Discusión:Gran Concepción/respaldo

Plano Regulador Metropolitano de Concepción (PRMC)

Si, vi el informe del INE y me SORPRENDÍ (esto no es grito, es enfásis) de la consideración que tienen a lo que es Gran Concepción. Primero que nada, Gran [ciudad] o Área Metropolitana de [ciudad] tienen directa relación con el Plano Regulador Metropolitano de [ciudad], eso no lo busqué de forma oficial pero de seguro lo encontraría, supongo que en eso estamos claros. Ahora, el Plano Regulador Metropolitano de Concepción aprobado en 2002-2003, no existe aún en la base de datos en línea del Ministerio de Vivienda y Urbanismo, si gustas puedes buscarlo tu mismo y verás que se avala su existencia, pero no está disponible aún. Lo único que pude pillar (con mi ánimo por búsqueda hoy, que no es muy grande jaja) es lo que fue la "planificación" del Plan antes de que fuera aprobado.

http://www.obrasbicentenario.cl/administracion/noticia_detallada.asp?codi_fich=476&fecha=Jueves%7C30%7CEnero%7C2003%7C&gral=sip

Ahi el único error es que finalmente Santa Juana no fue considerada como comuna del Área Metropolitana de Concepción. Ahora, con respecto a tu extracto sobre el carácter sectorial de las Áreas Metropolitanas, no sé que relevancia tiene cuando claro, no existen alcaldes ni ningún tipo de autoridades metropolitanas en la organización político-administrativa chilena, al menos aún, pero Santiago de Chile, que se rige por su propio Plano Regulador Metropolitano (la calidad de Metropoli es algo bien variable, y no existente en la legislación en todo caso, he visto documentos oficiales del MOPTT que hablan de la Metropoli de Concepción, siendo que no supera el millón de habitantes, es que francamente los organismo gubernamentales no se entienden uno a otro, practicamente ni saben donde están parados), y según él se considera lo que ES CIUDAD de Santiago, en consideraciones de todo tipo, en la población misma e incluso en los medios (basta ver los informes metereológicos). Ahora, con respecto a Concepción, es un concepto relativamente nuevo que ni los locales penquistas, regionales o nacionales conocen completamente, por lo que no me sorprenden este tipo de suceptibilidades. Te invito en todo caso a que busques tu mismo en Google y encontrarás tanto documentos oficiales como documentos de medios que dicen que la ciudad o Área Metropolitana de Concepción la conforman 10 comunas (9 si es que es antes de la creación de Hualpén): Concepción, Talcahuano, Hualpén, San Pedro De La Paz, Coronel, Lota, Chiguayante, Hualqui, Penco y Tomé. Y que no hay documento adicional que acredite una condición distinta al Gran Concepción o al Gran Santiago, que hace que se diferencien en sus conceptos de ciudad y área metropolitana. Otra cosa, no veo que relevancia tiene que me des un link al concepto de "ciudad", "área metropolitana" y "conurbación" de Wikipedia, siendo que eso se refiere a los conceptos más universales y de los países industrializados que a la legislación chilena, que ES DISTINTA. No es comparable el concepto de Área Metropolitana de París, con el de Santiago, como asímismo no es comparable con el de Chicago, y asímismo con el de Buenos Aires. Cada país (o estado federal según el caso) difiere en sus estándares urbanísticos, no hay LEY UNIVERSAL al respecto.

El Plano Regulador Metropolitano de Santiago incluye Talagante y Melipilla, que no son de ninguna forma consideradas partes del Gran Santiago. Ver [1]. Creo que el Gran Concepción debiese considerar los datos del INE, tal como se ha hecho con Santiago. --B1mbo (¿Alguna duda?) 18:20 15 feb 2006 (CET)

