Discusión:Ceuta

Esta página le interesa al Wikiproyecto Países.

Personajes ilustres[editar]

Estoy buscando ceutíes en los medios de comunicación, la Universidad e Internet que viven fuera de Ceuta. De momento he encontrado a los Ugarte: Magdalena, que ganó el premio Reina Sofía y es catedrática de bioquímica en la Universidad Autónoma de Madrid y David -que es compañero mío, no lo niego- y seguramente uno de los autores sobre Internet y las redes sociales más interesantes de España.

Tengo entendido que el director de elmundo.es o el jefe de i+d del periódico, también es caballa, de la familia Benasaya, creo. ¿Alguien tiene más información? --Ciberpunk 13:29 27 abr 2006 (CEST)

-¿Y qué tiene eso de ilustre?

Yo no olvido de dónde vengo. Estoy muy orgulloso de ser ceutí, y no soy como otros que salen de Ceuta y la ponen a parir. Yo siempre defiendo mi ciudad y mis orígenes. Que podamos tener diferencias de criterio no implica que quieras tú más a Ceuta que yo.

Y pensándolo, creo que tienes razón, está bien que hablemos de estos personajes de nuestra historia, habría que recavar más en nuestra historia y buscar a más personajes.

En fin, no te enfades conmigo, que todo lo hago con buena intención. Yo también quiero hacer de la wikipedia un lugar mejor.

Saludos.

—Artemor 02:31 17 abr 2006 (CEST)

Cuando yo estaba estudiando en el San Agustín de Ceuta, tenía un compañero que era JUANMA LÓPEZ, que fue jugador del Atlético de Madrid. lo que ignoro es si Juanma es o no Caballa, pero pasó parte de su infancia en Ceuta.

Pitu.

Personajes ilustres[editar]

Si son personajes ilustres dentro de nuestra tierra son lo SUFICIENTEMENTE IMPORTANTES para estar en la sección, no olvides de donde vienes y a donde perteneces. --Sowieski 02:16 17 abr 2006 (CES)

Perdón por escribir aquí, pido permiso al autor por hacerlo, pero no sabía muy bien como hacerlo en otro sitio. Se habla continuamente de personajes ilustres, de alcaldes o personajes que hicieron más o menos por Ceuta, y los Ceutíes, estemos donde estemos, no olvidamos nunca a nuestra querida ciudad, pero Ceuta sí ha olvidado a uno de sus hijos, y hasta donde yo conozco, el que mas ha luchado por su ciudad natal dentro y fuera de ella, este es Alfonso Sotelo Azorín, los ceutíes que lo conocieron saben de que estoy hablando, de hecho, alguna vez en algún periódico alguien ha escrito y ha reivindicado lo que aquí digo, pero cae en saco roto, importa más el hecho de que este Alcalde se comiera la transición, cosa que hizo lo mejor que pudo, a todo lo que él hizo por su ciudad tanto bajo su situación de alcalde, como fuera de ella, todo tipo obras, rehabilitaciones urbanísticas,la Gran Vía, playas artificiales, parkings, actos culturales, himnos, traje típico, el proyecto del actual parque del mediterráneo, múltiples actos en Madrid por el Teniente Ruiz, cientos de donaciones al museo que ahora nadie sabe donde están o ni un mísero cartelito diciendo que fueron donadas o encontradas por él,etc, etc, etc... Ahí queda eso por si alguien quiere hacer justicia....

Personajes ilustres[editar]

He borrado una frase de Sánchez-Prados porque no tenía sentido, quien la haya escrito que la vuelva a poner pero que se entienda. He creído conveniente quitarla, porque no sirve de nada una frase que no se comprende.

Y en segundo lugar, ¿verdaderamente, personajes que pertenecen a la historia de Ceuta y no tienen ninguna trascendencia fuera de nuestras fronteras, han de estar en la sección?

—Artemor 02:09 17 abr 2006 (CEST)

Falta actualizar el número de habitantes[editar]

según el primer enlace externo que se coloca al final del articulo Ceuta tiene unos 76.100 habitantes a la fecha, esto aparece en la parte de demografía, es importante ir ajustando las cifras para que no se vuelva obsoleto el articulo.gracias. 26 de febrero de 2006

Me dirijo al señor, señora o señores que escriben la wikipedia:

Me llama poderosamente la atención que se califique a la Ciudad Autónoma de Ceuta como "colonia", cuando la Ciudad nunca ha sido "conquistada" ni colonizada por ningún pueblo, sino que fue fundada por los fenicios (como la propia Historia indica) y, después de varios hechos históricos, eligió por sí misma pertenecer a la Corona de España. Por tanto, un pueblo que no ha sido conquistado ni colonizado por España, más bien ha elegido pertenecer a España, no puede ser tildado de colonia.

Gracias.

Estimado Sr. Dodo:

¿Sabia Vd. que el Hotel Melia Confort de Ceuta ya no existe, que fue reconvertido a Hotel Tryp Ceuta?

¿Sabia Vd. que Hotel Residencia Ulises no tiene 3 estrellas si no 4 y que su nombre correcto es Gran Hotel Ulises?

¿Sabia Vd. que el Gran Hotel Ulises fue el primer hotel en abrir en Ceuta? Lo digo por si esto pudiera ser una manera de ordenar los hoteles de la ciudad de Ceuta y no por el poder economico de la cadena hotelera a la que pertence el hotel.

¿Existe algún inconveniente en incluir enlaces externos?

