Discusión:Dioniso

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 Dioniso es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo.


Dioniso o Dionisos[editar]

¿No sería más adecuado que el nombre del artículo fuese Dionisos, ya que el nominativo griego es Διώνυσος, acabado en sigma? Además, hay más ocurrencias en Google para páginas en español con "Dionisos" que con "Dioniso". Las otras lenguas suelen mantener la terminación en -s. --rupert de hentzau (discusión) 13:13 6 may 2006 (CEST)

Si nadie tiene inconveniente, trasladaré el artículo a Dionisos y realizaré los cambios necesarios, rupert de hentzau (discusión) 22:45 9 may 2006 (CEST)
Traslado a Dionisos, reemplazo todas las apariciones del nombre en el artículo y arreglo dobles redirecciones. rupert de hentzau (discusión) 16:01 11 may 2006 (CEST)

No. En español es Dioniso, sin s final. Véase la Encarta, el DRAE o cualquier diccionario de mitología (por ejemplo el de Pierre Grimal). ¿Por qué nadie consulta fuentes?

Por otra parte, y recordándote que Google no es una fuente fiable:

  • Dioniso -> 55.100
  • Dionisos -> 84.500

pero:

  • "Dioniso" mitología -> 17.900
  • "Dionisos" mitología -> 17.600

Revierto todos tus cambios. La próxima vez consulta fuentes y no te limites a las discusiones de los artículos. --Dodo 09:44 12 may 2006 (CEST) PD: Sobre discutir uno consigo mismo y tomar finalmente acciones (obviamente unilaterales) que afectan a docenas de artículos no me pronuncio: que cada cual saque sus conclusiones...

Yo saco la conclusión de que es lo que estás haciendo. Presentaste tus argumentos y fuentes, y luego de deliberar con vos mismo, procediste a revertir docenas de artículos. --angus (msjs) 12:02 12 may 2006 (CEST)
Correcto, pero si lo hago yo, está mal. A pesar de que aporte fuentes concretas (en contra de lo que ha hecho rupert), ¿verdad? Aunque entiendo que cuando dices "revertir" quieres decir "revertir [las ediciones erróneas]"...
Algunas fuentes más: [1] [2] --Dodo 12:09 12 may 2006 (CEST) PD: angus, ¿pretendes defender la política de hechos consumados?

Algunas fuentes[editar]

Lamentablemente no me sobran fuentes en este tema, pero aporto lo que tengo:

  • mi edición de Píndaro (traducción de José Alsina, de 1990, por si alguien sabe más de traductores que yo), pone "Dionisos";
  • entre las obras de Nietzche que tengo en español, mi edición de "El nacimiento de la tragedia", versión de Andrés Sánchez Pascual, pone "Dionisio" (con "i" intermedia), pero los "Ditirambos dionisíacos", en edición de Amorrortu y sin indicación de traductor, ponen "Dionisos";
  • mi Aristóteles de Gredos traduce sistemáticamente Dioniso.

Ahora bien, un pequeño examen me hace pensar que es "Dioniso" o "Dionisio" la forma más frecuente. Véase Google:

A mí, personalmente, "Dionisio" es la que me suena más habitual. Taragüí @ 18:34 12 may 2006 (CEST)

Pero aunque suene bien es un error muy común llamar Dionisio al dios mitológico Dioniso. En griego es con una ese final, igual que Baco que también la tiene, pero en español es sin la ese. Las enciclopedias y diccionarios de mitología escriben Dioniso. Yo os puedo dar como muestra estas 3 referencias, que fue donde consulté cuando Dodo editó el artículo y me pidió ayuda en lo del nombre:
  • GRIMAL, Pierre, profesor de la Sorbona. Diccionario de mitología griega y romana. Ediciones Paidós Ibérica, S.A. 1986 ISBN 84-7509-166-0
  • OLALLA, Pedro. Atlas de mitología de Grecia. Editorial ROAD, Atenas 2001. ISBN 960-8189-05-5
  • SCOTT LITTLETON, C. Mitlogía. Antología ilustrada de mitos y leyendas del mundo. Editorial Blume, Barcelona 2004. ISBN 84-8076-485-6

Lourdes, mensajes aquí 18:51 12 may 2006 (CEST)