Áreas Metropolitanas en Planos Reguladores Metropolitanos

Hola, estoy hablando de lo que el Plano se refiere a parte de la CONURBACIÓN. En Santiago, el Plano especifica claramente que la ciudad de Santiago o Gran Santiago son las comunas de toda la Provincia de Santiago, San Bernardo (Provincia de Maipo), Puente Alto (Provincia de Cordillera) y Padre Hurtado (Provincia de Talagante). Sin embargo, regula también los entornos de la ciudad, tales como Melipilla, Talagante, Colina y etc...Eso es de lo que tu estás hablando. El Plano Regulador Metropolitano de Concepción a su vez también regula las comunas de Florida y Santa Juana en la Provincia de Concepción, pero no las incluye en la conurbación o Área Metropolitana. Insisto, yo soy de Concepción, USTEDES NO, sé de lo que estoy hablando, son conceptos oficiales que todos los medios locales y regionales acá manejan, lamentablemente no les puedo demostrar con el Plano mismo porque el MINVU no lo ha subido. Las consideraciones del INE, si bien dicen ser de "Junio de 2005", probablemente se están basando en datos urbanísticos de la fecha del Censo, en 2002, y este Plano ese momento se encontraba en etapa de aprobación. | 2:50 pm Santiago de Chile |

Primero. Es recomendable que firmes después de escribir un comentario (es símple, con --~~~~. Segundo. No es necesario ir a las discusiones personales sobre algo que estamos discutiendo todos aquí. Tercero. No es necesario vivir en Concepción para opinar... si fuera por eso, no podríamos tener los artículos sobre Ruanda o Kabul (ningún wikipedista hispano vive allí). --B1mbo (¿Alguna duda?) 18:50 15 feb 2006 (CET)

Punto mal entendido

En Chile, los términos utilizados para lugares geográficos específicos no son de conocimiento de TODOS los organismos gubernamentales A TODO nivel. Es por eso que lo que sabe el SEREMI Bío-Bío de Vivienda y Urbanismo no necesariamente lo manejan bien los cargos altos del MINVU del Gobierno Central, muchas veces ni siquiera el mismísimo ministro. ESE es mi punto, se entendió mal, mis disculpas, pero a lo que voy es eso. En Chile la información se entiende mejor si se ve del punto de vista del lugar geográfico, esto es a nivel local o regional. Un ejemplo claro de eso es que las informaciones sobre Concepción son más específicas y correctas en el Diario local El Sur (http://wwww.elsur.cl) que en el Diario santiaguino El Mercurio. Asímismo, el INE puede y ha cometido errores de consideración, probablemente por falta de actualización de ciertos contenidos, nada más. Además, en el artículo de Santiago de Chile se considera CLARAMENTE al Gran Santiago como la CIUDAD de Santiago (aunque se cometen errores al no incluír a comunas que son oficialmente parte de esa ciudad como San Bernardo y Puente Alto), por lo que NO VEO RAZÓN para no considerar así al Gran Concepción. Es cierto, a nivel local y para que decir a nivel nacional las consideraciones de ese tipo tienen mucho camino por recorrer a nivel sociológico de las comunidades, además que el desarrollo urbano-metropolitano entre ciertas comunas no lo demuestra al 100%, pero eventualmente se seguirá ese concepto, YA ACEPTADO en la comunidad santiaguina luego de años de consideraciones similares a las actuales en Concepción (como por ejemplo, considerar que Puente Alto es otra ciudad es un concepto unánimemente aceptado en la comunidad santiaguina como errado). Pero esa no es razón para que esta enciclopedia se refiera a estos términos populares en vez de los oficiales. Vale considerar que no has contestado a mis correcciones. --Fvarnet 20:25 15 feb 2006 (CET)

Yo no conozco Concepción asi que lo que creo que es más correcto es desde el punto de vista similar al de Santiago o Valparaíso, que sí conozco un poco más. En el caso del Gran Santiago, sí se incluyen San Bernardo y Puente Alto. De hecho, aparecen incluso Padre Hurtado y Pirque, según la definición del INE. Siguiendo ese mismo criterio, el Gran Valparaíso es Valparaíso, Viña del Mar, Concón, Quilpué y Villa Alemana, algo que es indiscutible. Sin embargo, creo que el Gran Concepción aún no ha llegado a "absorber" a Coronel, Lota y Tomé, aunque es más que seguro que lo haga de aquí a veinte años. --B1mbo (¿Alguna duda?) 20:29 15 feb 2006 (CET)