Atentamente le saluda,

Juan Garcia

Se me ocurre que una manera de ordenar los hoteles puede ser primero por número de estrellas y después por orden alfabético. Sin embargo, yo ni siquiera soy partidario de incluir información sobre hoteles, porque eso pertenece más bien a Wikiviajes, no a una enciclopedia. De hecho, le animo a incluir la información sobre los hoteles en http://wikitravel.org/en/Ceuta Sabbut ・・・> 20:06 17 mar, 2005 (CET)

Estimado Sr. Dodo:

Aunque no estoy completamente deacuerdo con esa manera de ordenar los hoteles me parece razonablemente objetiva. Claro que para ello debería Vd., si le parece bien, tambíen admitir los cambios que le plantee en su momento y que son:

1. El nombre real de Hotel Residencia Ulises es Gran Hotel Ulises y tiene 4 estrellas, no tres.

2. El Melia Confort ya no existe.

Atentamente

Estimado Sr. Dodo:

Me daba la impresión que Vd. era un poco mas dialogante y que tendria en consideracion las propuestas de los demas. Espero que en proximas "discusiones" tenga un poco mas en cuenta nuestras opiniones, que no necesariamente van en contra de las suyas, sino que puede que la complementen. Dese cuenta que Wikipedia es una enciclopedia de todos y para todos y no se deberia ser tan tajante.

Agradecido por su tiempo, le envio un saludo.

¿Qué diálogo hay con quien pide "justicia" a la hora de no respetar las reglas?

Véase Wikipedia:Lo que Wikipedia no es, donde dice "Propaganda o proselitismos de ningún tipo", "Un medio de publicidad y autopromoción" y "Un vehículo para hacer negocios", así como la sugerencia de Sabbut más arriba. --Dodo 14:04 18 mar, 2005 (CET)

Belixario: Estoy totalmente de acuerdo en evitar el proselitismo económico de determinados Hoteles en las paginas de Wikipedia, ya que eso es absurdo. Ademas teniendo en cuenta que al "Gran" Hotel Ulises de "Gran" ya solo le queda el nombre, me parece muy pretencioso esa propuesta de inclusión. Un saludo

Artículo protegido[editar]

El artículo está bloqueado actualmente porque un anónimo, accediendo desde diferentes direcciones IP, se empeña en incluir información ahistórica, supongo que con el empeño de "demostrar" la españolidad de Ceuta.

Aparte de eliminar las menciones al uso de otras lenguas en Ceuta, el anónimo se empeña en decir que Ceuta ha sido española desde la época visigoda (sic). En primer lugar, los historiadores no son capaces de ponerse de acuerdo en si don Julián existió (la leyenda de la Caba sí que se sabe que es totalmente legendaria), en si realmente era un conde visigodo, o un simple jefe local bereber o romano-bereber que mantenía algún tipo de vasallaje hacia el reino visigodo (algunos historiadores teorizan incluso si podía tratarse de alguna guarnición bizantina abandonada tras la conquista del norte de África por los musulmanes, cosa bastante poco probable). Eso por una parte.

Por otra está la propia argumentación, ridícula por otra parte. ¿Alguien en su sano juicio reivindica o justifica la "españolidad" de Portugal o Narbona por el simple hecho de haber pertenecido al reino visigodo?

Y finalmente, Ceuta sólo puede considerarse española desde 1640, fecha en la que, ante la rebelión y posterior secesión de Portugal, la ciudad eligió permanecer fiel a Felipe IV, puesto que Ceuta era una ciudad portuguesa y la "anexión" de Portugal a España no fue tal sino una simple unión dinástica. Así que todas esas tonterías acerca de la españolidad de Ceuta desde la época visigoda están fuera de lugar. Seamos serios, por favor. --Ecemaml (discusión) 10:28 19 oct, 2005 (CEST)

PD: wikipedia no es el lugar para "demostrar" nada. El artículo indica claramente (bueno, hay que mejorarlo) que es una ciudad española, que lo es desde 1640 y que Marruecos reclama dicho territorio como propio.

Aunque no deja de ser una anécdota, es posible que oficialmente Ceuta nunca haya dejado de ser portuguesa. De hecho, los reyes de España mantuvieron durante un tiempo después de 1640 el título de reyes de Portugal con el pretexto de que seguían gobernando un territorio portugués. Lo de remontarse a los visigodos es una pasarse cuatro pueblos (entre otras cosas porque ese argumento serviría para negar la españolidad de las Baleares y las Canarias). Otra pasada patriotera típica es reivindicar la Mauritania Tingitana, que con la reforma administrativa territorial de Diocleciano pasaría a depender de la diócesis romana de Hispania. Por cierto, a finales del s.XVII se prohibió hablar portugués.

PARA TODOS LOS INTERESADOS EN HACER DE CEUTA UN SITIO MEJOR[editar]

Intentemos hacer de Ceuta un sitio interesante para todos los usuarios que utilizan Wikipedia, es bastante triste que gente de fuera de ciudad mire el foro de discusión y vea reflejada una cara que la urbe no merece... Con objetividad y comprensión para con los demás hagamos del enlace de Ceuta un lugar de conocimiento y no de ensañamiento. Sin más un saludo,

              Manuel Gutiérrez, un caballa en el exilio.

sugiero rectificación[editar]

Sugiero rectificar el comienzo del artículo cuando dice que el gobierno español nunca ha entrado en negociaciones con Marruecos puesto que Ceuta ha pertenecido desde el siglo XV a reinos peninsulares. Por favor, cualquiera que conozca mínimamente la historia de Ceuta sabe que su vinculación con la península parte desde sus orígenes: Fenicios, Romanos, Visigodos, etc. Incluso, y esto es lo importante, siendo musulmana, Ceuta perteneció a los califatos, reinos y taifas de la península. En Ceuta hay unas murallas llamadas "Murallas Meriníes" que fueron construidas por los Meriníes de la península (musulmanes del XIV) para defenderla de los ataques del sur. Así las reivindicaciones historicas de Marruecos no tienen ningún fundamento, puesto que los propios árabes en su día tenían a esta ciudad como parte de la península.

Ceuta no está al norte de Marruecos como pone al principio, si estuviera al norte de Marruecos, estaría dentro de marruecos. Creo que debería poner: "Ceuta limita al sur con Marruecos"

Efectivamente, Ceuta no está en el norte de Marruecos, Ceuta nunca ha pertenecido al reino de Marruecos en todo caso se encuentra en el norte de Africa, no se confundan ni traten de confundir a los demás.

otra sugiero yo[editar]

¿y qué os parece está al noroeste del continente africano limitando al sur con Marruecos?

