Discusión:Estado Oriental del Uruguay

Posible fusión con Uruguay

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Población

Quizá esté mal yo... Pero, ¿La población de Uruguay hacia 1830 no era de 74.000 habitantes, aproximadamente? Santi92 Sí, decime... 19:17 26 ago 2008 (UTC)

Puede ser. En realidad el primer dato confiable que hay es de un censo de 1852 y es el que yo puse. Lo tomé del Instituto Nacional de Estadística. Está disponible en Población en los Censos del país, según Departamentos.Censos 1996, 1985, 1975, 1963, 1908, 1860 y 1852. --Pmontaldo (discusión) 14:18 27 ago 2008 (UTC)

Mejor dejarlo así entonces, ya que es un dato completamente verificable y fidedigno. Según la Gran Enciclopedia del Uruguay, se realizó una estimación acerca de la población del Uruguay en 1830 y se llegó a la conclusión de 74.000 habitantes aproximadamente, de los cuales 10.000 residían en Montevideo. Muestra un censo realizado en 1820 por los ocupantes luso-brasileños de Montevideo que arrojó 20.000 habitantes (intramuros) como antecedente directo, y comenta de que la población oriental muy probablemente pudo haber sufrido un gran descenso tras la Guerra del Brasil. Gracias y un saludo. Santi92 Sí, decime... 18:54 27 ago 2008 (UTC)

Existencia del Estado Oriental del Uruguay y sus límites

El Articulo tiene información errónea, y es posible qe no sea relevante, no existió un Estado distinto a el actual Estado Uruguayo durante el periodo 1830-1919, solamente se le cambio el nombre de Estado Oriental del Uruguay a República Oriental del Uruguay. Sobre la Información errónea debo de avisar que el Estado Oriental del Uruguay, cuando se fundo, no contaba con 176,215 km2, también contaba con otros territorios que hoy pertenecen a el Sur del Estado de Rio Grande do Sul. Darknightxz (discusión) 08:40 4 sep 2008 (UTC)

Estimado Darknightxz: Con todo respeto, no concuerdo en que el artículo tenga información errónea ni respecto a la existencia del Estado Oriental del Uruguay ni respecto a sus límites. El artículo no dice que el Estado Oriental del Uruguay fuera un Estado diferente a la actual República Oriental del Uruguay. Dice textualmente: "Estado Oriental del Uruguay fue la primera denominación de la actual República Oriental del Uruguay". En difinitiva, son la misma cosa. Respecto a los límites, yo puse el dato de los límites actuales, que no son diferentes de los de entonces. Es probable que, cuando se creó el Estado, hubiera dudas respecto a sus límites territoriales. Pero, en 1851 se firmó el tratado de límites con Brasil y, dichos límites, son los actuales. En su momento, y luego de firmado el tratado, hubo dudas sobre cuatro zonas: el Rincón de Artigas, el Rincón de Santa Victoria, el Trapecio de Bagé y la Isla Brasilera. En 1852, con la mediación de Argentina, se logran solucionar la mayoría de las dudas, quedando aún pendientes el Rincón de Artigas y la Isla Brasilera. En definitiva, el dato que puse es el que rige desde 1852, fecha muy cercana a la constitución del Uruguay como Estado independiente. Saludos. --Pmontaldo (discusión) 17:44 4 sep 2008 (UTC)

Sobre eso, quizá debería considerarse relevante el incluír en la información del artículo la extensión que comprendía Uruguay hasta antes de 1852, ya que, si no me equivoco, también comprendía el territorio de las Misiones Orientales, las cuales luego fueron vendidas al Imperio del Brasil por parte de Fructuoso Rivera, debido a las deudas que había contraído el Gobierno de la Defensa. Creo que es a lo que Darknightxz se refiere. Saludos... Santi92 Sí, decime... 02:05 7 sep 2008 (UTC)

Uruguay nunca comprendió las Misiones Orientales, las que excepto breves períodos en que fueron recuperadas por Andresito y por Rivera, permanecieron en poder luso-brasileño desde 1801. Saludos.Nerêo (discusión) 02:13 7 sep 2008 (UTC)

Para saldar las discusiones sobre población y límites puse el año 1852 como fecha de ambos datos. Saludos.--Pmontaldo (discusión) 18:44 11 sep 2008 (UTC)

Misiones Orientales y Uruguay al norte del Cuareim

Las Misiones Orientales fueron reclamadas por Don José Gervasio Artigas como parte de la Provincia Oriental, luego durante la Guerra del Brasil hubo una recuperación de estos territorios que provisionalmente pasaron a ser parte nuevamente de la reestablecida provincia Oriental, pero al crearse el Estado Oriental y con el casi inmediato, caos institucional las Misiones Orientales quedaron nuevamente brasileñas; en cuanto al territorio entre los ríos Cuareim e Ibicuí más que a las Misiones Orientales correspondía en reclamos al mismísimo Estado Oriental, tal territorio -relativamente extenso si se considera el total de Uruguay- fue vendido por el llamado Gobierno de la Defensa a Brasil en 1851 para pagar las ayudas que Brasil le daba, obviamente el Partido Nacional rechazó tal venta y mantuvo las reclamaciones hasta que Prudencio Berro fue depuesto por Flores, quien ratificó la cesión de los territorios al norte del Cuareim. Saludos-- José "¿y usted qué opina?" 09:02 24 oct 2008 (UTC)

¿Por que existe el Artículo?