Aclaración

Bueno entonces me favoreces en el concepto de CIUDAD DE CONCEPCIÓN = GRAN CONCEPCIÓN. Eso es lo que entendí. Ahora sobre las comunas de Santiago, eso fue una modificación reciente porque la última vez que vi la plantilla de sus comunas no estaban esas dos comunas. Ahora sobre la inclusión de San José de Maipo y Pirque, no estoy tan seguro, lo confirmaré bien pero ahora me concentro en Concepción: Tu opinión personal creí que no importaba en Wikipedia, tu mismo me habías aclarado eso, así que indistintamente de que encuentres que Concepción haya absorbido o no a Coronel, Lota y Tomé; que si bien son comunas que sufren de un cierto aislamiento del resto de la ciudad, éste ha sido cada vez más leve con el desarrollo industrial y residencial de la intercomuna Coronel - San Pedro De La Paz, y el desarrollo residencial de la intercomuna Penco - Tomé. De todas maneras, SI SON comunas intercomunicadas con el resto de la ciudad, que tienen el mismo tipo de relación con la ciudad como las otras comunas. De todas maneras, opiniones personales aparte, el Plano Regulador Metropolitano de Concepción, vuelvo a repetir, SI INCLUYE a Coronel, Lota y Tomé como parte de la conurbación o Área Metropolitana, por lo que te muestro acreditación oficial de otros sitios, ya que el PRMC mismo no se encuentra disponible. (2005, con Hualpén) http://www.efe.cl/html/noticias/detalle.php?id=154 (2004, sin Hualpén)http://www2.mtt.cl/cms/jsp/minisitio.jsp?secc=21&zona=82 (2004, sin Hualpén, discurso del mismísimo Presidente de la República, Ricardo Lagos) http://www.presidencia.cl/view/viewDiscursoEscogido.asp?idarticulo=855&seccion=Discursos%20Escogidos&sinpaginacion=Si

Saludos--Fvarnet 21:54 15 feb 2006 (CET).

No creo que Concepción sea una sola ciudad y que Talcahuano sea solo parte de Concepción. Ambas son ciudades y forman una conurbación (unión de ciudades) que es lo que trata este artículo. Y en este caso, el único que ha definido concretamente qué forman el "Gran Concepción" (conurbación) es el INE como dijo Yakoo al principio. --B1mbo (¿Alguna duda?) 22:05 15 feb 2006 (CET)

INSISTO

Primero, tus creencias, sinceramente no me interesan y no tienen relevancia alguna en Wikipedia. Ni siquiera eres de Concepción o siquiera conoces la ciudad, a modo de argumento para el nivel de relevancia de tus opiniones. Segundo, los artículos de los que te dejé link son pruebas oficiales del Gobierno de Chile de la conformación del Gran Concepción al igual que la del INE. Estudios más específicos al respecto no tengo links en este momento, pero estoy seguro de que los encontraré, el INE no es el único que documenta sobre los asuntos urbanísticos de Chile. El Ministerio de Vivienda y Urbanismo, el Ministerio de Obras Públicas, Transportes y Telecomunicaciones y sus divisiones regionales del Bío-Bío también son entidades oficiales para estos asuntos. --Fvarnet 23:06 15 feb 2006 (CET)

En fin. Haz lo que quieras. A mí me da igual pero no vengas a descalificar ni mis opiniones ni a mi persona. --B1mbo (¿Alguna duda?) 23:28 15 feb 2006 (CET)

Hey, no te descalifiqué

"...No es necesario ir a las discusiones personales sobre algo que estamos discutiendo todos aquí..." Eso me dijiste tu, por lo que no sé por qué después me das como defensa o contrargumento una opinión? Ese era mi punto. Se supone que acá no hablamos de opiniones, hablamos de información oficial, a eso me refería con que tus opiniones personales, al igual que las mías no tienen (o no debieran al menos) tener relevancia alguna para el artículo. Perdona si me malinterpretaste, pero yo no te he descalificado, no te he insultado ni nada de ese tipo. Sólo me rijo por lo que consiste Wikipedia y que tu también me dijiste.--Fvarnet 23:37 15 feb 2006 (CET)