Señores, hay que completar esta frase sobre la conquista de Ceuta por los portugueses: ...Don Duarte y Don Enrique "El Navegante" desembarcan...

Si es cierto que D. Duarte y D. Henrique, más tarde "El Navegante", han participado en la conquista, hay que decir, me parece, que quien dirigia el ejército luso era el rey João (Juan) I, y que le acompañaron los infantes Duarte, Pedro y Henrique. Tambien me parece que la referencia a un "Duarte Juan I de Portugal" es algo muy lejos de la realidad: une es Duarte, heredero de la corona y el otro es Juan, rey de Portugal. La famosa frase de D. Pedro de Meneses, conde de Vila Real, era para el rey Juan.Nuno Gabriel Cabral 17:26 26 jun 2006 (CEST)

la referencia de la conquista portuguesa[editar]

La referencia es correcta y no está incompleta como sugiere Nuno Gabriel Cabral; hay imnumerable datos que avalan esta tesis

Ciudades hermanadas. Ayuda[editar]

¿Alguien conoce qué ciudades españolas están hermanadas con Ceuta? A nivel europeo está Aci Catena pero a nivel nacional sólo sé que Ceuta está hermanada con Cádiz y, creo, con Algeciras y Melilla. Gracias por su tiempo.

Ceuta no está al norte de Marruecos[editar]

Estrictamente Ceuta no se encuentra al norte de Marruecos ya que Ceuta no está en Marruecos. Por ejemplo ¿Madrid es una ciudad española al norte de Toledo? No creo que sea vandalismo el intertar aplacar temas absurdos como los que el "señor" Er Komandante insiste...

Estrictamente, Ceuta se encuentra situada en la frontera norte de Marruecos. Igual que Andorra está al norte de España. --Ecemaml (discusión) 14:20 19 jul 2006 (CEST) PD: lo de la reivindicación marroquí, ¿se borra por algo concreto?

Marruecos es un territorio entero, a diferencia de Toledo que es una ciudad. Tú si que puedes decir, Madrid se sitúa al norte de Castilla la Mancha.--Pochoshan 12:03 23 may 2007 (CEST)

Te vale, si decimos que esta al sur de España, y que linda con el norte de Marruecos?.

Creo que hay que poner lo más adecuado, aunque otras opciones sean también correctas. "Limita al oeste con Marruecos" creo que es cierto y ni se omite ni se distorsiona ninguna información.

El problema está en que no sabemos usar el lenguaje, ni interpretarlo. "está al norte de Marruecos" implica que al sur limita con ese pais, en cambio si hubiesen escrito "está en el norte de Marruecos" ya sí lo incluye dentro de ese pais. Por lo tanto estaría bien dicho "está al norte de...". Madrid está al norte de Toledo, Toledo está en el norte de Castilla-la Mancha. Simple.

No tan simple, porque en este caso la referencia a Ceuta tiene que partir desde Marruecos? Cuando se habla de Dinamarca, no se dice que este al norte de Alemania. Se dirá que es en Europa, y luego más tarde se dirá que limita al sur con Alemania. El lenguaje es muy traicionero a veces....--85.55.27.247 (discusión) 00:30 5 feb 2013 (UTC)[responder]

Posible problema con el epígrafe Turismo, Lugares de interés y Museos[editar]

La información recogida en dichos apartados procede de un folleto turístico que se obtiene en cualquier punto de información de Ceuta. No tiene copyright pero hay ciertas webs que usan esta información y crean malentendidos con dicha licencia. Por favor, no quiten nada sin previa consulta en el foro de discusión. Gracias.

Eso de que no tiene copyrigh, ¿de dónde lo sacas? Todo tiene copyright a menos que se establezca explícitamente lo contrario, así que parece que habrá que eliminar toda esa información (o rerredactarla). --Ecemaml (discusión) 16:17 20 jul 2006 (CEST)

Ceuta, México[editar]

Hola:

Sólo pido la creación de una página de desambiguación de la palabra Ceuta, ya que también existe Ceuta en territorio mexicano:Pueblo pesquero asentado en el Mar de Cortez. Se ubica en la parte sur del estado de Sinaloa, México, a 80 kilómetros al norte de Mazatlán. Es parte del municipio de Elota. Cada año cientos de tortugas llegan a las playas de Ceuta a desovar, razón por la cual desde el año 1976 funciona aquí un campamento de protección de este quelonio. El cual además de proteger esta especie en peligro de extinción sirve de centro educativo infantil donde los niños aprenden el proceso evolutivo de la tortuga, desde el desove hasta el momento en que los propios niños liberan a las pequeñas tortugas para adentrarse en el mar.

Mitología[editar]

He eliminado la sección de mitología. Una parte es obvia: no trata de Ceuta. La otra parte, la del monte Yebel Musa la he eliminado porque no tiene ni una sóla referencia, y cuando la tiene, parece ser apócrifa. Por ejemplo, la cita de la Odisea que se cita no aparece en el libro. --Ecemaml (discusión) 20:20 29 ago 2006 (CEST)

Un artículo de wikipedia no es un sitio para hacer elucubraciones más o menos afortunadas sin ninguna referencia que las acompañe. Por ejemplo, dices lo siguiente:

Aún más, la referencia más antigua conocida sobre el monte Atlas es la Odisea que remonta al siglo IX a. de C. según la cual "al pie del monte Atlas se situaba la isla Oggigia, dónde habitó la ninfa Calypso" lo cual facilita la identificación con la Isla del Perejil al pie del Monte Musa que con sus 839 m. de altura preside imponente la orilla africana del Estrecho.

Partiendo de que tal cita es apócrifa, como muestra cualquiera de las copias de La Odisea que pululan por la red (véase esta), el resto de afirmaciones parecen dudosas. No se sabe si existe un monte Atlas (cuando he oído hablar de Atlas es siempre de la cordillera), ni si los antiguos (¿qué antiguos?) lo identificaban con el Yebel Musa, ni nada de nada. Más aún, la frase "En este sentido puede plantearse una hipótesis relacionada con la iconografía atlántica" es realmente desafortunada (¿quíen plantea tal hipótesis? ¿el autor?).

