martingala 09:28 13 ago 2007 (CEST)

- Porqué lo decidió un obispo en el siglo XIII con consentimiento del rey. Mira en Catedral de Cartagena y verás la historia.--Nanosanchez 13:25 15 ago 2007 (CEST)

El nombre real es el de "Catedral de Santa María de Gracia". Es la catedral de la diócesis de Cartagena con sede en Murcia. Creo que este sería el título correcto. — El comentario anterior sin firmar es obra de Nanosanchez (disc. • contribs • bloq). Martingala 09:28 13 ago 2007 (CEST)

Advocación

Alguno de los que decís que la advocación es "Santa María de Gracia" ¿podriais indicar alguna fuente en la que aparezca dicha advocación? Yo solamente encuentro "Santa María" o "Santa María la Mayor" Martingala 09:31 13 ago 2007 (CEST)

Así aparecía en la exposición de "Huellas" que se celebró en la catedral. Lo he leído también por otros lados, pero no recuerdo bien dónde. Si buscas en google -"Catedral de Santa María de Gracia" Murcia-, aparecen algunos enlaces.--Nanosanchez 13:24 15 ago 2007 (CEST)

Salen exactamente 3, de los cuales el más "serio" es el de la Federación de Coros de la Región de Murcia... sinceramente, no me parecen fuentes muy fiables ni abundantes. En cambio, como indico más arriba en esta misma página, en la web de la Diócesis aparece repetidamente como "Santa María la Mayor". Creo que mientras no se aporten fuentes más fiables, debe aceptarse así. Martingala 17:17 17 ago 2007 (CEST)

Recuerdo perfectamente haberlo leído en la exposición que se montó en la catedral hace unos tres años. He enviado el siguiente email al obispado

"Estimado Sr. Estamos trabajando en la edición del artículo correspondiente a la Catedral de Murcia en la enciclopedia wikipedia en español (www.es.wikipedia.org) Nos ha surgido una duda con respecto al nombre real de la Catedral de Murcia. Hay quien dice que es "Santa María la Mayor" y otros que la nombran "Santa María de Gracia". Le agradeceríamos mucho si pudieran indicarnos el nombre real de este monumento. Muchas gracias.

Por otro lado, me parece más adecuada la descripción que se hacía antes

" ... es desde el siglo XIII sede de la Diócesis de Cartagena y se encuentra en pleno casco antiguo de la ciudad de Murcia. La sede de la diócesis carthaginense fue trasladada a Murcia por orden de Sancho IV manteniéndose el nombre de carthaginense para la diócesis. La primitiva sede de la diócesis, la Catedral Vieja de Cartagena ] perdió su categoría catedralicia con el traslado, y se encuentra en ruinas desde la Guerra Civil Española.

Me parece mejor que esta que hay ahora.

"... La Iglesia Catedral de Santa María más conocida como Catedral de Murcia es el templo principal de la Diócesis de Cartagena.."

Ya que no sólo es el templo principal, sino que es la sede de la diócesis.

Por otro lado, he corregido en "historia" algunos conceptos, ya que se confunde el origen de la diócesis con el origen de la catedral. No existe además ninguna prueba de que el origen de la diócesis fuera en el s.II como se dice. Y eso que yo soy cartagenero...!--Nanosanchez 13:04 20 ago 2007 (CEST)

Esperemos, pues, el dictamen del obispado, o que aparezca alguna fuente verificable. Releido el texto de la página de la diócesis lo de "Santa María la Mayor", aparece solamente cuando habla de los primeros tiempos del traslado de sede, así que no está claro si se aplica a la catedral actual y por eso he sido conservador y he dejado solamente "Santa María" que es lo que parece incontestable.

Sobre el párrafo inicial, no parece adecuado que en un articulo sobre la catedral, aparezca tan destacada una peripecia histórica que ocurrió antes de su construcción y que no se refiere directamente a ella. Lo de la sede me parece bien. Yo puse lo de la cátedra que me parecía otra forma más exacta de decir lo de la sede, pero si lo crees necesario añadelo. Algo así como: " templo principal y sede de la Diócesis de Cartagena y cátedra de su obispo."

Lo de historia me parece estupendo. Yo lo recompuse deprisa y corriendo para revisarlo despues Martingala 15:00 20 ago 2007 (CEST)

Nanosanchez: Ya veo que lo de la cátedra no te gustaba :-) ¿No estás confundiendo tú mismo a la ciudad con la catedral cuando afirmas que es "sede de la Diócesis de Cartagena desde que ésta se trasladara de Cartagena a Murcia a mitad del siglo XIII." cuando en esa fecha ni se había comenzado su construcción?. Sigo pensando que lo del cambio de sede de la diócesis, que stricto sensu no afecta al templo, está bien en la Historia, pero NO en la introducción Martingala 20:14 21 ago 2007 (CEST)

Hola Martingala.... jeje... nos estamos haciendo la p.... un lío con esta cosa de la sede, la cátedra, la catedral y el obispo. Tienes razón que cuando se trasladara la diócesis se haría a la mezquita aljama, o a alguna capilla en la mezquita, que haría las veces de catedral durante el final del s.XIII (supongo), o a lo mejor ya existía una pequeña iglesia en el lugar de la mezquita. En todo caso, la sede ya estaba ahí desde finales del s.XIII. En fin es un poco lío. Pero no nos vamos a rasgar las vestiduras por un pequeño detalle como ese. Pásalo a la historia y listo. Del obispado no me han constestado.--Nanosanchez 11:59 25 ago 2007 (CEST)

Nada de rasgarse las vestiduras!!. Reconozco que era un poco en plan tocap... :-) A los del obispado dales tiempo (estamos en agosto), pero tampoco te hagas ilusiones Martingala 01:15 27 ago 2007 (CEST)

--Marilo111 (discusión) 12:04 21 mar 2008 (UTC)En el libro "Santa María La Mayor, Catedral de Cartagena" escrito por Milagros Viqueiras Lamadrid, natural del Puerto de Santa María y licenciada en Historia por la Universidad de Sevilla, se recoge la verdadera historia del Obispado de Cartagena y de su única Catedral.