Historia del crecimiento pencopolitano

Bueno, disculpas por los malentendidos, insisto. Quiero ordenar todo lo que hemos hablado a lo largo del día. Primero, yo me sorprendí de ver en lo que se supone ser un actualizado informe del INE, que conformara el Gran Concepción con las comunas de Concepción, Talcahuano, Hualpén, Hualqui, Chiguayante y San Pedro De La Paz, excluyendo las comunas de Coronel, Lota y Tomé. Desde 2003 que diversos documentos, autoridades hasta el Presidente de la República y entidades gubernamentales han nombrado y considerado al Gran Concepción como una conurbación o ciudad de 10 de las 12 comunas de la Provincia de Concepción (excluyendo Florida y Santa Juana), Bío-Bío, Chile. Eso está incluído en diversos documentos, desde el oficial de la denominación (Plano Regulador Metropolitano de Concepción, PRMC), documentos urbanísticos y viales de diversos ministerios e incluso el Plan y Sistema de Transporte de Concepción, Biovías. Ahora, tu hablaste del Gran Valparaíso, y lo avalaste completamente a pesar del espacio divisorio de cerros entre lo que es "la costa" (Valparaíso, Concon y Viña del Mar) y "el interior" (Quilpué y Villa Alemana). Sin embargo, por las codependencias entre todas las comunas, su intercomunicación y su desarrollo relacionado, éstas conforman una sola unidad, que cada año será más sólida, será más ciudad. Bueno, en Concepción la intercomunicación e interrelación entre comunas es aún más coordinada ya que rivalismos injustificados y sin diferenciación como los que hubo en el pasado entre la "ciudad Concepción" y la "ciudad Talcahuano" fueron poco a poco diluyendo en una sola gran unidad. Históricamente, desde fines del siglo XX ambas otrora-ciudades fueron dependiendo una de otra, Concepción aportando la cara nacional e internacional de inversiones, el sector comercial, la mitad del residencial y el educacional (la Universidad de Concepción, su protagonista); mientras que el Talcahuano de ese entonces aportaba la infraestructura portuaria, el sector industrial y la otra mitad del residencial. A medida que ambas ciudades fueron creciendo su desarrollo se fue expandiendo en la superficie, eliminándose la brecha física entre las comunas (por el oeste, la Autopista Concepción-Talcahuano (del Trébol) se fue transformando en un importante polo de desarrollo comercial, hoy destacan el Mall Plaza Trébol, Lider, Holiday Inn, DuocUC, Inacap y Universidad Tecnológica de Chile, Centro de Convenciones SurActivo, y por el este, la Av. Colón/Av. 21 de Mayo se transformó en un importante complejo de barrios residenciales como Laguna Redonda, Lorenzo Arenas, Colón 9000, Parque Las Américas...). Asímismo, se acortaron distancias con la importante infraestructura vial que se fue desarrollando desde mediados de los '60. En los años 90's, los sectores de Chiguayante (una sola vía de acceso debido al enorme cerro entremedio) y San Pedro De La Paz (dos vías de acceso, puentes, debido a que se encuentra al otro lado del rio Bío-Bío) exigieron su división de la comuna de Concepción ya que eran sectores muy alejados del control del municipio, en ese tiempo no tan atrayentes para la inversión inmobiliaria ni comercial. Posteriormente, en 2004, el sector de Hualpencillo junto a barrios vecinos exigió su división de la comuna de Talcahuano debido a sus discrepancias con la administración (del eterno alcalde de siempre) de la comuna, entre otras razones. En resumen, para ya esta década, con toda la infraestructura vial, aeropuertos y transporte ferroviario metropolitano, las comunas que rodean a la comuna de Concepción cada día reciben más inversión inmobiliaria y comercial (e industrial en el caso de Talcahuano, Hualpén y Coronel), cada día más penquistas "originarios" de la comuna homónima han emgirado a comunas más o sectores más residenciales que el centro. La intercomunicación se produce en todas las comunas que te afirmo que oficialmente son parte de la ciudad de Concepción o Gran Concepción, de las cuales cuatro sufren aislamiento parcial leve debido a que tienen UNA SOLA VÍA de acceso, siendo estas Coronel y Lota (vía única de acceso la Autopista La Araucana (R-160), pronta a ser concesionada como la segunda autopista urbana concesionada de Concepción, seguida de la Interportuaria), Tomé (sólo una autopista es su vía acceso) y Hualqui (una sola avenida de acceso, debido a la presencia del cerro entre las comunas de Chiguayante y Hualqui). Sin embargo, parte de estos problemas de comunicación vial fueron solucionados con el sistema Biotren, que comunica a Hualqui con el centro en sólo 20 minutos (siendo esa misma razón la que justifica los reclamos de Coronel, Lota, Penco y Tomé por no contar con una línea del sistema, y al mismo tiempo el anuncio del Presidente Lagos y la Presidenta electa Bachelet de que el servicio se extenderá hacia esas comunas). Como puedes ver, el concepto de "ciudad de Talcahuano", "ciudad de Tomé", "ciudad de Coronel" y "ciudad de Lota" son conceptos anticuados y que poco a pocoa fines del siglo XX fueron destituidos por los de "comunas de Concepción", que no necesariamente son aceptados o asimilados por gran parte de la población, ni siquiera del provinciano diario El Sur. Concepción conforma una ciudad tal cual como se anuncia en los links que te di, y su crecimiento sólo apunta hacia ese sentido. Es por eso que corresponde actualizar el artículo sobre la ciudad a los parámetros actuales que la definen, para que cada vez más gente asimile el concepto OFICIAL de Concepción (Chile). --Fvarnet 00:36 16 feb 2006 (CET)