Respecto a lo de Estrecho de Gibraltar, si tuviese alguna fuente, podría incluirse en el artículo correspondiente, pero no en este... --Ecemaml (discusión) 14:15 30 ago 2006 (CEST)

Por favor... Se deberia incluir alguna referencia a la mujer muerta.... o si hay algun "caballa enterao" (lo digo con mucho cariño que yo lo soy tambien aunque desde hace mucho no voy por alli) que explique bien la leyenda.... en la version inglesa de la wiki aparece.... aparte de la leyenda del monte hacho... que tambien sale en la inglesa...

La mitologia popular tambien es cultura... y es objetivo contar una leyenda popular... no lo seria el darla por cierta... pero creo que no incluir las columnas de Hercules ni la leyenda de la mujer muerta es un error

comparación[editar]

He revertido la comparación por considerar que sí "viene al cuento", dado que la he escuchado infinidad de veces en diferentes ámbitos. Dudo mucho que en el imaginario social marroquí halla un diferencia sustancial entre una cosa (Melilla y Ceuta, y su reclamación de soberanía) y la otra (Gibraltar y la reclamación española). Si dicha comparación sienta o no bien a todos, es una discusión aparte; pero tampoco debemos ir por ahí borrando todo lo que nos siente mal.

A propósito, aquí el texto traducido casi íntegramente de la Wikipedia en inglés, muy equilibrado por cierto:

El Gobierno de Marruecos ha pedido por la integración de Ceuta y Melilla dentro de su territorio, junto con otras islas deshabitadas como la Isla Perejil, lo cual ha sucitado comparaciones con el reclamo territorial de España por Gibraltar. Tanto el Gobierno Español, como Ceuta y Meilla, y sus habitantes, rechazan estas comparaciones basados en que Ceuta y Melilla son partes integrales del Estado Español, mientras que Gibraltar es una colonia británica y no es ni ha sido nunca parte del Reino Unido. La parte islámica de la Ceuta es también más pequeña que la mayoría del sur de España. Marruecos, sin embargo, desestima estos argumentos por considerarlos irrelevantes.

--190.48.96.43 00:59 2 ene 2007 (CET)

Más en el Ecemaml's Challnge... --190.48.98.99 04:26 4 ene 2007 (CET)

Sobre la "extrema izquierda"[editar]

¿Puede alguien justificarme el calificativo de "extrema izquierda" que aparece junto a la comparación de Ceuta y Melilla con Gibraltar? A mí me parece muy poco neutral. Creo que podríamos traducir de la wiki inglesa, como proponía alguien antes. Un saludo Lon Abirisain 23:36 16 abr 2007 (CEST)

Sí, la justificación es clara: ¿qué españoles justifican la comparación? La versión anglófona no está referenciada por lo que es, manifiestamente, peor que esta (véase WP:PVN). --Ecemaml (discusión) 00:02 21 abr 2007 (CEST)

En tal caso debería aclararse que la "extrema izquierda" se refiere sólo a los españoles. Un saludo.Lon Abirisain 00:10 23 abr 2007 (CEST)

¿Posesión colonial?[editar]

Me parece un error considerar a Ceuta como una posesión colonial española actualmente, dado que ni la ONU lo considera así. Además Ceuta se ha considerado siempre como territorio metropolitano español y no como una colonia ultramarina. Jluisrs 28-04-2007

¿Puedes explicar un poco más dónde se dice eso? --Ecemaml (discusión) 23:47 2 may 2007 (CEST).

El problema mayormente son las fechas que se cojan. Perfectamente, El rey de esa democracia libre ejemplar, y pacifista con los territorios aledaños, como el Reino de Marruecos. Puede alegar, que al principio de los tiempos, todos las tierras emergidas, formaban un gran supercontinente y asi de grande era marruecos por aquel entonces. El problema, como doy a entender, es quien diga que fecha es mas importante, si cuando un sultanato o califato, que podria tenerse como predecesor de el actual gobierno. Tanto da, y discutir es tonteria. España cedera Ceuta y Melilla, cuando Marruecos tenga mucho mas poder que España. Inglaterra cedera Gibraltar, cuando no tenga mas remedio por que España les pueda obligar... O tal vez, llegue Turquia, y reclame, Marruecos y todo el norte de africa, al igual que oriente medio, por que tambien tiene derechos historicos sobre ellos. Asi que perdonenme si me desmarco por el camino de enmedio, diciendo que Ceuta y Melilla, son Españolas, por que España no tiene por que abandonarlas, y que los ceuties, se sienten españoles, por que tienen mejores sistemas economicos sociales y economicos con españa, que con Marruecos. Por otra parte, que el rey de marruecos, y las facciones politicas afines a la considerar territorios marroquies, es mayormente, con fines publicitarios y para poder desviar la atencion y los odios de la poblacion, acia afuera, en lugar de a la corrupcion, falta de democracia, seguridad social casi inexistente, ninguneacion de minorias etnicas... etc.

En resumen, cualquier fuente puede ser valida, tanto la idea de que estos territorios sean historicamente españoles o marroquies, se puede fundamentar historicamente y con igual validez(perdon por las faltas de ortografia pero soy dislexico disortografico y no las veo.)

Personajes ilustres[editar]

Ya puestos se puede poner el censo completo de Ceuta y titular "personajes ilustres". Hay algunos que serán ilustres para cuatro o en su casa. Queda poco serio. Y supongo que detrás de Eva Isanta bastará con especificar que es actriz; lo de citar el papel que le hizo famosa es superficial.

¿Está documentado que la Ceuta bizantina fuese conquistada por los visigodos antes de la invasión árabe? He leido informaciones contradictorias que indicarían que Ceuta permaneció como reducto bizantino hasta su caida a manos de los árabes, y que se duda de si el famoso Iulianus o Don Julian sería godo o bizantino.

