Discusión:Distribución geográfica del idioma español

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Para la seccion: Primeras Potencias de Países de Habla Hispana (Ver Cuadro), fuentes por favor o parece una edicion antojadiza. JorgeGG 17:36 9 ago 2006 (CEST). Sobre todo si veo un país en todas los listados (¿chovinismo?). Creo que voy hacer un ultimátum para facilitar las cosas. Si en una semana (fecha limite 16.8.2006) no se dan fuentes, procedo a borrar la seccion. JorgeGG 18:18 9 ago 2006 (CEST)

No veo seriedad, en la Sección Primeras Potencias[editar]

No veo ningún tipo de seriedad, sobre ésta sección denominada Primeras Potencias..., ¿a qué se refieren con Primeras Potencias? ¿Primeras Potencias en qué?... ¿Cómo miden los rubros que describen? ¿fuentes? Usuario:Reynaldo Villegas Peña Mensajes aquí 11:09 a.m. 12 ago 2006 (CET).

Es una tontería eso de las primeras potencias. ¿Cómo puede ser que España figure 4º como potencia económica cuando por PIB (PPA), PIB (PPA) per cápita, PIB nominal y PIB nominal per cápita está por delante de cualquier otro país hispano?, ¿si Argentina es el primero en todo, porque se vinieron en oleada a España?, ¿cómo se mide la potencialidad artística?, ¿Por qué no han puesto potencias demográficas (México es la primera)?. En fin, que no le veo pies ni cabeza. --Hinzel 05:40 13 ago 2006 (CEST)

Coincido con ustedes. Creo que podemos proceder a eliminar dicha sección. Huhsunqu

^(niway) 16:44 13 ago 2006 (CEST)

Idioma oficial en la RASD[editar]

En el listado de países donde el español es idioma oficial habría que incluír la República Árabe Saharaui Democrática, uno de cuyos idiomas oficiales es el español.

Andorra y Gibraltar[editar]

Un poco de rigurosidad en los artículos, por favor. Es cieto que en Andorra el castellano tiene una amplia presencia social, pero no tiene estatus oficial. La única lengua oficial es el catalán,y así lo afirma el artículo 2.1 de la constitución andorrana:

"1. La llengua oficial del estado es el catalán"

(por la constitución andorra) http://www.consell.ad/micg/webconsell.nsf/0/172D2F36A117355EC1256BD60048B6D1

Lo mismo ocurre en Gibraltar, como territorio de ultramar, solo tiene como idioma oficial el inglés. http://www.gibraltar.gi/finance/?language=en&category=2&item=17

Por ello se han movido ambos terriortios a la segunda tabla (lugares con presencia del idioma, sin estatus oficial)

La RASD no tiene un reconocimiento internacional[editar]

Creo, que no se ha incluído por el hecho de que la RASD, no ha sido reconocida por la ONU. Usuario:Reynaldo Villegas Peña Mensajes aquí 11:48 a.m. 5 sept 2006 (CET).

¿quién y con qué fuentes elaboró el supuesto de Países en los que ha futuro se podría oficializar el idioma español?..., y luego hasta proporcionó fechas. Creo que debemos ser un poco más serios en este tipo de situaciones, dado que no hay nada en específico que nos aventure a especular sobre la oficialización del español, en éstos países. Por ejemplo, Marruecos; que me hace pensar en la competencia del castellano con el árabe ó por lo menos con el francés en ese país, cuando la cifra de hispanoparlantes es muy reducida y puesta en duda por muchos. Usuario:Reynaldo Villegas Peña Mensajes aquí 15:44 6 sept 2006 (CET).

La RASD tiene el reconocimiento de 48 países y hasta en algunas tiene misiones diplomáticas, recordemos que la RASD controla el este del cerco que divide el Sahara Oocidental. 利用者:Taichi - (会話) 23:47 6 sep 2006 (CEST)

¿Español idioma oficial?[editar]

Por lo menos en México y Chile, no hay ningún artículo en sus consituciones que declare al español como idioma oficial.

Creo que se tendría que distinguir entre países donde el español si está declardado como idioma oficial, por ejemplo Ecuador, y países donde es el idioma oficial de facto, como México.

En cuanto al párrafo inicial de este apartado, debo decir lo siguiente: con motivo introductorio se indica su distribución geográfico usando referencias genéricas (imagino que con la intención de resumir), "latinoamericanos" y la "Península Ibérica". Este último término geográfico no es nada apropiado si tenemos en cuenta que Portugal también forma parte de la península, y su lengua oficial no es la castellana sino la portuguesa. Asimismo, al indicar península ibérica, se olvidan otros territorios españoles en los cuales el español es lengua oficial, a saber: Islas Bareales y las Islas Canarias, así como las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla, enclavadas en el norte del continente africano. En suma, creo pertinente hacer una indicación más ajustada como sigue:

El español es la lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo. De todos los países donde es usada como lengua principal, es México el pais con un mayor número de hablantes, concentrando más de una cuarta parte del total de la población hispanohablante a nivel mundial.