He encontrado en el foro al que se llega en el link que sigue una explicación que quizá aclare un poco las dudas.

http://foros.laverdad.es/murcia/read.php?v=t&f=210&i=3287&t=3287

Espero que esto sirva de ayuda.

Enlaces rotos

• http://www.diocesisdecartagena.org/dio_cat_historia.php
• http://www.murciaturistica.es/PORTAL/ptm.estructura.web?vurl=./ptm.recursos_turisticos.detallem?idi=1$pnumexp=5$panoexp=2002$recurso=1$subrecurso=4$acc=S$seccion=10

Elvisor (discusión) 01:29 21 ago 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://web.archive.org/web/http://www.diocesisdecartagena.org/dio_cat_historia.php
• http://web.archive.org/web/http://www.murciaturistica.es/PORTAL/ptm.estructura.web?vurl=./ptm.recursos_turisticos.detallem?idi=1$pnumexp=5$panoexp=2002$recurso=1$subrecurso=4$acc=S$seccion=10

Elvisor (discusión) 20:55 25 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Catedral de Murcia. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150504132421/http://diocesisdecartagena.org/Libraries/Boletines/Bolet%c3%adn_Oficial_n%c2%ba1_2013.sflb.ashx a http://www.diocesisdecartagena.org/Libraries/Boletines/Bolet%C3%ADn_Oficial_n%C2%BA1_2013.sflb.ashx

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 08:52 24 jun 2018 (UTC)

Concatedral de Cartagena

Carece de sentido plantear que la catedral de Santa María es a la vez una concatedral. O se es una catedral o se es una concatedral. Si estuviéramos ante una concatedral de la diócesis, eso implicaría que tendría que existir otra catedral que ostentara la sede principal, y la cuestión es que no existe. Además, en el caso de que fuera una concatedral, en todo caso sería concatedral de Santa María (que es como viene referida en el BOE que se ha aportado como referencia), como ocurre con la concatedral de Alicante, también llamada concatedral de San Nicolás, pero en ningún caso recibe el nombre de concatedral de Orihuela-Alicante, que vendría a ser la trasposición de lo que se propone para la catedral de Santa María, llamándola concatedral de Cartagena. Evidentemente, el BOE está equivocado, pero es que además, el BOE la llama concatedral de Santa María, no de Cartagena. --Gregorico (discusión) 10:08 11 may 2022 (UTC)

Sin embargo para el estado la catedral de la diócesis está en Cartagena y la de Murcia es concatedral

Se puede ver en la página 396 del boletín del Senado del 30 de noviembre de 2021

Que desde la propia diócesis y desde el pueblo se le haya llamado siempre Catedral no significa que lo sea realmente

https://www.senado.es/legis14/publicaciones/pdf/senado/bocg/BOCG_T_14_263.PDF

En este boletín en el apartado de Edificios eclesiásticos incluidos en el Plan Nacional de Catedrales pone lo siguiente:

Murcia

— Cartagena. Iglesia Antigua de Santa María. Catedral.

— Murcia. Concatedral de Santa María. Bonovox (discusión) 20:43 1 jul 2022 (UTC)

Para el Estado en algunos documentos, no en todos. Es evidente que el boletín del Senado incurre en el mismo error que el anterior. Una catedral sin culto ni cabildo catedralicio, no es una catedral. La diócesis de Cartagena nunca tuvo sedes compartidas ni concatedrales, salvo cuando en el siglo XVI se elevó la colegiata de Orihuela a concatedral, para posteriormente separarse en otra diócesis. El segundo templo de la diócesis fue en todo caso la colegiata de Lorca, pero desde que ya no dispone de cabildo colegial, ha perdido su condición de colegiata, de ahí que se le llame "ex-colegiata". Es el mismo principio que funcionaría para este caso. --Gregorico (discusión) 19:20 3 jul 2022 (UTC)

Para la diócesis tampoco queda muy claro, en la entrada hay un cartel de la propia diócesis que dice: "Está usted en la concatedral de Cartagena en Murcia". Si para el estado en boletines oficiales la de Murcia es concatedral, y la diócesis en el mismo templo la califica como concatedral, algo de verdad habrá en ello. Saludos. --Bonovox (discusión) 17:01 15 ago 2022 (UTC)

La diócesis, en sus boletines oficiales, la denomina Catedral de Santa María, como acredita la cita web que aparece al comienzo del artículo. Para más inri, en la web oficial de la Catedral, publicada por el cabildo catedral (cuyo escudo aparece en la misma), la denomina "Catedral de Murcia" (https://catedralmurcia.org/), algo que se podría aportar como cita adicional. No sé donde habrás visto ese cartel que mencionas, pero a nivel oficial (boletín, webs) el templo no recibe la denominación de "concatedral", algo con bastante lógica porque, como ya indiqué, para ser concatedral en la diócesis tendría que existir otra catedral principal con culto y cabildo, y no existe. Y en el caso de que existiera, estaríamos en todo caso ante la "concatedral de Santa María" o la "concatedral de Murcia", como ocurre en la concatedral de San Nicolás de Alicante, que en ningún caso recibe el nombre de "concatedral de Orihuela en Alicante". --Gregorico (discusión) 19:48 15 ago 2022 (UTC)