Cambio de Escudo[editar]

Saludos desde el Wikiproyecto:Ilustración/Taller de Heráldica y Vexilología, deseo comunicaros, que el escudo de esta C.A. ha sido realizado por el taller, y desearíamos, reemplazar el escudo que aparece en el artículo, por el del taller. Contestenos aquí mismo. Gracias. CSenred ¿Correos? . 13:43 10 nov 2007 (CET)

Etimología[editar]

La cadena de evolución fónica que aparece en el artículo "Septem > Septa > Ceita > Ceupta > Ceuta", en la secuencia Septa > Ceita > Ceupta personalmente me parece menos verosímil que "se-pta >*seɸ-ta > *seβ-ta > ceu-ta. No quiero aburrir con razones técnicas ni quiero enmendar el artículo con mi teoría (que sería en este caso "investigación primaria"). Seguramente alguien haya publicado ya esta versión que arriba apunto. En cualquier caso habría que documentar la teoría etimológica que aparece en el artículo. --Proto-japónico (Discusión) 02:34 12 feb 2008 (UTC)[responder]

Concejales[editar]

¿Alguien sabe cuántos concejales de IU-UDCE pertenecen a cada una de las dos formaciones de la coalición? Muchas gracias.

3 de UDCE 1 de IU

Ceuta y Melilla: colonias españolas en Marruecos[editar]

Las Colonias de Ceuta, Melilla y Gibraltar

Documentacion

Ceuta y Melilla: Colonias españolas en Marruecos. http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=44223

Textos publicados en Andalucia Libre nº 116 - 4 de mayo de 2002 http://elistas.egrupos.net/lista/andalucialibre/archivo/indice/91/msg/134/ AQUI SE PUEDEN VER IMAGENES Y MAPAS

Tratamiento de la Crisis de Leila-Perejil en ANDALUCIA LIBRE

- Andalucía Libre nº 130, viernes, 12 de julio de 2002 - Marruecos recupera islote Leila-Perejil http://elistas.egrupos.net/lista/andalucialibre/archivo/indice/101/msg/150/

- Andalucía Libre nº 131, jueves, 18 de julio de 2002 - España ocupa el islote marroquí de Leila-Perejil http://elistas.egrupos.net/lista/andalucialibre/archivo/indice/101/msg/151/

- Andalucía Libre nº 133, miércoles, 31 de julio de 2002 - Balance de un asalto

 http://elistas.egrupos.net/lista/andalucialibre/archivo/indice/126/msg/154/

LA CRISIS DE LAS VALLAS

Andalucía Libre nº 271 - Ceuta y Melilla: una crisis colonial, 30/10/2005 http://elistas.egrupos.net/lista/andalucialibre/archivo/indice/241/msg/332/

Andalucía Libre nº 272 - Ceuta y Melilla (2) - Inmigración - Africa, 02/11/2005

http://elistas.egrupos.net/lista/andalucialibre/archivo/indice/241/msg/333/

OTROS. Mauricio - Colonialismo británico: EL CASO DEL DESPOJO DE LOS CHAGOSIANOS DE DIEGO GARCIA, Andalucia Libre nº 207 - Andalucía expoliada - Diego García - Luchas obreras y campesinas, martes, 16 de diciembre de 2003 5:49

Documentos: Archivo de Documentos - Colonias y Enclaves Coloniales http://www.elistas.net/lista/andalucialibre/ficheros/5 --ANDALUCIA LIBRE (discusión) 18:33 4 abr 2008 (UTC)[responder]

Mira, respeto que por tu ideología, o mejor dicho por tu forma de pensar, consideres que Ceuta y Melilla sean colonias, pero WIKIPEDIA es una ENCICLOPEDIA, es decir, una obra recopilatoria de la información existente en el mundo, real y contrastada, pero no ideas u opiniones, que para eso hay otras plataformas. La Constitución de 1978, que es lo que vale te guste o no, las reconoce como ciudades autonomas de España, y ningún organismo internacional las considera colonias (como los ceuties y los melillenses no se consideran colonizados). Todo lo demás son elucubraciones. Te pongo un ejemplo; ¿sería correcto decir que son ciudades marroquíes en Wikipedia? No, porque, con derecho o sin él, con colonialismo o sin él, España administra esas ciudades del Estado español. LasMatas01 1:30 22 August 2008 (UTC)

Aún así es una falta de conocimiento histórico y político por tu parte, Ceuta y Melilla no son colonias de España en Marruecos, ni son de Marruecos, son ciudades 100% españolas, desde antes de las existencia del Reino de Marruecos. Los Cuities y los melillenses se sientes españoles, al igual que los andaluces.

En fin... Eso ¿son fuentes aceptables? no se puede ser menos partidista xD.

"Zrak (discusión) 04:26 3 may 2010 (UTC)"[responder]

hijo de ceuta olvidado[editar]

¿Alguien sabe por qué se omite siempre a Alfonso Sotelo Azorín en la historia de Ceuta? Para él no hubo nada más importante en su vida que el amor a su ciudad y a sus convecinos, a todos por igual,fuesen de una u otra ideología política, religión, incluso a sus vecinos marroquíes a los que admiraba. Y si miramos un poco, de forma TOTALMENTE OBJETIVA, lo que hizo por Ceuta, tanto siendo alcalde como si no, no entenderemos este olvido que a algunos parece que interesa. En el texto 2 de esta pagina de discusión, he puesto anteriormente otras apreciaciones al respecto, ya que ahora he descubierto como hacerlo aquí, nuevamente mis disculpas a su autor Un saludo a todos los que hacen que Wikipedia sea un lugar más justo y OBJETIVO para todos, porque así se escribe la historia, no de otra forma, sino siendo honesto...

19 de enero de 2009, otro caballa fuera de su Perla...