También añadiría que como criterio general, no debería usarse el término "lengua castellana", puesto que según indica el diccionario de la R.A.E.: Castellano, na. 4. m. Lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas también como propias en España

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que barbaridades esta usted diciendo, si en Mexico se habla mas español incluso que en España!

El artículo dice que el español goza de protección espcial en el estado de Nueva México en los Estados Unidos. El español gozaba de protección especial por un tiempo limitado que ya se venció. Siento no tener la fecha cuando la protección venció.

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No es ninguna barbaridad, el decir eso solo denota ignorancia. La realidad es que en México no existe ninguna lengua oficial, el castellano en México es la lengua nacional de facto, pero es simplemente una lengua reconocida junto con otras 66 lenguas indígenas, mas ninguna tiene reconocimiento oficial en la constitución mexicana.

¿Y las minorias?[editar]

En el mapa del mundo donde se reflejan los países donde se habla español, falta reflejar donde hay minorías. En el mapa del idioma francés si que aparecen, mientras que en el del idioma español no. Hay 18 países donde hay importantes minorias que hablan español, entre ellos, Canada, Australia, Brasil, Suecia o Francia, que deberían estar marcados con algun asterisco o algo parecido. Gracias.

Otra vez el Mapamundi[editar]

Creo que debemos unificar criterios y establecer un mapamundi que comprenda minorías relevantes con colores más bajos, es necesario incluír Filipinas, Río Grande do Sul y Ontario, así como Sahara Occidental y el norte de Marruecos. Usuario:Reynaldo Villegas Peña Mensajes aquí 05:23 p.m. 3 sept 2007 (CET).

Referencias en el texto[editar]

La manera de indicar una referencia en el texto no es mediante enlaces externos sino mediante notas al pie de página pinar 06:31 16 ene 2008 (UTC)[responder]

Países donde se estudia castellano[editar]

Añadido mapa del mundo que muestra los países en los cuales se estudia español de menor a mayor grado. --83.55.112.184 (discusión) 12:37 26 ago 2008 (UTC)[responder]

Mapa incorrecto[editar]

Hola a todos. Después de haber previamente sustituido un mapa (Image:Map-Hispanophone World.PNG) que considero, con fundamento y fuentes, profundamente equivocado, por uno que considero correcto (Image:Map-Hispanophone World.png - y que además és el mapa utilizado en cási todas las wikipedias, vease las discusiones en en:Talk:Spanish language), noto que fué revertido, por 2 vezes ou más, por el usuario anonimo 83.55.112.184, que me amenaza de vandalismo en mi pagina de discusión, diciendo "No edites más los mapas de la sección del Idioma Español o será considerado vandalismo, todos los bibliotecarios están conformes y confirman que el mapa actual es correcto. El español también evoluciona y se expande, como el portugués y el inglés, no se quedan estancados."

El mapa en questión está profundamente EQUIVOCADO, y por eso he colocado el aviso "The factual accuracy of this description is disputed" en la pagina de los Commons y explicado en detalle los errores en el mapa, para los quales los usuarios que defienden el mapa nunca han conseguido encontrar fuentes credibles y seguras.

Hay muchos errores en Image:Map-Hispanophone World.PNG:

Brasil - el Portuñol NO ÉS un criolo ou dialecto español, pero si un inter-idioma, ou sea, un idioma de contacto entre el portugués del sur de Brasil y el español americano (generalmente hablado como segundo idioma en situaciones contacto entre hablantes del portugués y del español) y como tal No debe seer incluido en un mapa del español en el mundo (ni tan poco del portugués!). Además, en este mapa incorrecto, las areas atribuidas al Portuñol incluem tambiém equivocadamente:
- todas las regiones de la frontera de Brasil con paises de idioma español (sin qualquer fuente credible);
- los estados de Rio Grande do Sul y, por lo menos, partes de Santa Catarina - una otra pura invención, porque lo Portuñol, mismo que equivocadamente fuera incluído, NO es hablado en areas tan vastas, pero solamente en localidades muy especificas, como en zonas de la frontera entre Uruguay y Brasil, específicamente en la región de las ciudades hermanadas de Rivera y de Santana do Livramento, onde la frontera está abierta y una calle es la unica divisoria entre los dos paises. Miren que la entrada en la wiki inglesa minority languages in Rio Grande to Sul ni siquier menciona el Portuñol;
Aruba (segundo Ethnologue el español es hablado por menos de 10,000 en una populatión de 103,484; y el criolo Papiamento es descripto por el Gobierno de Aruba (Languages of Aruba - Government of Aruba (official site) - 2005) como un Criolo Afro-Portugués, y no un criolo español.
Antillas Holandesas, dado que el Ethnologue ni siquier menciona el español como idioma hablado en este país y el Papiamento es un criolo Afro-Portugués; mismo que el gobierno afirme que (Population and Housing Census 2001) 6.1% de la population hable español (10,699 hablantes en 183,000), tal es dificilmente significativo y el español está classificado en 4º lugar despues del Papiamento, Inglés e Holandés.
Malvinas (Falklands) - una pura invención, el inglés és praticamente universal y decir que son un territorio de idioma español me parece claramente una afirmación política;
Filipinas - los dados verificables por las Filipinas dicen que los hablantes de español son menos de 3000! Hay una fuente del Instituto Cervantes, que NO ES una fuente primaria (ni siquier secundaria!), pues que solamente hace referencia a un almanaque italiano (Calendario Atlante de Agostini 1997, Novara, Instituto Geográfico de Agostino, 1996, p. 315, que apresenta, sin fuentes, 3% de la population filipina hablando español). A estos el Instituto Cervantes adiciona 689.000 hablantes de Chavacano (un criolo español habaldo essencialmente en Zamboanga City y en las pronvíncias de Zamboanga del Sur, Zamboanga Sibugay, Zamboanga del Norte, Basilan, algunas partes de Cavite, Davao y Cotabato - no en todas las Filipinas), de acordo con dados de A. Quilis (La lengua española en cuatro mundos, Madrid, Mapfre, 1992, p. 82), sin especificar se en la primera estimativa estos hablantes de Chavacano estabam contabilizados ou no (assi aumentado el total para unos inacreditables 2.450.000 hablantes). EL proprio site del I. Cervantes dice que estas estimativas contradicem los Censos oficiales filipinos. Note-se que el inglés es un de los idomas oficiales de las Filipinas, al contrário del español (vease The Official Website of the Republic of the Philippines);
Estados Unidos - Se apresenta como estado hispano-hablantes que tienen solo 3% de hablantes de español ou menos (se compare con Image:Spanish USC2000 PHS.svg, hecho con dados oficiales de los Census 2000, y No com Imagen:Español en EE.UU..PNG, claramente exagerado);
Canadá - apresenta todo el Canada como, de alguna manera, hispano-hablante - la fuente apresentada en los Commons no es una ligación directa a lo Canadian PMB Print Measurement Bureau (entidade oficial), pero una referencia a una publicación revista hispano-canadense online (Factor Hispano Online). Mismo que los números seam verdad (909,000 hablantes de español en circa de 30.000.000 para 2000), el Canadá NO puede ser todo apresentado como un país hispano;
Marruecos - puro delirio, el español No es hablado como primero idioma de manera sigificativa, y ninguna fuente credible lo dice;
Los Saharauis (RASD y Tinduf) - No hay fuentes oficiales e credbles para los territorios de los saharauis - los articulos de la wiki inglesa dicen que los idiomas habaldos son "Hassaniya, Modern Standard Arabic; a northern minority also speak Tachelhit (a Berber dialect)", y NO el español;
Israel - No puede ser apresentado como hispano-habalnte solamente porque hay un puñado de isralis que hablam Ladino!

Por todo eso, creo que le mapa Image:Map-Hispanophone World.PNG tiene que ser substituido por el mapa correcto (Image:Map-Hispanophone World.png), además, lo que es utilisado en todas las outras wikis. Gracias!

El mapa "variedades principales del español" es incorrecto. Donde dice "argentino" debe decir "rioplatense". Para ser coherentes con la historia y con el artículo Español rioplatense. --Macrad (discusión) 16:02 3 feb 2011 (UTC)[responder]

El apartado "resumen" es erroneo[editar]

En EE.UU., Canadá y en todos los demás países, el español no es lengua secundaria, en relación a los países latinoamericanos que lo hablan como primera lengua. En todo caso es la primera lengua más hablada, la segunda o la tercera ...etc --Migang2g (discusión) 10:48 8 feb 2012 (UTC)[responder]

Sesgo[editar]

