Discusión:Consulta sobre la independencia de Cataluña en Arenys de Munt

MarisaLR (discusión) 02:21 28 nov 2009 (UTC)

El artículo es una copia absoluta del existente en la Wikipedia catalana, incluso obviando que fueron avocados a la consulta menores de edad (entre los 16 a 18 años) e incluso personas que carecían de nacionalidad y por tanto no hubieran podido votar en condiciones normales y democráticas. El artículo no es nada neutral y presenta la visión desde el punto de vista independentista. Por mi parte es un artículo a vigilar con la posibilidad de ser eliminado por su nulo interés. Dadas las condiciones de las votaciones, el lugar elegido y la gran propaganda recibida, en la que en ningún caso se comentó los perjuicios que una declaración de independencia de Cataluña podía provocar en su población (expulsión inmediata de la CEE, el euro dejaría de ser moneda oficial por incumplirse el Tratado de la Unión hasta que no fuera admitida, inmediato cese de la libertad aduanera y muchos más), se ofreció una versión sesgada. A pesar de ello no llegaron al 41% de los votos posibles (incluyendo menores de edad y personas sin capacidad de voto). Helechal (discusión) 20:53 12 jun 2010 (UTC)

Quiero añadir algo más: de los aproximadamente 8.190 habitantes de Arenys de Munt, fueron avocados a la consulta unos 6.500, lo que implica que, aparte de dar voto a los comprendidos entre 16 y 18 años (menos mal que no se convocó a los lactantes) y dada la pirámide de población de esa ciudad y el número de extranjeros, aproximadamente el 50% de los votantes eran extranjeros, incluso ilegales, que no sabían muy bien de que iba la cosa. Además la pregunta era capciosa a más no poder: "«¿Está de acuerdo en que Cataluña pase a ser un Estado de derecho, independiente, democrático y social, integrado en la Unión Europea?". Y falto poner que además sería muy rico, que los habitantes no tendrían enfermedades, que todos serían guapos etc. ¿Integrado en la Unión Europea? Primero tendrían que ponerse en la cola, y seguramente se encontrarían con vetos. Simplemente es exponer el mejor de los mundos posibles y, naturalmente, en esas condiciones, yo me vuelvo chino si hace falta. Que la realidad no te estropee tu prejuicio. Helechal (discusión) 10:07 13 jun 2010 (UTC)

Comentario:

Efectivamente es una traducción del artículo de la wikipedia catalana, como supongo que habrá visto en la plantilla del encabezamiento de esta misma página.(Cosa bastante normal entre wikipedias)

En el artículo se expone los hechos de la consulta que tuvo lugar en Arenys de Munt con 106 referencias prácticamente para cada frase, de diferentes medios de distintas ideologías, por lo que creo que cumple con lo de neutralidad en su redacción.

«¿Está de acuerdo en que Cataluña pase a ser un Estado de derecho, independiente, democrático y social, integrado en la Unión Europea?» Esa fue la pregunta y es lo que hay que poner sin más, no es en los artículos de wikipedia donde hay que redactar opiniones personales, por ejemplo: ...la pregunta era capciosa a más no poder y todo lo demás que usted relaciona.MarisaLR (discusión) 14:44 13 jun 2010 (UTC)

Sería bueno que pudiera leerse: [WP:PDD]MarisaLR (discusión) 15:57 13 jun 2010 (UTC)

En una democracia las formas son importantes. El artículo no menciona el dato de la votación de menores de edad, como tampoco el permiso de votar a emigrantes incluso sin papeles legales. Estos dos hechos produjeron una indudable distorsión en la votación. Además se obvia “referendos” posteriores (del 13 de diciembre), en 116 municipios, que dieron resultados como el de San Cugat, donde votó solamente el 25% de los avocados o en Vilanova y Geltru el 15%. La consulta (llamarlo referéndum es una añagaza) no tuvo garantías judiciales, no estuvo vigilado por ningún organismo electoral, exclusivamente por los propios convocantes ni tenía garantías de funcionamiento. En este segundo intento sólo votaron el 30% de los llamados (otra vez menores de edad, inmigrantes ilegales y demás irregularidades). Sí hablamos de “Consulta sobre la independencia” no resulta válido sólo tomar aquel dato que lo favorezca, y obviar los contrarios. Por ello no es neutral. En cuanto al WP:PPD, estimada Marisa, aplíqueselo. Helechal (discusión) 08:49 15 jun 2010 (UTC)

No neutral

Hasta que no se añada en el artículo, que pudieron votar inmigrantes y menores de 18 años, el artículo no es neutral. Ya que solo se habla de los éxitos de la consulta, sin hablar de las grandes carencias democráticas de esta consulta. --Imperator-Kaiser (discusión) 13:50 11 sep 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.socialistes.cat/Actualitat/Gabinet-de-mitjans/PSC/El-PSC-condemna-amb-rotunditat-l-atac-contra-la-seu-socialista-a-Arenys-de-Munt
• http://www.socialistes.cat/Actualitat/Noticies/Iceta-Amb-la-consulta-d-Arenys-de-Munt-s-ha-posat-de-relleu-la-deriva-radical-de-CIU
• http://noticias.es.msn.com/nacional/articulo.aspx?cp-documentid=149711652

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• http://web.archive.org/web/http://www.coc130909.org/documents/PROTOCOL%20CONSULTA.pdf
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Enlaces rotos

• http://www.coc130909.org/index.php?xnewsaction=fullnews&newsarch=082009&newsid=7
• http://www.socialistes.cat/Actualitat/Gabinet-de-mitjans/PSC/El-PSC-condemna-amb-rotunditat-l-atac-contra-la-seu-socialista-a-Arenys-de-Munt
• http://www.coc130909.org/index.php?xnewsaction=fullnews&newsarch=092009&newsid=4
• http://www.larazon.es/noticia/gritos-de-terra-llure-e-insultos-para-boicotear-el-directo-de-telemadrid-en-arenys
• http://web.archive.org/web/http://www.socialistes.cat/Actualitat/Noticies/Iceta-Amb-la-consulta-d-Arenys-de-Munt-s-ha-posat-de-relleu-la-deriva-radical-de-CIU

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• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090915175553/http://www.avui.cat/cat/notices/2009/09/consultes_a_tort_i_a_dret_71327.php a http://www.avui.cat/cat/notices/2009/09/consultes_a_tort_i_a_dret_71327.php
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