Perfilando el debate

En vista que este tema se ha extendido bastante, me he permitido tratar de clarificar los puntos en discusión para tratar de resolver el debate en cuestión... Aparentemente los puntos en duda son los siguientes (incluyo mi opinión, que no implica que sea la solución) --Yakoo (discusión) 20:50 16 feb 2006 (CET):

Area metropolitana/Conurbación/Ciudad

• Según el DRAE una ciudad es un "Conjunto de edificios y calles, regidos por un ayuntamiento, cuya población densa y numerosa se dedica por lo común a actividades no agrícolas"; conurbación es un "Conjunto de varios núcleos urbanos inicialmente independientes y contiguos por sus márgenes, que al crecer acaban formando una unidad funcional." y el "Título de algunas poblaciones que gozaban de mayores preeminencias que las villas" y área metropolitana es "Unidad territorial dominada por una gran ciudad o metrópoli en cuyo entorno se integran otros núcleos de población, formando una unidad funcional, con frecuencia institucionalizada".

• Según la Wikipedia en español una ciudad es "una entidad urbana con alta densidad de población en la que predominan fundamentalmente la industria y los servicios"; conurbación es "el proceso y el resultado del crecimiento de varias ciudades (donde una o varias de ellas puede encabezar al grupo), las cuales se integran para formar un solo sistema que suele estar jerarquizado. Si bien las distintas unidades que lo componen pueden mantener su independencia funcional y dinámica" y área metropolitana es "una región urbana que engloba una ciudad central que da nombre al área y una serie de ciudad ciudades satélites que pueden funcionar como ciudades dormitorio, industriales, comerciales y servicios debido a un proceso de conurbación".

• Según el INE (glosario) una ciudad es "una entidad urbana con 5001 habitantes y más"; áreas macrourbanas la unión de "entidades urbanas de diversas comunas y que por procesos de “conurbación” han conformado una gran área urbana, sin apreciarse límites de separación entre ellas. El monto poblacional de las grandes áreas urbanas en su conjunto supera los 250.001 habitantes. Se distingue en este nivel cuatro grandes áreas urbanas: “Gran Valparaíso”, “Gran Concepción”, “Gran La Serena” y “Gran Temuco”"; y metrópoli "la mayor representación urbana que tiene un país. Concentra más de un millón de habitantes y corresponde a un elevado porcentaje de la población total nacional. La metrópoli está conformada por un conjunto de comunas en su área urbana, que se han unido en el tiempo como consecuencia de su expansión territorial y de los procesos de “conurbación”. Se considera en este nivel a la Metrópoli de Santiago".