Lamento decirlo pero muchas de las cifras recogidas de hablantes no son creíbles, o adolecen de sesgo. Es obvio que un hablante de español como tercera lengua frecuentemente tiene un conocimiento pasivo del español pero una fluencia activa bastante más limitada. Decir que el español es la tercera lengua de Marruecos es simplement mentira, a menos que resulte que las lenguas bereberes no son idioma (el Idioma tashelhit suma como mínimo 8 mill mucho más que los 360 mil hablantes de español atribuidos, lo mismo se puede decir del Tamazight del Marruecos Central que suma casi cuatro millones). En todo el artículo se percibe un sesgo señalando la importancia del español y tratando de tomar en los resúmenes la cifra más significativa, decir que es la segunda lengua después del inglés tampoco es corecto si se suman adecuadamente los hablantes de hindi-urdu (490 mill), a veces convenienciaramente considerado como dos lenguas, cuando son perfectamente inteligibles con diferencias mínimas. Es normal el sesgo existente, dado que esto es una enciclopedia en español, pero habría que tener más cuidado con el rigor, y dejarse de creer que el número de hablantes es una competición en la que el español va a ir subiendo puestos, --Davius (discusión) 01:17 20 feb 2014 (UTC)[responder]

Cambio de título[editar]

Hola, propongo cambiar el título de Distribución geográfica del idioma español a Hispanofonía. Si se fijan con ese nombre aparece en las Wikipedias en otros idiomas. Saludos.--Tuareg50 (discusión) 16:26 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Puede entenderse que son cosas distintas, y además Hispanofonía es una palabra poco usada. Por tanto mi voto es No.--Jotamar (discusión) 18:11 7 ene 2015 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 04:21 27 nov 2015 (UTC)[responder]

e AGREGADO QUE ES HISPANOESFERA[editar]

Hola e agregado que significa Hispanosfera o Hispanofonía, está ahí una fuente que indica en la entrada del artículo. Ahora es solo que lo evaluen, sería bueno también reedireccionar Hispanofonía que está en discución todavía. Saludos.

El copia y pega sin atribuir es una violación de la licencia creative commons cc-by-sa y plagio. Por otra parte no me muestro en contra de incorporar esas denominaciones en la introducción (para la posibilidad de cambiar el título preferiría escuchar más opiniones). Pero ojo, teniendo en cuenta que este es un artículo de distribución del español en el mundo, y no tiene por qué dejar de serlo; no es un artículo de un club de países o de una categorización concreta de países (lo digo también por la tabla encabezamiento), dichas denominaciones deberán ir sostenidas por fuentes que indiquen que son formas de referirse al conjunto de hablantes (personas) de español o algo así (es lo que tienen los términos polisémicos...). Y, por supuesto, consenso, para detalles superfluos y/o enciclopédicamente nocivos como la tabla de encabezado (empiezo a notar una fijación de diversas IP's por ella...) o la adición de información inatinente en la introducción. Para eso están las páginas de discusión. El artículo actual está bien estructurado: no hay sitio ni para el chamorro y el chabacano en la introducción (ni seguramente tengan que tener un lugar no-marginal en el artículo, pues no son parte del idioma español); por otra parte para indicar los escasos hablantes de español en países de empleo minoritario de este tampoco está la entradilla: existe una sección "Otros estados" donde, con fuentes fiables (claro está) que hablen en términos cuantitativos se puede empezar a introducir esa información).--Asqueladd _(discusión) 12:22 8 dic 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 11 en Distribución geográfica del idioma español. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se corrigió el formato o el uso para http://www.cddhcu.gob.mx/comisiones/asunindi/iniling.pdf
Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150905114224/http://www.dane.gov.co/reloj/reloj_animado.php a http://www.dane.gov.co/reloj/reloj_animado.php
Se corrigió el formato o el uso para http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5gwQMibfLHJxmfV9oka0YA8fMit8g
Se corrigió el formato o el uso para http://www.ateiamerica.com/pages/cumbre_salamanca/inicio.htm
Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130408085124/http://mediacenter.dw.de/spanish/live/ a http://mediacenter.dw.de/spanish/live/
Se corrigió el formato o el uso para http://www40.statcan.ca/l02/cst01/demo11a_f.htm
Se corrigió el formato o el uso para http://dialogos.ca/revista/numero3/articulo2.htm
Se corrigió el formato o el uso para http://www.prensalibre.com/internacional/espanol-estudiado-escuelas-Francia-Suecia_0_561544076.html
Se corrigió el formato o el uso para http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/1841.htm
Se corrigió el formato o el uso para http://factfinder.census.gov/servlet/GRTTable?_bm=y&-geo_id=01000US&-_box_head_nbr=R1602&-ds_name=ACS_2006_EST_G00_&-redoLog=false&-format=US-30&-mt_name=ACS_2006_EST_G00_R1602_US30
Se corrigió el formato o el uso para http://cvc.cervantes.es/obref/anuario/anuario_98/moreno/cuadro03.htm