Discusión:Fernando de Magallanes

(Sin asunto)

nombre del descubridor del estrecho que lleva su nombre,

(Sin asunto)

En la época no había pasaportes. No había ciudadanos portugueses sino súbditos del rey de Portugal. Magallanes se convirtió en súbdito del rey de España.

En los libros de historia dicen que los estadounidenses fueron los primeros en poner un hombre en la Luna. ¿No fueron los alemanes? Werner Von Braum era alemán de nacimiento.

Magallanes, además renunció voluntariamente a su "nacionalidad" portuguesa, cuando subió a un barco castellano, ya era castellano. --Sustrai (discusión) 20:55 25 ago 2008 (UTC)

@Sustrai pela tua lógica Colombo também foi nacionalizado espanhol. 46.189.145.78 (discusión) 00:42 13 mar 2023 (UTC)

(Sin asunto)

Diccionario de la Real Academia Española:

vasallo, 3. m. y f. Súbdito de un soberano o de cualquier otro gobierno supremo e independiente.

Eduardo III de Inglaterra era vasallo de Filipe VI de Francia:

“El rey francés considera este acto como hostil, y ante el Parlamento, procede a confiscar el ducado de Guyena a Eduardo, y éste, en respuesta, renegó del vasallaje prestado al rey, reclama sus derechos al trono francés y envía a Paris un desafío en la que escribe una frase que sería famosa: "para Felipe, el que se llama a sí mismo rey de Francia". La guerra estaba comenzando (1337).”

http://es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_III_de_Inglaterra

John Balliol, rey de la Escocia era vasallo de Eduardo I, rey de Inglaterra.

• Luis de Camoes, Os Lusiadas, X.138,140

«Pero es justo contemplar a

Poniente el logro de un lusitano que,

considerándose humillado por su

Rey, tomó un camino nunca antes imaginado…

Magallanes, un verdadero

portugués en actos, aunque no en lealtad». — El comentario anterior sin firmar es obra de Virum Mundi (disc. • contribs • bloq). 19:22 13 mar 2023 (UTC)

Expedición Magallanes

Es muy curioso el hecho de que Magallanes terminara su primera vuelta al mundo un año después de su fallecimiento. Personalmente, me gustaría saber cómo se puede desarrolar esa facultad, más que nada para pegarme un viajecillo yo también cuando esté muerto, así, como un homenaje póstumo a mi vida en este planeta. "Solamente cuatro hombres de los 55 de la tripulación original de la Trinidad regresaron finalmente a España en 1525." ¿Solamente? Via Goa y Lisboa. También dieron la vuelta al Mundo y no lo se por qué son ignorados; además fueran libertados en Lisboa y las cosas sanadas.

Creo que se debería hacer un artículo concreto sobre la gesta de circunnavegar el globo.

"creo que el nombre de esta página debe ser cambiado a Hernando de Magallanes, que es el verdadero nombre del descubridor del estrecho que lleva su nombre".

El verdadero nombre de Hernando Magallanes, es FERNÃO de MAGALHÃES ou FERNANDO de MAGALHÃES, porque era su nombre original en su tierra natal y en su lengua natal, pero adaptado en España por Hernando (o Fernando) de Magallanes - y claro que en una página en Español puede ser, claro, "Magallanes".

Cuando zarpó de Cádiz, su nombre era Hernando de Magallanes. Ese fué el que llegó a Filipinas.

-De Cádiz no lo sé, pero cuando zarpó de Sevilla y San Luca de Barrameda era Fernão de Magalhães com que nació y Fernando de Magallanes para los Españoles. Para muchos lusos, El Rey Juan Carlos I es João Carlos I.

Se dice que Magallanes no circumnavegó la Tierra. En la verdad en una expedición no, pero en várias si. Magallanes estebe en la conquista y expedición a Malaca(Malasia) dos veces, 10 años antes de arribar a las Felipinas por el Pacífico(esto es cierto y documentado) la presencia en las Molucas con Francisco Serrão tiene también una fuente (con la presencia en las Molucas, Magallanes dio la vuelta al Mundo en Longitude objectivamente). Y es por estes hechos 10 años antes que Pigafetta dice ser el el Primero a hacer-lo.

Cuando se habla de "circumnavegar", se supone que es seguido, sino, ¿Quién dió primero la vuelta, a en avión, en globo... ?