Como puede apreciarse, ciudad no es sinónimo de conurbación o área metropolitana, ya que estas pueden estar compuestas por una ciudady otras localidades o varias ciudades. Mientras conurbación y área metropolitana tienden a ser sinónimos (teniendo pequeñas diferencias). Por ello creo Ciudad de Concepción no es lo mismo que Gran Concepción, ya que ésta, al menos, incluye dos ciudades: Concepción y Temuco Talcahuano y otras localidades menores (aunque todas administrativamente comunas). --Yakoo (discusión) 21:14 16 feb 2006 (CET)

PD: Querrás decir "Concepción y Talcahuano"... porque si Temuco fuera parte de la conurbación, sería un poquito máaaaas grande de lo que estamos hablando :) --B1mbo (¿Alguna duda?) 21:30 21 feb 2006 (CET)

Jajaja Un lapus "tecliae"... --Yakoo (discusión) 03:33 22 feb 2006 (CET)

Definición de un área metropolitana en Chile

La Ley Orgánica Constitucional sobre Gobierno y Administración Regional (LOGCAR), define el área metropolitana como "la extensión territorial formada por dos o más centros de población unidos entre sí por espacios construidos y que comparten la utilización de diversos elementos de infraestructura y servicios urbanos". "Un hecho relevante es que el legislador tuvo particular cuidado en precisar, en la primera frase del inc. segundo del art. 103, que la definición de área metropolitana allí contenida está claramente acotada, pues se establece "para lo efectos de lo dispuesto en este artículo", y no para otros efectos [...] A mayor abundamiento, hay que señalar que si la intención del legislador hubiera sido la de darle un alcance general a la definición de área metropolitana contenida en la LOCGAR, es indudable que le hubiera dado dentro de la estructura del la Ley, una ubicación mucho más relevante y adecuada, como por ejemplo, en el Capítulo VI que se refiere precisamente a la Estructura Administrativa del Gobierno Regional, y no habría relegado la definición al Título Final, poco antes de las Disposiciones Transitorias." (p. 22 [2])

La Ley General de Urbanismo y Construcciones señala en el artículo 34 señala "se entenderá por planificación urbana intercomunal aquella que regula el desarrollo físico de las áreas urbanas y rurales de diferentes comunas que, por sus relaciones, se integran en una unidad urbana". Dicha normativa agrega que "cuando esta unidad sobrepase los 500.000 habitantes, le corresponderá la categoría de área metropolitana para los efectos de su planificación. La planificación urbana intercomunal se realizará por medio del plan regulador intercomunal o del plan regulador metropolitano en su caso, instrumentos constituidos por un conjunto de normas y acciones para orientar y regular el desarrollo físico del área correspondiente". Esta definición si bien se refiere al fenómeno metropolitano, es de carácter sectorial y ella sólo se refiere a la denominación de uno de los instrumentos de uso del suelo, y por tanto no incorpora las demás dimensiones que tienen que ver con los grandes problemas o ejes temáticos propios de las áreas �metropolitanas. En otras palabras, al incorporar el legislador la definición de área metropolitana a la Ley General de Urbanismo y Construcción lo hizo con un objetivo estrictamente instrumental, sólo aplicable en el contexto y para los fines de esa normativa, y no tuvo, ni podía tener, la pretensión de darle un carácter más general, de modo que resultara aplicable a ámbitos que exceden el ámbito de esa Ley, de carácter estrictamente sectorial". (idem [3])

O sea, no ninguna definición oficial omnicomprensiva o general de área metropolitana, sólo definiciones para ciertos efectos... --Yakoo (discusión) 21:28 16 feb 2006 (CET)

Relación Plano Regulador Metropolitana y Área metropolitana

A partir de lo antes dicho, que el plano regulador metropolitana no fija para todos lo efectos las localidades o sectores que deben considerarse dentro de un áera metropolitana, quiero hacer un comentario.

Cuando un área intercomunal supera los 500 mil habitantes le corresponde la categoría de área metropolitana "para los efectos de su planificación". Dicha planificación busca establecer un conjunto de normas y acciones para orientar y regular el desarrollo físico del área correspondiente. Teniendo en consideración que es una planificación a largo plazo, naturalmente tal plano comprende (incluso sería lo esperado) sectores o localidades que aún, en los hechos, no forman parte del área metropolitana (conurbación) correspondiente, por no haber un continuo urbano (que impide delimitar fácilmente, o simple vista, el fin del territorio de una comuna y el inicio de la otra), pero que se estima formaran parte de ella en algunos años más. Ello sería necesario para incluirla en la planificación urbana (incentivo de ciertas zonas para determinadas actividades o desincentivo de otras, construcción de vías y organización del transporte público).