Gracias a los dos. Sí, es muy posible que "Dioniso" sea más frecuente que "Dionisos", y que me haya dejado llevar por una falsa impresión. He consultado varios libros y he encontrado más veces "Dioniso" que "Dionisos". De hecho, sólo en dos he encontrado "Dionisos" de seis que he consultado, concretamente en Introducción al estudio de Grecia de A. Petrie (FCE, 1985; ISBN 84-375-0241-1; y en Historia de la literatura griega de C. M. Bowra (FCE, 1996; ISBN 968-16-0396-6). De los otros cuatro, en tres aparece "Dionisos" y en una "Dionisio" (es un libro de ensayos de Robert Graves titulado precisamente Los dos nacimientos de Dionisio; curiosamente, en Los mitos griegos, del mismo autor, la forma que aparece es "Dioniso"). Pero de los tres en que he encontrado "Dioniso" otro es el Diccionario de mitología clásica de varios autores de Alianza Editorial, lo cual, unido a las fuentes que me dais (especialmente el diccionario de Pierre Grimal), me parece que apunta a que la forma "Dioniso" es la más usada, al menos en diccionarios y enciclopedias, por delante de "Dionisos" y "Dionisio". Admito mi error, como suelo hacer siempre que se me señala de forma convincente y con buenas formas.
Es de agradecer, en cualquier caso, que haya personas que prefieran el intercambio civilizado de opiniones a la descalificación gratuita de otros usuarios que, obrando de buena fe, hayan podido cometer errores. Gracias a los dos. Un saludo, rupert de hentzau (discusión) 19:50 12 may 2006 (CEST)

De nada templario ;-). Recuerdo todavía a un profe en la facultad que nos contaba cómo hay palabras que se emplean mal porque sí y lo difícil que es volverlas a su ser. Uno de los ejemplos fue éste de Dioniso y el otro fue el de Crono... ¿a que os suena fatal eso de Crono y no Cronos? pues por lo visto lo correcto es Crono y con eso volvemos a la famosa ese en griego. Lourdes, mensajes aquí 20:17 12 may 2006 (CEST)

Y, sin embargo, Helios se ha quedado para el dios griego, y helio para el gas. Aunque tampoco faltan los que prefieren llamar Helio al dios del sol, [3] No, si el tema se las trae...;)

Pues es verdad... mira por donde vamos a aprender todos un montón. Buena observación, Rupert. Lourdes, mensajes aquí 20:31 12 may 2006 (CEST)

Me inclino ante la superior autoridad de Lourdes, pero quiero hacer sentir mi disenso acerca de la "incorrección" de una u otra forma. Mal que les (nos) pese a los que nos ocupamos a veces de la evolución lingüística, las lenguas hacen lo que quieren y no lo que las reglas indicarían. Nada debería de haber inducido a plumbum a negarse tenazmente a perder la plosiva que en planus aceptó dar "llano"; sin embargo no lo hizo, y hoy no nos resulta tan raro porque eruditos señores ex post reinventaron la misma para dar "plano". Ejemplos como este sobran: los fonemas que debería haber desaparecido lo hicieron sólo a veces, y otros que parecían no tener de donde surgir se han implantado firmemente. Verdad es que en otros casos el proceso ος -> us -> o no dio lugar a un alargamiento compensatorio de la vocal en diptongo (como sí se dio en otras elisiones, como la que de la ē de dens resultó "diente"). Eso no quiere decir que, por alguna razón, buena parte de los hispanohablantes así lo hayan hecho en este caso. A mí me da relativamente igual en donde acabe el artículo, pero creo conveniente resaltar, en este caso como en otros, el peligro de los purismos. Taragüí @ 12:40 13 may 2006 (CEST)

Biennn, este tipo de conversaciones es el que me gusta porque es positiva y porque, a lo tonto, asistimos a clases y aprendemos. ¡Qué demonio!, no sólo van a aprender los lectores de todos nosotros que damos bien el callo, nosotros también tenemos derecho a que los demás nos ilustren de vez en cuando. Taragui, tienes razón, el lenguaje es algo con vida propia que hace lo que le da la gana y se burla de los parlantes (y escribientes). Lourdes, mensajes aquí 22:14 13 may 2006 (CEST)

¿Se molestó alguien en entrecomillar "Dionisio", "Dioniso" y "Dionisos" en las anteriores búsquedas en Google? Es que para ciertos términos, se incluyen los parecidos entre los resultados. Como en éste: prueben y verán cómo cambian (a veces radicalmente) los resultados... --Dodo 17:48 18 may 2006 (CEST)

Descendencia[editar]

Supongo que lo de que Dioniso y Afrodita fueron padres de las Cárites debe ser un error..... aunque puesto que esto también aparece en el artículo de las Cárites no me atrevo aún a borrarlo. La versión más conocida es que las Cárites son hijas de Zeus y Eurínome y Pausanias IX,35,2 menciona también la genealogía de Egle y Helios, pero no veo dónde puedan ser hijas de Afrodita y Dioniso.