Y fue seguido - en várias viages, pero es correcto alterar diciendo que fue Magallanes a dar la vuelta al Mundo si, porque es verdad( a todolos Meridianos de la Tierra desde Indonesia a Europa y despues a Filipinas) por "circum-navegar" - Esto - la Circum-navegación fue completada por ElCano y sus Hombres. La Vuelta a los Meridianos de la tierra la dio antes Magallanes (mejor terminologia).

(Sin asunto)

"Magallanes, además renunció voluntariamente a su "nacionalidad" portuguesa, cuando subió a un barco castellano, ya era castellano."

Y porque no "Aragonés - "Napolitano" o incluso "Alemán"(en la futura corona de Carlos V)

No nunca renunció, fue siempre lo que fue Portugués - primero no habia cambios de "nacionalidad"* en la época - era y es inalterable. La Persona és siempre "Natural de", Portuguesa de Nación, Castellana o Genovesa etc. en terminologia del tiempo. El Navegador lo que hace es solicitar a su Rey autorización para servir un otro Soberano(próprio del tiempo), el Rey y futuro Emperador Carlos, además siempre es tratado por Portugués por las fuentes Castellanas de la Época - lo que és natural - de Naturalidad - incluso quando Navarros de España como Urzua o Exploradores Vascos o otros, inda que Españoles son tratados de acordo con su Reino, tierra foral o "nación" natural etc. Además Portugueses son también Ibéricos(para Pacificar) y en su época habia cierto tipo de "nacionalismo" relativo pero no este tipo de "nacionalismos".

No confundamos, "nacido en", que no se puede perder, con la "nacionalidad" o "ser súbdito de", que siempre se ha podido cambiar. Si no, decidme, ¿Porque siempre dicen que Camoes, era portugués, si no se sabe dónde nació? ¿ Y además su ancestros eran gallegos ?. Podríamos decir que era un gallego, que vivió en Portugal. Y Eusebio, aquí no importa que haya nacido, no en sólo en otro país, si no, además en otro continente, para decir "ex-futebolista português, de origem moçambicana", si aplicamos lo mismo a Magallanes, queda " explorador español de origen portugués ". Si aplicamos el mismo criterio a todos los paises y no sólo al propio.

Gallego(Corona de Castilla) al servicio del Rei de Portugal, incluso con "cidadania"("vizinho" en portugués del tiempo) de Lisboa(fue su Alcade) - "lisbonense" fue el grande navegante João da Nova(Juan da Novoa) pero era y és Gallego y Gallego al servicio de Portugal - de Orense;

Tenemos casos excepcionales con diferentes critérios por "costume" histórico lo parece(?) como lo del Castellano Sancho de Tovar Castellano(Leonés) servindo Portugal o "noble portugués de origen castellana"(en otras versiones) no lo sé se es porque desde mui joven en Portugal(su padre partidário de Alfonso V fue muerto por el gobierno de los Reys Católicos); y el caso de Juan Diaz de Solis explorator del Rio del Plata, "portugués" por local nacimiento(sustinen alguns de Sevilla en alternativa y portanto español) pero tido como castellano o español en España y en Portugal, por sus padres y ancestrales al que parece serian españoles - vale la regra de la sangre en la duda.

no existia tal "nacionalidad" como hoy, la nacionalidad del tiempo era la naturalidad. Súbdito es otro concepto.

Camões(Camoens) no se sabe donde nacio, Chaves, Coimbra, Porto, Lisboa lo "disputan", pero por ventura tenia se acredita en los trazos geneológicos de llos nombres ancestrales de Chaves(Tras-os-Montes) y Gallegos - até tambíén otros ancestrales de la familia de Vasco da Gama como sustienen alguns biógrafos, que era del sur.

Eusébio tiene dupla nacionalidad, és mozambicano e portugués, quando nació era solo portugués de nacionalidad(Mozambique era província ultramarina portuguesa y território portugués - portanto caso distinto) pero trás la independencia creo que recebio más tarde la nacionalidad de Moçambique, además de la dupla nacionalidad e del amor confesso a los dos paises, el se considera más Mozambiqueño y lo és(que és su tierra natal) que portugués. La nacionalidad designada "portugués de origen mozambiqueña" es por Mozambique ser en su nacimiento tierra portuguesa - pero es hoy un estado independiente.

