Discusión:Doméstico de las escolas

Doméstico de las escolas es un artículo destacado, lo que significa que cumple con los criterios de calidad y es reconocido como uno de los mejores artículos de la enciclopedia. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, siéntete libre de hacerlo. Historial de eventos para este artículo Evaluación como artículo bueno realizada el 14 de mayo de 2016 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO Evaluación como artículo bueno realizada el 16 de julio de 2019 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 15 de septiembre de 2019. Candidatura a artículo destacado realizada el 18 de diciembre de 2020 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Este artículo fue redactado principalmente por Marcomogollon (disc. · contr. · bloq.), y propuesto como candidato a artículo destacado por Marcomogollon (disc. · contr. · bloq.). Fecha de aparición en la portada como artículo destacado: del 20 al 23 de diciembre de 2020.

LIGA DE AUTORES Este artículo fue creado durante la primera Liga de Autores celebrada entre el 2 de diciembre de 2015 y el 2 de enero de 2016.

Revisión SAB, 14 de mayo de 2016

Como he señalado en alguna otra ocasión, el traductor debe tener conocimientos del tema sobre el que traduce y consultar lo que se haya escrito sobre él en castellano. Traducir no es meramente trasladar palabras de un idioma a otro. Cuando la traducción consiste simplemente en el traslado de palabras, podemos caer en traducciones de términos inéditas, traducciones que, por lo mismo, podrían ser consideradas fuente primaria. Por otra parte, si el traductor desconoce el tema y, además, no ha consultado lo que se ha escrito sobre él, no puede ser garante de la exactitud del artículo que traduce y Wikipedia en inglés será la única fuente para la Wikipedia en español, en la que habríamos depositado toda nuestra confianza. Como ni "doméstico" ni "escuela" se emplean con el significado propio que tienen esos términos en castellano (Real Academia Española. «doméstico». Diccionario de la lengua española (23.ª edición). , Real Academia Española. «escuela». Diccionario de la lengua española (23.ª edición). ) habría que comenzar explicándolos pero, además, habría que comenzar aclarando como se ha traducido al castellano δομέστικος τῶν σχολῶν. Si hacemos caso de google libros, "No se ha encontrado ningún resultado de libros para la búsqueda doméstico de las escuelas", y el único enlace que facilita es el de este artículo en esta Wikipedia, confirmando que la traducción es fuente primaria. En cambio, algún resultado encontramos buscando por "doméstico de las scholae" o por "doméstico de las escolas" o "Escolas", traducción que encontramos también en alguna tesis doctoral [1], [2]. Se nos dice que «Originalmente, este cargo representaba al comandante de las escuelas palatinas, los regimientos de élite tagmata», enlazando "esuelas palatinas" a la Escuela palatina, Schola palatina de Carlomagno, escuela en sentido propio. El equivalente inglés del que se traduce remite, sin embargo a "Scholae Palatinae". No tenemos traducción al castellano, pero sí hay equivalente en francés, donde se denomina "Schole palatine", una "unidad militar de élite", guardia palatina o "scholes" («garde palatine ou scholes, en grec : Σχολαί»), sin relación con la escuela creada en palacio por Carlomagno. No "escuelas", pues, sino "scholae palatini", compañía del séquito del emperador y, según el Curso de historia de la instituciones españolas de Luis García Valdeavellano, página 162, con un origen más remoto, pues vendría de Constantino el Grande. Y aquí, Antonio Aparicio, en relación también con Constantino, nota 217, nos explica que «Los comitatenses eran tropas de campaña y los palatini eran la guardia imperial. Dentro de los palatini los contingentes de élite se agrupaban en scholae». ¿Cómo se justifica, entonces, la traducción "escuela"? Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 13:46 14 may 2016 (UTC)

Toda esta argumentación se basa en que el wikipedista que hizo la revisión, no encontró el término que intitula el artículo ni en Google ni en el DRAE. Sin embargo, es inexacto pretender que si la RAE no lo admite, estaría siendo incorrecto. La RAE no admite palabras, las incluye, incorpora o registra, tomando como criterio su uso por una mediana generalidad de personas.

Para información del revisor, el profesor español de historia Roberto Zapata Rodríguez -autor de Italia bizantina, historia de la segunda dominación bizantina en Italia- menciona en su artículo «El reinado de Nicéforo I»: [3]

Entre ellos, nos informa Teófanes, el más importante fue el doméstico de las Escuelas Nicetas Trifilio...

[…] Fue ayudado por Nicetas, patricio y doméstico de las Escuelas y su hermano el patricio Sisinio...

Pedro el patricio. Doméstico de las Escuelas durante el mandato de Irene...

Luego, en el artículo «Damián Dalaseno» del mismo autor, se cita: [4]

Es evidente que Damián no podía ser un advenedizo, porque el puesto de duque de Antioquía, el segundo en importancia en la jerarquía militar del Imperio tras el Doméstico de las Escuelas, sólo era adjudicado a hombres de alta posición y absoluta confianza.