Presentación del artículo Ceuta[editar]

La actual presentación del artículo de Ceuta se deja llevar, en mi opinión, por una conducta política que creo no se debería tratar en la presentación del artículo (Que Marruecos pretende que Ceuta sea de su territorio no es nuevo, pero este hecho no debería representar a Ceuta de antemano ya que esta ciudad ofrece más que un manido litigio político). No veo mal que en el desarrollo del documento se pueda dar esa apreciación política ya que no deja de ser cierta, pero no tan obvia cuando se trata de representar a la ciudad en un par de líneas. Propongo una variación menos partidista del actual texto:

"Ceuta es una ciudad autónoma de España, situada en la desembocadura oriental del estrecho de Gibraltar, a 35º, 54´ y 4" de latitud norte y a 5º, 16´ y 25" al oeste del meridiano de Greenwich. Ocupa una situación privilegiada en el paso del Estrecho, así como en las comunicaciones entre el mar Mediterráneo y el océano Atlántico, lo que le ha convertido a lo largo de la historia en puente euroafricano, donde, según la mitología, Hércules asentó una de sus columnas, Abyla. Ubicada en el continente africano limita al norte por el estrecho de Gibraltar, al este y sur por el mar Mediterráneo y al oeste por las montañas de Sierra Bullones."

Presento este material en la Discusión ya que conozco la polémica que conlleva cualquier cambio en el artículo de Ceuta. Espero no tomen a mal mis opiniones, no pretendo más que mejorar el artículo como casi todos los que editan. --Corrigan 17:01 10 abr 2009 (UTC)

Lo realmente pintoresco de tu introducción es que omite dos elementos cruciales de la ciudad: que se trata de una ciudad absolutamente rodeada por Marruecos y que este país lleva como treinta años reclamando su anexión, cosas que no suceden (salvo en Melilla) en ningún otro territorio español. Por ello, es obvio que es tu redacción la manifiestamente partidista y parcial. Por otra parte, los rollos esos de "situación privilegiada" y "puente euroafricano" son bonitos para un panfleto turístico pero inadecuados para una enciclopedia. Lo de que en los límites ni se mencione a Marruecos es, digámoslo tranquilamente, de chiste. —Ecemaml (discusión) 21:07 10 abr 2009 (UTC)[responder]

Buenas, si me lo permites te voy a responder Ecemaml: dices que Ceuta "se trata de una ciudad absolutamente rodeada por Marruecos" y eso no es cierto. Las limitaciones de la ciudad no desembocan todas en Marruecos, si quieres añadir que al Oeste limita por Marruecos pues estupendo. Otra cuestión, aunque Ceuta está pretendida por Marruecos esta ciudad nunca fue marroquí, por tanto sus pretensiones son vacías en fundamento. Pero no quiero discutir contigo. Ya veo que no se puede tocar este tema y menos contigo al frente. Saludos. --Corrigan 08:57 11 abr 2009 (UTC) Hola. No creo necesario decir que Ceuta es una ciudad reclamada por Marruecos en la introducción pues esto es un elemento ajeno a la propia Ciudad , es un dato totalmente politico externo a ella misma, seria como en la introduccion sobre ESPAÑA indicar que es reclamada por ALQUEDA como territorio perteneciente al mundo musulman arabe , o en una introducción sobre EXTREMADURA que parte de de su territorio es reclamando por Portugal ( viejas reclamanciones sobre Olivenza ) No se deben mezclar las fantasias politicas con las realidades palpables en una encliclopedia.

"si quieres añadir que al Oeste limita por Marruecos pues estupendo". Hombre, muchas gracias por permitirme constatar lo obvio. —Ecemaml (discusión) 22:26 11 abr 2009 (UTC)[responder]

"Esta página de discusión debe ser usada exclusivamente para proponer y debatir sobre mejoras del artículo Ceuta" Ecemaml ya debate y discute por nosotros y constata lo "obvio". Para qué más. Gracias por facilitar el trabajo al wikipedista --Corrigan 08:15 12 abr 2009 (UTC)

Buenas, veo que para la ubicación de Ceuta se ha decidido por una plantilla que lleve a un consenso, pero me parece bien añadir una descripción con algunos de los términos usados por Corrigan. por ejemplo, en el mapa se señala que la zona del Hacho se llama península Almina; creo que eso debería aparecer en la ubicación. Por lo que me enseñaron, Ceuta es un tómbolo, al igual que Gibraltar y creo que también estaría bien señalarlo. Gracias.--87.218.243.180 (discusión) 15:47 8 jun 2009 (UTC)[responder]

Importante papel del puerto de Ceuta[editar]

Se dice "Gracias a su situación estratégica el puerto de Ceuta tiene un importante papel en el paso del Estrecho, así como en las comunicaciones entre el mar Mediterráneo y el océano Atlántico". Se introduce una referencia. ¿Qué dice esa referencia? ¿Cómo de "importante" es el puerto de Ceuta en relación con Algeciras, Gibraltar o Tanger? Gracias —Ecemaml (discusión) 21:02 13 abr 2009 (UTC)[responder]

Si he introducido esa referencia es porque fue solicitada. La referencia menciona lo que se dice en el artículo: "Gracias a su situación estratégica el puerto de Ceuta tiene un importante papel en el paso del Estrecho, así como en las comunicaciones entre el mar Mediterráneo y el océano Atlántico". He puesto la bibliografía donde he sacado la información, ¿qué más he de aportar? La importancia del puerto de Ceuta en el paso del Estrecho y en las comunicaciones entre los dos continentes está más que demostrada y constrastada. Creo que no es cuestión de comparar la importancia entre puertos ya que ese no es el tema. Evidentemente tanto el puerto de Algeciras como el de Tanger tienen una importancia mayúscula en el paso del Estrecho, pero eso no resta valor al de Ceuta.
DATOS OPE 2008
http://www.lacerca.com/noticias/espana/operacion_estrecho_pasajeros_vehiculos-25167-1.html
http://www.proteccioncivil.org/es/Galerias/Descargas/OPE/Boletines/Ultimo_Boletin_OPE.pdf
Si rastreas un poco por internet verás mucha más información. De nada. --Corrigan 14:05 14 abr 2009 (UTC)

El nombre de la ciudad[editar]

Deberían añadir los nombres de la ciudad en árabe y tamazight [bereber] tal como se ha hecho en el articulo de melilla, puesto que parte de la población habla estos idiomas. Es solamente una recomendación no un reproche. Un saludo desde Galicia!!— El comentario anterior sin firmar es obra de 193.147.81.126 (disc. • contribs • bloq). Ecemaml (discusión) 21:44 7 jul 2009 (UTC)[responder]