• Se tenia en el tiempo cartas de naturalización para tener los mismos derechos, sin cambiar la origen que es un hecho - no fue en el caso del Navegador luso al servicio de España, pero fue, se pensa, el caso de un hermano de Colón(Giacomo-Diego) cartas formales para naturales italianos(genoveses etc.), otros europeus, portugueses.

Diario del viaje de Magallanes

Por si les interesa: [1] Gons (¿Digame?) 17:59 22 abr 2009 (UTC)

Islas de las Especiarias

"Magallanes propone al rey de Portugal hacer una expedición a las islas de las Especias (Molucas) por occidente, pero Portugal no lo acepta porque, por el tratado de Tordesillas, las islas estaban en la zona geográfica reservada a la corona de Castilla, con la que no querían entrar en guerra."

La parte "pero Portugal no lo acepta porque, por el tratado de Tordesillas, las islas estaban en la zona geográfica reservada a la corona de Castilla, con la que no querían entrar en guerra." no hace completo sentido, es verdad que Portugal no queria violar oficialmente el hemisfério español, pero lo hacia en viagens secretas, como es notório en la cartografia y crónicas lacónicas de los tiempos, para reconocimiento probablemente; en lo caso de las Molucas ja eran portuguesas desde 1512 y tomadas Ternate y Tidore desde esa data por los portugueses portanto las Islas de las Especiarias ja eran exploradas e ocupadas por Portugal desde 1512 y el próprio navegador Luso al servicio de España estebe en Malaca y en la región indonésia en 1511-1513 - y disputadas por navegantes españoles llegados as las islas en algunas expediciones desde 1521-1525- En el anti-meridiano de Tordesillas(Zaragoza-Elvas)el Rey de Portugal paga una indminización al Emperador Carlos por las mismas aunque no se tenga inda la certeza en que área de demarcación cabe y auque a Filipinas en el hemisfério luso más tarde España las ocupe. Sobre las ultimas se tenia la misma incerteza.

En el artículo se dice que Magallanes se reunió con Carlos I en Sevilla. Esto es falso. las unicas reuniones que tuvieron se produjeron en valladolid, que era, no oficial, pero si de hecho, la capital del reino de Castilla. 81.39.5.178 (discusión) 11:51 20 dic 2011 (UTC)--81.39.5.178 (discusión) 11:51 20 dic 2011 (UTC)

El artículo no dice eso. Ni siquiera dice que se haya reunido con Carlos I. Si efectivamente lo hizo, anímese e inclúyalo (indicando, por supuesto, la fuente). Cinabrium (discusión) 16:15 20 dic 2011 (UTC)

En la cronología del Artículo, en el punto 7º, hace referencia a dicha reunión. Atribuyendo el encuentro a Sevilla. Sigo reiterándome, la reunión existió, pero esta ocurrió en Valladolid, en los primeros dias de Marzo de 1518, siendo partícipes de ella Rui Faleiro y Magallanes por un lado y por otro el arzobispo Fonseca, el padre Las Casas y el propio Carlos I. Fué el 12 de Marzo de 1518 cuando Carlos I desde su sede real en Valladolid extendió un contrato a Magallanes y a Faleiro acerca del descubrimiento de las islas. Fuentes: Archivo general de Valladolid. de las especias.

Enlaces para borrar

El enlace "Primera circunnavegación a la Tierra. Crónica de una odisea" está roto a 10-5-2012.

Es falso que de las cinco naves que iniciaron el viaje con Magallanes sólo regresara una nave a España. Fueron dos: las tan famosa "Victoria" y, antes, la desertora San Antonio, que era la nave de mayor tonelaje.--Fernando Tola de Habich (discusión) 12:27 24 ene 2013 (UTC)

La San Antonio regresó desde Sudamérica, antes de entrar en el Estrecho de Magallanes, así que solo hizo la ida y vuelta del Atlántico. Jcollmart (discusión) 12:16 29 jul 2022 (UTC)

Hernando por Fernando

Trasladado artículo a nombre por el cual es conocido en los textos escolares de habla hispana. ¿comentarios?