Asimismo, en la revista Byzantion Nea Hellás (N° 9-10. Año 1990), editada por la Facultad de Filosofía y Humanidades de la Universidad de Chile, se puede apreciar el artículo «Estudios de personalidades bizantinas: el patricio Visir, Doméstico de las Escuelas» de Panayotis A. Yannópoulos.[5]

Con lo cual descarto que se haya "inventado" el término, y que este sea fuente primaria. Por último, pido más respeto al colega cuando insinúa desconocimiento del tema, pues de igual manera podría solicitar la revisión exclusiva de un wikipedista que tenga conocimientos de historia bizantina. Ευχαριστώ, Marco M Mensajes 18:22 15 may 2016 (UTC)

Un blog frente a dos tesis doctorales..., pues vale.--Enrique Cordero (discusión) 18:29 15 may 2016 (UTC)

Curioso que quien me tilda de desconocimiento de este tema sea un experto en ¿pintores?... vale. Curioso también que el único inconveniente para ser AB sea el título, pues no he recibido observación alguna sobre estilo, redacción o párrafos sin referencias. Marco M Mensajes 23:12 15 may 2016 (UTC)

Te explico: mi objeción no se refiere principalmente al título, sino a lo que eso demuestra: que no has consultado la bibliografía en castellano para corroborar la exactitud y el valor de tu traducción. No digo que te leas todos los libros y las tesis doctorales que te he enlazado arriba, pero sí que utilices alguno o algunos de ellos para validar tu traducción. La elección de un titulo -¿doméstico de las scholae o doméstico de las escolas?- requeriría una explicación (entre otras cosas, tendrías que explicar porqué eliges uno de ellos y no el otro). Por otra parte, como las scholae palatinae o escolas, o guardia imperial, no tienen nada que ver con la escuela palatina de Carlomagno, el enlace a estas («Originalmente, este cargo representaba al comandante de las escuelas palatinas») no corresponde y nada aclara. Como no tenemos artículo para las escolas convendría que al eliminar ese enlace dieses una explicación de lo que es eso. Para esa explicación podrías quizá utilizar el libro de Valdeavellano o algún otro que tengas a mano. Gracias por tenerme por experto en pintores. Pero en realidad para consultar en google libros no se necesita ni siquiera ser experto en pintores. Por eso insisto en que se haga. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 16:05 16 may 2016 (UTC)

Cambio de nombre

Se decidió cambiar el nombre del artículo, porque así aparece en muchas fuentes fiables encontradas en Internet, y a pedido del wikipedista que hizo la revisión SAB.

• Pérez Martín, Inmaculada (2002). Historia - Volumen 15 de Nueva Roma. CSIC Press. ISBN 8400080149. 
• Comnena, Anna (1989). La Alexiada. Universidad de Sevilla. ISBN 8474054338. 
• Varona Codeso, Patricia (2009). Miguel III (842-867): Construcción histórica y literaria de un reinado. CSIC Press. ISBN 8400089650. 

Saludos. Marco M. (mensajes) 00:46 20 mar 2017 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Doméstico de las escolas. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20151121203755/http://www.byzsym.org/index.php/bz/article/view/804/701 a http://www.byzsym.org/index.php/bz/article/view/804/701

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 14:11 15 abr 2019 (UTC)

Revisión SAB 15 de julio de 2019

He revisado el artículo, sobre el que tengo las siguientes observaciones:

• He realizado algunas correcciones, sobre todo en casos en que se abusaba del gerundio y algunas otras que he estimado que mejoraba el sentido de alguna expresión. Ruego al proponente que revise esos cambios por si acaso alguno pudiera ser incorrecto. En general, considero que el artículo está bien escrito. Un detalle que convendría revisar es si hay alguno de los incisos o aclaraciones que figuran entre paréntesis que pudiera ser prescindible, ya que su acumulación dificulta un tanto la lectura. En el primer párrafo de la sección "Historia" hay cuatro. No obstante, si se considera que todas son necesarias, sugiero que las fechas y formas en latín o griego de algunas palabras se pongan entre paréntesis y el resto de aclaraciones entre guiones largos.

 Hecho — Reduje los paréntesis solo para los nombres en griego y fechas, en los otros casos usé rayas parentéticas.

• La verificabilidad, en principio, no ofrece problemas. Las fuentes parecen ser solventes y todo el artículo está referenciado. No obstante, al no poder consultar directamente las obras no he podido comprobar la fidelidad del texto a las fuentes.

— Coloqué enlaces a las fuentes que se pueden verificar en línea (como esta: [6], esta [7] y esta [8]), pero no creo que pueda agregar más enlaces pues dudo que acepten referencias a Scribd, Issuu o sitios de libros gratuitos en PDF ([9]).

• El artículo está centrado en el tema. Me es difícil valorar si es suficientemente amplio porque no conozco en profundidad el tema, pero veo que por ejemplo en la parte final del artículo de otras wikipedias (antes de la tabla) se ofrecen algunos detalles sobre la vestimenta de los domésticos. No sé si se habrán omitido en nuestro artículo por alguna razón, pero tal vez convendría añadirlos.

 Hecho — Lo creí información poco relevante pero ya lo coloqué.

• No aprecio problemas de neutralidad, ni de estabilidad, ni enlaces a páginas de desambiguación.
• Con respecto a las imágenes, creo que en la primera podría mejorarse el pie de imagen para relacionarla con el artículo, ya que el lector que llegue allí probablemente no sepa quien era Petronas.

 Hecho

Por todo ello, pongo el artículo en espera de que se retoquen o se aclaren las observaciones señaladas.Dodecaedro (discusión) 08:22 15 jul 2019 (UTC)

@Dodecaedro: Ya realicé las acciones que me pediste. Estoy a la espera de tu veredicto final. Saludos, Marco M (mensajes) 00:10 16 jul 2019 (UTC)

Gracias por atender mis observaciones. En el asunto concreto de la imagen, creo que no me había explicado bien; me refería a que sería adecuado indicar en el pie de imagen que el mencionado Petronas fue doméstico de las escolas (ya lo he añadido yo). Tras las modificaciones realizadas, paso a aprobar la candidatura. Enhorabuena por el trabajo realizado.Dodecaedro (discusión) 13:58 16 jul 2019 (UTC)

Muchísimas gracias Dodecaedro. Un cordial saludo. Marco M (mensajes) 23:23 16 jul 2019 (UTC)