Esa es la razón que explicaría que el Plan Regulador Metropolitano de Santiago (PRMS) incluya a Melipilla y Talagante, que aún no forman parte del Gran Santiago; y que el Plan Regulador Metropolitano de Concepción (PRMS) incluye a Coronel, Lota y Tomé, siendo que tampoco forman parte del Gran Concepción. --Yakoo (discusión) 21:43 16 feb 2006 (CET)

Notas

1- Sobre las consideraciones entre Gran [ciudad] y Ciudad, me llama la atención que la consideración de "Metrópoli" del INE parece ser un término "inventado" para aislar lo que se hace en Santiago del resto de las Grandes ciudades chilenas (es la única en la que se ha estimulado su crecimiento en vez de lo opuesto). Sin embargo, y tú mismo lo viste al indagar en la legislación urbanística que el término "Metrópoli" NO EXISTE (enfásis), por lo que no entiendo por qué se acepta llamar al Gran Santiago (considerando que Metrópoli es sólo un término del INE, sin consenso ni establecimiento alguno de su definición) "CIUDAD de Santiago de Chile" pero no se acepta para ninguna otra Gran [ciudad] chilena. Me atrevo a especular, y acepto que es muy probable de que no esté en lo correcto pero aún así, de que eso se debe a que muchos de los Wikipedistas son santiaguinos que SI aceptan esa aparente definición informal para SU ciudad, pero se niegan a aceptar que otra ciudad chilena la tenga y peor aún, se atreven a aparentemente informalmente aislar las otras Grandes ciudades de esa relación. Digo "informal" por que según las condiciones que tu y otros han planteado, la relación entre Gran [ciudad] y CIUDAD es incorrecta, pero aún así se ha aceptado para el artículo de Santiago de Chile.

2- Se que ya suena a promesa política, pero buscaré por toda la red más artículos oficiales más específicos que demuestren lo que les digo yo, que no es invento mío, sobre los planteamientos de lo que es el Gran Concepción: las comunas de Concepción, Talcahuano, Hualpén, Chiguayante, Hualqui, Penco, Tomé, San Pedro De La Paz, Coronel y Lota.

3- Y sobre la planificación fuera de la Gran [ciudad] y Área Metropolitana que ordenan los Planos Reguladores Metropolitanos mencionada, ésta también la contiene el Plano Regulador Metropolitano de Concepción (PRMC) también regula y planifica el crecimiento de comunas fuera de la metrópolis, pero no son las que tu mencionaste, sino las restantes comunas de la Provincia de Concepción: Florida y Santa Juana.

4- En el artículo de Santiago de Chile se refiere a comunas completamente integradas a la ciudad y comunas parcialmente integradas a la ciudad. Me parece que ese es el criterio que debiera aplicarse entre las comunas de Concepción, Talcahuano, Hualpén, San Pedro De La Paz y Chiguayante como completamente integradas y las comunas de Penco, Hualqui, Tomé, Coronel y Lota como parcialmente integradas.

5- Les dejo otro link, además de los del Ministerio de Transportes, Empresa de Ferrocarriles del Estado (EFE) y el mismísimo Presidente de la República. http://64.233.179.104/search?q=cache:GmFWQasIzj8J:www.biobioterritorial.cl/pagina2/Conferencia_Sr_Hector_Gaete.ppt+gran+concepci%C3%B3n+comunas&hl=es&gl=cl&ct=clnk&cd=107 Éste corresponde al documento hecho por un arquitecto como parte del proyecto Biobío Territorial, hecho en conjunto entre la Universidad del Bío-Bío (miembro del Consejo de Rectores), el Gobierno Regional del Bío-Bío y el Gobierno de Chile. --Fvarnet 01:25 17 feb 2006 (CET)