--Mampato (discusión) 00:52 8 mar 2009 (UTC)

Por favor!, abstenerse de volver a trasladar este artículo a un nombre tan artificioso como Hernando de Magallanes (navegante). Si se tienen razones para proponer un nombre de artículo distinto al actual, explicarlo aquí con referencias y esperar a que otros usuarios se expidan antes de imponer un nombre arbitrario así porque sí en un artículo de un personaje histórico tan importante. ¿Textos escolares de habla hispana?, ¿cómo se justifica eso?, tengo en mis manos diccionarios y enciclopedias y en ellos dicen Fernando'. Saludos.Nerêo (discusión) 02:44 8 mar 2009 (UTC)

Hernando De Magallanes

Hola, quisiera comentar si podrían ponerle al articulo el nombre "Hernando De Magallanes" y no Fernando De Magallanes, ya que es mas conocido por Hernando De Magallanes, ya que en el articulo se explica que su nombre es: Fernando De Magallanes.--- --900/9oo (discusión) 20:49 18 abr 2014 (UTC)

Me parece una discusión ociosa. Hernando y Fernando son el mismo nombre. El castellano primitivo, como descendiente del latín hablado por los vascones (nació en la Rioja, limite sur de Vasconia), no tenia F, porque no la tiene el vascuence. Cuando la F era inicial, se sustituía por H, como en Hernando, hierro, hablar, hacer... y si no era inicial, directamente se suprimía, como en Alfonso, Alonso. La mezcla del castellano con el leonés o el gallego hizo aparecer la F de nuevo. Pero por la época de Magallanes se usaba indistintamente una u otra grafía. Ni que decir tiene que, en portugués, es con F. Si Magallanes escribía su nombre con H pudiera ser que fuera para castellanizarlo más, pero el original seguro que era con F.

Y por cierto, "Hernando De Magallanes", jamás se escribió así en castellano, en que el de es algo muy accesorio y nunca se pone con mayúscula. La grafía correcta es "Hernando de Magallanes". Por supuesto, siempre desapareció el de al citar por el apellido o al ordenar alfabéticamente; mantenerlo, como por ejemplo: ≪...cuando de Magallanes hizo...≫, es un galicismo, y en castellano es incorrecto.--Nuticus (discusión) 12:14 20 abr 2014 (UTC)

Voy a apoyar a Nuticus en lo del De: en francés es muy importante la "particule" porque supone un signo de nobleza. En castellano no lo fue (comprobar que lo tiene el grumete de la Victoria, en la lista que se da en el artículo) así que desaparece normalmente. Pero ni aun así, los franceses lo ponen con mayúscula. Si lo que quiere el usuario 900 es facilitar el orden alfabético, tampoco parece muy normal, porque habría una inmensa cantidad de personajes en la D.--78.118.227.141 (discusión) 16:35 25 abr 2014 (UTC)

En castellano y en leonés la partícula "de" se escribe en minúscula, y sí suponía un signo de nobleza, más concretamente de hidalguía,tal vez hoy día apenas se utilice pero sigue estando vigente en muchos apellidos castellanos 88.21.56.232 (discusión) 00:04 12 oct 2016 (UTC)

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Nacionalidade

A ideia que Magalhães foi dada nacionalidade espanhola é errada.

Nacionalidade é um termo que se desenvolve com a revolução francesa e está associado à ideia de cidadão.

Nós séculos XV e XVI existia apenas a ideia de naturalidade. Para se puder debater a ideia de nacionalidade espanhola, Magalhães teria de: 1. Renunciar a todos os titulos nobiliárquicos portugueses. Que não aconteceu. 2. Terem sido atribuídos títulos pelo rei de Espanha. Que não aconteceu. 46.189.145.78 (discusión) 00:50 13 mar 2023 (UTC)

Como bien dices, la idea de nacionalidad tal cual la conocemos hoy no existía entonces, lo que hubo es origen y lealtad. Y su origen era portugués, pero tras el rechazo del rey de Portugal, vistió el hábito de la Orden de Santiago, juró lealtad a la corona de Castilla y llevó la totalidad de la empresa marítima bajo la corona castellana. Tras jurar lealtad, recibido los estandartes reales (de Castilla) jurando defenderlos con su vida (dato muy importante). Esto significaba de facto, como han reflejado muchos historiadores no españoles (para quitar la noción de no neutralidad), como Patrick H. Armstrong, Brian Sandberg, Russell H. Fitzgibbon o Earl R. Hinz, ser (en inglés) naturalized Spanish subject. Hoy en día una persona puede vivir 10 años en un país y seguir siendo "mero residente", y otra nacionalizarse después de un año - pues existen leyes muy claras. Entonces no había ninguna norma tajante, tampoco las que has citado; existían gestos y juramentos. Ahora bien, ya que Wikipedia se basa en fuentes y no en el romanticismo histórico de unos o de otros, lo que sí estaría bien es poner las correspondientes referencias, cosa que voy a hacer. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 19:40 13 mar 2023 (UTC)

@Virum Mundi obrigado pela resposta.