Me consta que hay ceutíes que hablan hebreo. Y hasta coreano. No creo que ese sea motivo suficiente para poner el nombre en otros idiomas si estos no tiene carácter oficial. Entiéndame, no me parece mal que se ponga, me parece mal -insuficiente- el motivo. Pero bueno, si alguien lo sabe y nadie se opone, pues que lo ponga.--Aner77 21:46 20 oct 2009 (UTC)

Caballa[editar]

El término caballa no es un gentilicio sino un hipocorístico.--Aner77 22:00 24 ene 2010 (UTC)

Limites[editar]

Según el mapa de Viamichelin, Ceuta sólo limita con la Prefectura de Fahs Anjra (comuna de Taghramt), mientras la comuna de Castillejos (y la Prefectura de M'Diq-Fnideq) llegan a tán sólo 200 metros de Ceuta, pero sin limitar. Hay otros mapas con los límites para comprobar? --Cruccone (discusión) 18:41 3 ago 2010 (UTC)[responder]

Hola. Puedes mirar la referencia de este archivo: Archivo:Tánger-Tetuán provincias.svg. Creo que es una fuente más fiable que michelin. Saludos, tyk (discusión) 19:04 3 ago 2010 (UTC)[responder]

Comparando con File:Ceuta.png parece que viamichelin pone la zona neutral en Marruecos y la referencia del archivo la pone en Ceuta. Quizás eso explica la diferencia. --Cruccone (discusión) 08:57 4 ago 2010 (UTC)[responder]

Reino de Fez[editar]

¡Porque borran una y otra vez los cambios de benimerines a reino de Fez ? La pagina del reino de Fez indica que este reino es la dinastia marroqui de los watasidas , quienes dominaron Ceuta fueron la dinastia anterior , los benimerines... ¿Porque insistir en el original ,?¿Incluso poniendo fuentes lo revierten? ¿O es uno de esas historias "oficiales" de España para justificar la presencia en Ceuta?— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.42.69.151 (disc. • contribs • bloq). Jkbw (discusión) 21:23 14 jul 2012 (UTC)[responder]

No hay ninguna historia oficial de España para justificar nada. Para ser exactos en ese caso en concreto procede que los enlaces sean hacia los Benimerines, como bien apuntas. Lo que ocurre es que el término Reino de Fez se utiliza en libros de texto para el reino meriní y para el watásida, pues ambos tenían su capital en aquella ciudad. Quizás Reino de Fez debería ser una desambiguación donde apareciera el Reino meriní de Fez y el Reino Wattásida de Fez. Imagino que quien cambió eso no comprobó que el enlace era correcto. Lo que no es correcto, dicho sea de paso es decir ...los benimerines de Marruecos con ayuda aragonesa. En los años siguientes tanto Granada como Marruecos pelearon por esta ciudad, ni los benimerines eran de Marruecos ni este pais existía siquiera. Falconaumanni

(Carlos para los amigos) 15:55 15 jul 2012 (UTC)[responder]

Precisamente ese creo que es el problema. Creo que decir que existieron independientemente "Reino de Fez" y "reino de Marruecos" y que son completamente diferentes es confuso .Yo soy colombiano y no entiendo esa diferencia entre dos estados bereberes en el mismo territorio pero ¿sin conexión alguna? Osea como si La gran Colombia de aqui fuera completamente diferente de la actual Colombia...

No conozco demasiado bien el caso de Colombia pero es algo asi como si se considerara que este país, Venezuela y Ecuador nacieran justo tras la disolución de la Gran Colombia, uno mantiene el nombre pero son estados diferentes. En el caso de la Edad Media en el norte de África se fueron sucediendo diferentes dinastías (diferentes por el origen de sus gobernantes y por sus creencias religiosas) almorávides, almohades, benimerines, wattasidas, saadís y alahuis, cada uno sustituía al anterior (grosso modo) y en ocasiones mantenía el nombre anterior del territorio. Falconaumanni

(Carlos para los amigos) 23:05 15 jul 2012 (UTC)[responder]

Fui yo quien lo revertí, lo borré por dos motivos por la alusión que se ha dicho antes de "los benimerines de Marruecos" y porque el enlace de la referencia aunque llevaba a una página que hablaba sobre los benimerines, no decía absolutamente nada de ellos en Ceuta. He puesto otra referencia de un libro de historia de Ceuta, he cambiado también alguna fechas - las fuentes sobre los sucesivos cambios de manos de la ciudad son confusas y varían entre un año y otro-. No sigo ninguna "historia oficial", quizás eso sí, puede que fuera muy rápido al borrar los cambios, pero lo hice por lo que acabo de mencionar no por seguir un manual oculto.--Vardulia (discusión) 02:26 18 jul 2012 (UTC)[responder]

Definición de enclave[editar]

He revertido esta edición reciente puesto que da una opinión personal respecto a si estas ciudades, o el óblast de Kaliningrado, son o no son enclaves. El "realmente no lo son" sin más no corresponde, máxime cuando la definición de enclave es la que se ajusta a todos estos casos. --Fixertool (discusión) 18:52 16 may 2013 (UTC)[responder]

Yo no estoy tan seguro, es cierto que la denominación enclave para Ceuta es usual en prensa y literatura, pero no se ajusta bien a la realidad.

Según la RAE, enclave es: [[1]]

1. m. Territorio incluido en otro con diferentes características políticas, administrativas, geográficas, etc.

2. m. Grupo étnico, político o ideológico inserto en otro y de características diferentes.

En los artículos enclave y enclaves de España ya se aclara que no es un enclave, partiendo de la definición: es una parte de territorio de una jurisdicción territorial que está completamente rodeado por el territorio de otra u otras jurisdicciones.

