Discusión:Cultura de la violación

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Enlaces rotos[editar]

http://www.leaderu.com/real/ri9502/sommers.html

Elvisor (discusión) 03:51 27 nov 2015 (UTC)[responder]

Mosuo[editar]

Dos referencias hablan muy tangencialmente del tema, más bien como un broche final que además, bien interpretado, no parece que sirva de evidencia de nada:

Hay una categoría cultural para la violación, que se define como "sexo forzado" y es punible por la ley. La violación se concibe como algo que sucede en la naturaleza, lo que coloca a los hombres que violan más allá de la sociedad. En respuesta a mis preguntas sobre la relativa ausencia de violación entre ellos en comparación con los Estados Unidos, los informantes de Minangkabau respondieron que la violación era imposible en su sociedad porque la costumbre, la ley y la religión lo prohibían y castigaban severamente

Esto no es "ausencia de violación"

De los mosuo, otro tanto:

Mito 3 - La lengua Mosuo no tiene palabras para asesinar, violar, etc. En realidad, es técnicamente cierto que el idioma Mosuo no tiene palabras para asesinar o violar. Sin embargo , esta información se utiliza frecuentemente de manera engañosa o inexacta, para representar una cultura en la que el asesinato y la violación son inexistentes. Esto es descaradamente falso. El asesinato ciertamente sucede. Y la violación, aunque por lo que puede decirse tiende a ser menos común que en otras culturas, también sucede. La falta de una palabra para el "asesinato" no significa que el asesinato no sucede; Los Mosuo tienen una palabra para "matar", y simplemente usar esa palabra para describir todas las formas de matar, incluyendo el asesinato. Y cuando hablé con el Mosuo sobre la violación, dijeron que tradicionalmente el castigo por una violación sería la ejecución - ¿por qué tendrían un castigo por un crimen que no existe?

Vamos, justo lo contrario de lo que pretende referenciar.

Cock Sparrow (discusión) 18:08 21 ene 2017 (UTC)[responder]

El párrafo que eliminaste no me parece incorrecto. No afirma que la violación no existe, como erróneamente interpretaste, sino que dice que esa sociedad no tiene cultura de la violación porque la violación es casi inexistente y que cuando sucede es castigada muy severamente, que es algo muy diferente.--Jalu (discusión) 18:23 21 ene 2017 (UTC)[responder]

A mí, todo el concepto del artículo me parece un poco cargar las tintas. No sé cómo será la cosa en EEUU pero en España, donde aún hoy la igualdad entre sexos es muy inhomogénea entre clases económicas, ese escenario brutal, en mi edad, no se daba. El violador es castigado, y además, entre los reclusos es un paria, nada de codazos de viril reconocimiento: "qué bien te la hiciste, ¿eh?".

De todas maneras, yo lo relacionaba con el artículo de los mosuo que Blanca también editó para "adecuarlo" a esta teoría y que ha ido enlazando por varios artículos relacionados con feminismo. En concreto, la supuesta relación "sociedad matriarcal-sociedad no violenta", tan propia ella de la ola de New Age que nos inunda, es lo que me chirría. Y si se trata de que la violación esté penada judicialmente, pues creo que no hay diferencias. Al menos en España a los violadores se les encarcela, y no tengo por qué pensar que sea distinto en los países latinoamericanos.

Cock Sparrow (discusión) 18:49 21 ene 2017 (UTC)[responder]

¿Perdona? Como si en España no hubiera casos en los que las chicas van a la policía y esta no las cree, o en los que los violadores no son castigados por falta de pruebas o se les pone penas de sólo 2 años. Vamos, me vas a comparar tú a ellos con nosotros. Estamos muy lejos de ser como ellos. Y perdona, pero primero me interesé por los mosuo por el libro de Ricardo Coler, de ahí pasé al matriarcado, del matriarcado a la cultura de la violación y de ahí al feminismo. Así que esa conexión no existe. Pero bueno, ¿y qué? El artículo está bien. Dime cual es tu problema. Blanca Lap (discusión) 19:21 21 ene 2017 (UTC)[responder]

Como no hay argumentaciones solidas doy la discusión por finalizada y me dispongo a reponer lo escrito y si consideras que no estás de acuerdo, se mantendrá el artículo en wikipedia hasta haberlo hablado aquí. -Blanca Lap (discusión) 19:52 21 ene 2017 (UTC)[responder]

Por favor que nadie me mate por poner que allí las violaciones son casi inexistentes en lugar de poco frecuentes. Todo comparado con lo que pasa aquí. -Blanca Lap (discusión) 22:12 21 ene 2017 (UTC)[responder]