Agradeço que coloques as referências que corroborem claramente sem margem para dúvidas a questão da nacionalidade de Magalhães.

Tens razão havia "gestos e juramentos" e, como concordas, não havia a ideia de nacionalidade ou nacionalizado. Não podemos ser nós passados 500 anos reenventar a história e aplicar-lhe contextos ou termos posteriores a estes factos históricos. A própria ideia de nacionalidade é mutável ao longo do tempo. Mas indubitavelmente não existia no século XV.

Por essa ordem de ideias poderemos afirmar que Colombo foi nacionalizado espanhol? Despesiga (discusión) 16:46 16 mar 2023 (UTC)

Hola @Despesiga, siento la tardanza de mi contestación. Bueno, repito lo dicho antes: esta pregunta de si "podemos" (o sea, nosotros, editores de Wikipedia) inferir una cosa u otra a partir de los datos no es nuestro menester (refiriéndome a tu última pregunta). Y aunque no lo parezca, no es mi intención defender una postura personal (que obviamente tengo), de hecho ya hubo un caso en el que yo estuve en contra de incluir la españolidad de una persona. Pero aquí se trata de múltiples fuentes que defienden este concepto de naturalización, tanto españolas (que podrías afirmar que son parciales, pero no dejan de ser respetados historiadores) como no españolas (británicas, estadounidenses, hasta finlandesas), con la mención de naturalized Spanish subject. Ya te he dado los nombres de cuatro de estas fuentes, espero tener este finde tiempo para incluirlas. En todo caso (posiblemente sea redundante), lo cierto es que en aquellos tiempos, cuando se juraba defender la soberanía de una monarquía en detrimento de otra (se puede comparar con el juramento de lealtad en un proceso de naturalización actual), recibiendo los estándares reales (se puede comparar con el certificado de ciudadanía), es lo más cercano que había a la condición actual de nacionalidad (encima, desarrollaba toda su empresa bajo la monarquía cuya lealtad adquirió). Más no puede haber. Personalmente, creo que el apartado "nacionalidad" en la ficha hasta cierta fecha tiene que convertirse en "origen" y lealtad". Magallanes no tenía ni la nacionalidad portuguesa ni la española, pues este concepto no existía; era de origen portugués y dirigía sus empresas y hazañas bajo lealtad a la corona española. En fin... te deseo un buen fin de semana. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 10:38 25 mar 2023 (UTC)

Caro @Virum Mundi não encontrei qualquer referência dos autores que mencionaste. Podes publicar-los nesta conversa?

Talvez houve uma falha na tradução :)

Clarificando a questão: Porque é que Cristóvão Colombo não foi nacionalizado espanhol?

O intuito da Wikipedia é construímos um acervo com referências bem documentadas e de preferência de autores fidedignos. Entendo que quem lê este artigo serão maioritariamente hispano-falantes porém a regra da Wikipedia da imparcialidade deve ser preservada.

Concordo que a nossa opinião sobre a matéria estará muito possivelmente enviesada. Admitindo que nós estamos conscientes de tal facto devemos cingir às regras de conduta da Wikipédia.

Como tal deixo a minha opinião:

1. Jurar lealdade ao rei não é ser nacionalizado.

2. A viagem de Magalhães foi um marco da história da humanidade sob a bandeira do rei de Espanha. Também navegadores espanhóis serviram os reis de Portugal (em empreitadas de menor dimensão) e nem por isso a historiografia os considera nacionalizados portugueses.

3. Naturalidade, nacionalidade e nacionalizado são termos posteriores ao séc. XV e como tal, ao aplicá-los a este evento corrompe o seu significado.

4. Mais correcto: "... foi um navegador português que se notabilizou na viagem de circum navegação ao serviço da coroa de Espanha."

Bem-haja e bom fim de semana. Despesiga (discusión) 00:11 15 abr 2023 (UTC)