En un libo leí que no era un enclave, intentaré encontrar el libro y también sería útil un diccionario de términos de geografía política (sí existe). Sí no lo encuentro, tampoco parece relevante mencionar el término enclave, pues antes de esa edición no estaba.—Vardulia (discusión) 03:06 18 may 2013 (UTC)[responder]

Bien. Sí, creo que es así como dices. Tienes razón. Estoy de acuerdo en no apelar al DRAE para definir el alcance exacto de un concepto como enclave. Es preferible una bibliografía más específica como tu mismo dices.

En las referencias de enclaves españoles, aparece algo muy interesante y que parece muy apropiado (quizá ese sea el libro que no recuerdas). Es el libro Viaje a los enclaves españoles de Ramón Carnicer Blanco. Yo lo aceptaría teniendo en cuenta que este escritor además se especializaba en el estudio de la lengua castellana. A mí me parece una fuente fiable dada la rigurosidad del autor en la precisión de los términos. Por mí parte sería suficiente. Ya que estamos, podríamos ampliar apelando a un diccionario geopolítico como muy bien sugieres. Saludos. Fixertool (discusión) 04:02 18 may 2013 (UTC)[responder]

Según la revista:

Ceuta y Melilla en la política española. Perspectiva de futuro. UNISCI PAPERS Nª13. (1998) ISBN 84-930005-0-7

Autor: Dionisio García Flórez.

Enclave hace referencia a situación geográfica. Un enclave es un territorio de un estado rodeado completamente por el territorio del otro. Ceuta y Melilla no son enclaves, puesto que tienen fachada marítima, aguas territoriales, y como reconoce el derecho internacional, salida al mar internacional. Se les podría denominar como enclaves imperfectos o enclaves marítimos. La referencia marroquí a "enclave" se hace para hacer ver una situación que atenta contra su pretendida integridad territorial pero que es del todo inexacta.

En la wikipedia en inglés hay un neologismo, que sería el adecuado, pero no creo que exista en español. Peni-enclave, es decir casi un enclave, como Península: casi una isla. [2].

—Vardulia (discusión) 16:12 23 may 2013 (UTC)[responder]

De acuerdo. Procede a cambiarlo cuando quieras. Saludos. Fixertool (discusión) 02:31 24 may 2013 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 02:08 23 ago 2013 (UTC)[responder]

Introducción[editar]

El usuario E4024 llama a la comunidad sobre la conveniencia de poner la siguiente frase en la introducción : La ciudad pertenece a España desde el 12 de septiembre de 1580, cuando fue anexionada a España junto con el resto del territorio portugués. Cuando en 1640, Portugal se independiza de nuevo, la ciudad sigue bajo dominio español. Requiriéndose la cita correspondiente.

Ya le advertí en su página de discusión que no se puede ventilar la historia de Ceuta con una sola frase. Que la redacción de la frase no es la adecuada. Y que como no hay consenso lo mejor es suprimirla hasta que se llegue a un acuerdo en esta discusión.

--Vardulia (discusión) 14:43 1 jul 2014 (UTC)[responder]

Estoy de acuerdo con el primer párrafo. --E4024 (discusión) 15:02 1 jul 2014 (UTC)[responder]

No la veo relevante en la introducción, salvo que se cumpla el punto de vista neutral y se incluya que anteriormente a ser portuguesa fue árabe (con sus variantes almohade/almorávide/nazarí/fatimí o las que apliquen), bizantina, romana, fenicia, etc, todos con las fechas de inicio y fin de cada período de dominación. Como creo que esto es realmente absurdo, debería ir a la parte de historia y no en la introducción en absoluto: la dominación portuguesa ni es reciente ni relevante en la sociedad actual de la ciudad. Pero ya digo, si se pone lo de Portugal en la introducción, hay que poner todo lo demás. felipealvarez (toc, toc...) 15:26 1 jul 2014 (UTC)[responder]

Gracias. La intro no debe ser un resumen del art? --E4024 (discusión) 15:30 1 jul 2014 (UTC)[responder]

Precisamente es lo que yo decía yo. No se puede ventilar la historia de Ceuta con una frase. En todo caso hay que poner toda la historia de Ceuta hasta la Guerra de Restauración portuguesa y el Tratado de Lisboa (como mínimo) y seguir hasta el siglo XXI (como máximo).--Vardulia (discusión) 16:00 1 jul 2014 (UTC)[responder]

Por eso. Se necesita un resumen del pasado de la ciudad. --E4024 (discusión) 16:01 1 jul 2014 (UTC)[responder]

Yo no digo que no se puede poner un resumen de la historia de la ciudad, yo te dije en tu página discusión que no es imprescindible ya que la información está en la sección de historia. Ahora bien, una cosa es poner una resumen de la historia de Ceuta en la introducción y otra es poner una frase o dos diciendo que España domina Ceuta desde 1640. No creo que en la página del artículo de Granada ponga que está bajo dominio de España desde 1492. --Vardulia (discusión) 16:15 1 jul 2014 (UTC)[responder]

Y yo le dije que discutiera los arts en sus propias páginas de discusión, ya que ninguno de ellos pertenece a mí. --E4024 (discusión) 06:39 2 jul 2014 (UTC)[responder]

Estoy de acuerdo con Vardulia (disc. · contr. · bloq.), esa frase no tiene sentido si no es parte de un resumen completo de la historia de la ciudad, junto a un resumen completo de todo el artículo. Aparte, claro, que la redacción y el sentido de la frase es bastante más que mejorable. De todas maneras antes de hacer resúmenes habría que completar las secciones correspondientes, y falta mucho sobre historia que añadir, para tener algo que resumir. Falconaumanni

Carlos para los amigos 16:42 1 jul 2014 (UTC)[responder]

No me parece necesario adelantar en la introducción desde qué año la ciudad es española. Y puede ser muy discutible afirmar que lo es desde 1580, ya que pertenecía al reino de Portugal (que seguía existiendo).--Chamarasca (discusión) 09:06 12 jul 2014 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 08:10 29 nov 2015 (UTC)[responder]

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Bloqueado del artículo[editar]

Después del acontecimiento acontecida entre España y Marruecos. Es muy recomendable bloquear este artículo para evitar más vandalismo. Al menos temporalmente. NaviNews (discusión) 13:21 20 may 2021 (UTC)[responder]