No sé que fue lo que Blanca editó en otros artículos, pero no concuerdo contigo Cock Sparrow en que en España a los violadores se les encarcela, lo que pasa es que este no es sitio para forear y dar nuestras opiniones personales sino para ver qué dicen las fuentes. En España, al igual que en toda latinoamérica, se supone que la violación es un delito penado por la ley que conlleva la cárcel, pero eso no significa que los violadores vayan presos necesariamente. Recuerdo un caso de una sentencia judicial que excusaba la violación de una joven porque la víctima llevaba una minifalda. En otro caso, en 1990, la Audiencia Provincial de Lérida absolvió de un delito de violación a Ernesto Cabrera, de 20 años, porque la víctima, E. F. R., de 16, no opuso resistencia física a la relación sexual, sino tan sólo verbal, es decir, no luchó hasta agotar sus fuerzas ni desangrarse. El concepto de que la culpa de la violación es de la mujer (y de eso se trata la cultura de la violación) es algo que se da en todas partes y España no es ninguna excepción: hasta 1978 un marido tenía pleno derecho de violar a su mujer. No sé porqué te sorprende tanto o lo niegas. Recién con la reforma del Código Penal de 1989 la mujer empieza a ser sujeto del derecho penal y la violación pasa de ser un delito contra la honestidad a ser un delito contra la libertad sexual. Pero las violaciones siguen sucediendo todos los días y es raro que alguno vaya preso. Lo mismo sucede en el resto de latinoamérica y en cualquier país europeo, como Gran Bretaña, en donde una hombre salió libre con la excusa de que se cayó y la penetró sin querer. En todos lados se cuecen habas. En Italia, en 1999, un juez no aceptó la realidad de una violación porque la víctima llevaba pantalones vaqueros, que él consideraba que eran muy difíciles de quitar, lo cual demostraría, según la sentencia, la complicidad de la víctima.

Es decir, una cosa es lo que dice la ley y otra la real realidad. Creo que a esto se refiere el artículo porque, que yo sepa, en todas las culturas existe algún tipo de violación que es penada por la ley. Y digo alguna porque todavía en muchos países no existe el concepto de violación dentro del matrimonio o violación a un varón, con lo cual estos casos no son siquiera punibles.

Sí, la violación esté penada judicialmente en todos los países, pero el concepto de qué es una violación cambia de cultura en cultura. Por eso en algunos países islámicos hay tantas violaciones impunes a pesar de que la ley de la sharía propone la pena de muerte para el violador. Pero claro, si la mujer no es virgen, o si no tiene cuatro testigos, por darte un ejemplo, no se considera violación. Creo que ese es el tema del artículo. Pero mejor hablemos de lo que dicen las fuentes y no lo que pensamos nosotros. Creo que lo que aparece en el párrafo ahora se puede verificar perfectamente en las fuentes y no veo motivos para eliminarlo. --Jalu (discusión) 03:46 22 ene 2017 (UTC)[responder]

@Jalu:, de acuerdo con lo de evitar el foreo, y lo siento. En temas como éste es casi ineviteble, pero haaré el esfuerzo. También es cierto que básicamente estamos, digamos, cerca de la línea media ambos, yo coincido contigo en bastante de lo que has escrito y en lo que discrepo, no es frontalmente, sino matices. El tema de esa fuente en concreto -los blogs sobre los mosuo que Blanca Lap pretende usar como evidencia, no sé bien de qué ¿de lo bonita que es la vida en un matriarcado aunque vivan en pleno animismo?- es el que a mí me parece poco fiable y pillada para la ocasión. Un cherry picking que hay que mirar con lupa. Pero como la amiga @Blanca Lap: a pesar de mi ofrecimiento de ayuda y juego limpio, me ha contestado con la amenaza, así, a pelo, de pedir mi bloqueo, si sigo discrepando, pues me quita las ganas de seguir siendo amable y actuar suponiendo buena fe. Con ella. Contigo, por supuesto, no tengo ni deseo otra cosa que ayudarnos a mejorar éste y otros artículos si coincidimos en ellos.

Cock Sparrow (discusión) 07:44 22 ene 2017 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

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Se corrigió el formato o el uso para http://www.cambridgedocumentaryfilms.org/rapeculture.html
Se corrigió el formato o el uso para http://www.k-state.edu/womenscenter/Emotional%20and%20physical%20abuse/Defining%20a%20Rape%20Culture.pdf
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