Quiero nada mas alguien que me explique cual es la diferencia entre el Estado Oriental del Uruguay y la República Oriental del Uruguay, creo qe solamente le cambian el nombre (en 1917) pero, por eso amerita crear un ariculo aparte?, para poner un ejemplo antes Venezuela, se llamaba República de Venezuela y ahora se llama República Bolivariana de Venezuela, tienen 2 artículos aparte?, NO.

Si encuentran mas diferencias que no sean el nombre, dígame.--Darknightxz (discusión) 09:58 20 nov 2008 (UTC)

Esta discusión ya fue dada en Discusión:John Ponsonby y la existencia del artículo quedó pacíficamente aceptada.--Pmontaldo (discusión) 14:36 20 nov 2008 (UTC)

que no estabas "casi retirado" que extraño 190.239.111.78 (discusión) 01:21 11 dic 2021 (UTC)

¿Qué gobierno hizo cesión de territorios?

Tengo entendido que el Partido Nacional Uruguayo no reconoció los límites establecidos por el Gobierno de la Defensa de Montevideo con el Brasil; Pmontaldo (disc. · contr. · bloq.) ha quitado esa información hace unas horas y ha dejado en su lugar una versión algo más detallada y sin embargo en la cual no queda claro qué gobierno fue el que realizó las cesiones de tan importantes extensiones territoriales al Brasil.

Como quiero evitar una guerra de ediciones, como tengo dudas (todos han de tenerla en algún grado ante tema tan controversial) no repongo en el artículo el texto que edité aunque sí señalo que parece haber sido quitada por Pmontaldo información muy interesante para toda la gente que busque saber de historia uruguaya. A continuación el texto que ha sido quitado por el usuario Pmontaldo :

Los límites del Estado Oriental del Uruguay con el Brasil variaron sensiblemente en fabor del segundo país; utilizando como uno de sus antecedentes el llamado "Tratado de la Farola" firmado por el cabildo montevideano el 30 de enero de 1819, curioso tratado por el cual se cedían al Reino Unido de Portugal, Brasil y Algarve (y dentro de éste al Reino del Brasil) extensos territorios que habían sido de la Banda Oriental y la Provincia Oriental, territorios que habían sido recuperados parcialmente durante la Guerra rioplatense-brasilera (1825-1828) de la cual surgió el Estado Oriental, los límites septentrionales reclamados eran al norte las nacientes del Río Negro (incluyendo la estratégica ciudad de Valles) al noreste el río Piratiní (o Piratinin) y al noroeste del río Ibicuy; en 1851 el llamado Gobierno de la Defensa de Montevideo ( gobierno entonces ejercido por el partido colorado en pequeñas zonas de Uruguay ) entregó como "compensación por las ayudas" importantes territorios al Brasil con unos límites muy semejantes a los actuales, si bien el gobierno uruguayo nacional rechazó tales importantes cesiones territoriales tal cual puede observarse en cartografía internacional como la de S. Mitchell (1860) : [1] las entregas territoriales efectuadas por el llamado Gobierno de la Defensa de Montevideo sólo fueron plénamente refrendadas por Uruguay al ser depuesto Atanasio Cruz Aguirre e imponerse, con intervención militar brasileña, el gobierno colorado de Venancio Flores en 1865.

El texto anterior fue el quitado o muy modificado por Pmontaldo, (tampoco queda claro por qué quitó el enlace (con valor de referencia) al mapa de 1860 que se encuentra en la Biblioteca Digital Mundial, enlace que he repuesto.. Saludos-- José "¿y usted qué opina?" 22:54 27 abr 2009 (UTC)

Estimado José: En primer lugar, me pareció bueno tu aporte sobre el asunto de los límites con Brasil. Sin embargo, vi dos problemas en dicho aporte. Primero, la falta de referencias. Por ejemplo, no encontré referencias para la afirmación "las entregas territoriales ... sólo fueron plénamente refrendadas por Uruguay al ser depuesto Atanasio Cruz Aguirre e imponerse, con intervención militar brasileña, el gobierno colorado de Venancio Flores en 1865". En segundo lugar me dio la impresión (tal vez equivocada) de que había cierta parcialidad, cierto sesgo en contra del Partido Colorado. No es que yo sea colorado (lo cual no tendría ninguna relevancia), pero los artículos tienen que ser lo más imparciales posibles. Trataré de reincorporar algunos de datos por tí aportados y espero que la nueva versión nos conforme a todos. Saludos. --Pmontaldo (discusión) 21:50 28 abr 2009 (UTC)

SE EQUIVOCARON DE BANDERA

Hola, se equivocaron de bandera en donde señala que era antes y que era despues, la bandera que pone como desde 1825 al 1828 está mal, esa bandera se usó desde Agosto de 1825 a Octubre de 1825 y no es la de las provincias unidas, la bandera usada desde Octubre de 1825 al 1828 es la de las Provincias unidas: [[

Provincias unidas

]]

Como ven es muy distinta (el sol se omitia en algunos casos) y es similar a la de Argentina, pero de color azul, como las franjas de la Uruguaya. Esa era la bandera de las Provincias Unidas del rio de la plata, la que tiene una banda punzó en la parte de abajo es la de los treinta y tres pero sin leyenda, de eso habla la ley de bandera de 1825 que dice a grandes rasgos, que la bandera azul, blanca y punzó será izada hasta que sean incluidos nuevamente dentro de las provincias unidas del rio de la plata, cosa que sucedió en Octubre, despues que los porteños vieron que los Orientales tenian chances (batalla de sarandí). No sé como se cambia la imagen, pero por favor deberían solucionar este error. --Mattvarmo (discusión) 01:22 28 jul 2017 (UTC)Mattvarmo

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