Añado otros hijos de Ariadna y Dioniso, según la biblioteca mitológica de Apolodoro epítome 1.--Dodecaedro 19:26 18 may 2007 (CEST)

Algunas expresiones controvertidas[editar]

Sobre el tema del origen de Dioniso, se dice en el artículo: 

"Los griegos tomaron prestada la figura de Dioniso"

que me parece sumamente imprecisa ¿seguro que la tomaron prestada? ¿de quienes? ¿que clase de figura?

A continuación en el apartado de la adoración se explica bastante bien la tradición de que Dioniso llegó más tarde pero que la tradición choca con la realidad arqueológica de las tablillas.

Y sin embargo, en el apartado de Otras historias dice: 

"puesto que Dioniso es casi con toda certeza una adición tardía al panteón griego"

que me parece que es contradictorio con lo explicado en el apartado de la adoración.

Las modificaciones que propongo serían:

  • En la introducción, suprimir que los griegos tomaron prestada la figura de Dioniso.
  • En el apatado de Otras historias, cambiar a "Puesto que los griegos creían tradicionalmente que Dioniso era una adición tardía a su panteón..."--Dodecaedro 20:26 18 may 2007 (CEST)

Mito de Ariadna[editar]

Y perdón si me pongo algo pesado , pero veo que este artículo ha sido nominado a artículos buenos y me parece que lo que de ninguna manera debería faltar en un buen artículo sobre Dioniso es un buen resumen de la controvertida historia donde interviene junto a Teseo y Ariadna.--Dodecaedro 20:52 18 may 2007 (CEST) Añado un capítulo relativo a esto.--Dodecaedro 17:33 19 may 2007 (CEST)

Modificaciones[editar]

He modificado las expresiones controvertidas que señalé anteriormente en esta misma discusión.

Además he cambiado el nombre de la fiesta del 17 de marzo Liberia por Liberalia y he suprimido en enlace que llevaba Líbera al artículo de Perséfone puesto que Líbera a veces era identificada con otros personajes. Todo ello en base a Los Fastos,iii, 510 y iii, 713 y nota del editor. La edición que tengo está editada por la universidad de León y es de 1990 (ISBN 84-7719-184-0). También se puede ver el artículo de Líber en el diccionario Pierre Grimal.

Con respecto a la paternidad de las Cárites, indagaré un poco más antes de modificar o suprimir nada.--Dodecaedro 20:24 18 jun 2007 (CEST)

Suprimo a Afrodita como madre de las Cárites, hasta que no se aporte una referencia que lo demuestre.--Dodecaedro 20:07 24 jul 2007 ......-

¿Omisión flagrante?[editar]

¿No debería mencionarse el "Dioniso: mito y culto" de Walter Otto? No soy un experto en mitología, por lo que no me atrevo a editar el artículo, pero se trata de un texto fundamental en la filosofía de la religión y la mitología. Sin comentarios serios sobre las implicaciones del mito de Dioniso en la historia de la filosofía el artículo queda un poco insustancial.

Saludos.

Dioniso: Zeus Nysus, dios del vino ¿El Noé bíblico?[editar]

Dioniso es el dios de Naisos, relativo a un valle cuya situación es imprecisa, pero del que existen numerosos topónimos que abarcan desde las estribaciones del Himalaya en la India al este hasta las orillas del mar del Norte al oeste. http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Nysa Según Eurípides Osiris es el mismo que Dioniso o Zeus-Nysus "el dios de Nysa", porque él mismo dice que fué criado en Nysa, en la "Arabia felix". Esta tradición enlaza con la bíblica sobre Moises que construyó un altar e invocó a "Jehova Nissi" o kabalísticamente "Dio-Iao-Nyssi". http://www.experiencefestival.com/day_of_fire_-_former_members Las evidencias arqueológicas más antiguas apuntan a los valles del Caúcaso como originarios del cultivo de la vid, sobre cuyas cumbres según la tradición bíblica reposó el arca de Noé tras el diluvio universal. http://www.nationmaster.com/encyclopedia/History-of-wine#Early_history Por tanto, no sería improbable que Noé fuese ese Dioniso, el primer viticultor que se emborrachó y cuyos hijos se mofaron de él, como narra la Biblia, al verle desnudo. Firmado: Iñigo G. Blanch

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 05:48 27 nov 2015 (UTC)[responder]

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