Una pequeña acotación a 1.- Santiago no es una conurbación propiamente tal. La formación de la actual ciudad de Santiago se debió basicamente al crecimiento de la ciudad central (actual comuna de Santiago hacia sectores aledaños donde existían predios rurales o pequeñas comunidades. Quizás las unicas excepciones serían San Bernardo y Puente Alto que podríamos denominar que fueron, al menos pueblos, y que luego fueron absorbidos por la ciudad de Santiago. Esto es distinto a lo que pasó con el Gran Concepción en que, por el crecimiento de Concepción y Talcahuano (dos ciudades diferentes) se unieron y formaron una conurbación. De igual forma pasó con Valparaíso y Viña del Mar, donde no cabe duda que son dos ciudades diferentes, pero que con el correr de los tiempos ambas se han "fusionado", y lo que pasa con Coquimbo y La Serena aunque no de manera tan fuerte aún. --B1mbo (¿Alguna duda?) 21:35 21 feb 2006 (CET)

Te equivocas medio a medio. De partida, una conurbación no necesariamente es el proceso de unión de dos ciudades sino que puede ser de más. Además, si consideramos lo que en concepto de crecimiento constituye una ciudad en Chile (independiente de su autonomía o parte de otra unidad mayor, eso va a otra definición de lo que es ciudad), Puente Alto y San Bernardo siempre fueron ciudades. Además, muchos otros pueblos se fueron "conurbando" con la ciudad de Santiago, tales como Las Condes o Maipú. En el caso penquista, si bien ambas otrora ciudades distintas, Talcahuano y Concepción fueron bastante únicas una de la otra, NO ES LO MISMO que otras conurbaciones ya que Talcahuano siempre fue dependiente de Concepción por el lado comercial y la mayoría del residencial, y asímismo Concepción siempre dependió de Talcahuano por el lado industrial y portuario. De esta forma, ambas empezaron a formar una sola unidad, la que se fue expandiendo a las comunas de Chiguayante y San Pedro De La Paz (además de claro, lo que antes era Talcahuano también: Hualpén), y las otrora ciudades independientes de Penco, Tomé, Coronel y Lota. Lo que trato de decirte es que el protagonismo e independencia que queda de la época en que Talcahuano y Concepción eran dos ciudades distintas no es para nada comparable con la enorme rivalidad y lucha por protagonismo independiente de Valparaíso y Viña Del Mar o La Serena y Coquimbo. Además, acá también se podría hablar del concepcto de "ciudad central en expansión" (comuna de Concepción) con sus comunas périfericas que conforman la gran unidad de CIUDAD de Concepción, complementándose unas a otras en los sectores comercial, industrial y residencial. Además, oficialmente para todo organismo gubernamental que aluda a la documentación oficial urbanística de Chile (básicamente el concepto de lo que es un Plano Regulador Metropolitano ante la existencia de éste para Santiago, considerando que el "concepto apartado" de Metrópoli no existe en la legislación urbanística chilena), la ciudad de Santiago de Chile si es una conurbación y está conformada de acuerdo a lo que es llamado Gran Santiago.

--JoDT™ 01:08 22 feb 2006 (CET)

Tabla de contenidos

Con la presencia de tantos subtítulos (con el sistema de signos iguales de la wikipedia) en la sección de turísmo, la tabla de contenidos ha quedado demasiado larga para tan poco contenido entre subtítulo y subtítulo. Creo que perfectamente podría redactarse a modo de artículo, evitando los subtítulos. Marcos Escalier (?) (+) 10:45 22 feb 2006 (CET)

Acerca de Universidades

Sin crear animo de rivalidad ni nada de eso creo que cuando se habla de que la Universidad de Concepción es una de las 3 universidades mas importantes de chile ( que creo se refieren a la U.de Chile, la Catolica), estamos dejando a una gran universidad fuera de este "selecto grupo" que es la Universidad Tecnica Federico Santa Maria. Una universidad con trayectoria, siendo una de las mas prestigiosas de Latinoamérica; teniendo sin ir mas alla una sede en otro país como es la sede de ECUADOR. Entonces , es complicado hablar de "importancia" de las U ya que su función de por si es de gran importancia ,valga la redundancia. Y no olvidemos otra gran universidad ,con mas de 158 años de carrera( mucho mas que la de Conce y Sta.María); la Universidad de Santiago de Chile (USACH). Sin nada mas que agragar me despido --MCORTESB 19:50 13 nov 2006 (CET)

Comisión Nacional de Medio Ambiente y Gran Concepción

Mi opinión es que se debe considerar Gran Concepción a la conurbación que se inicia en Tomé por el norte y termina en Lota por el sur. Uno de los argumentos para esa posición es el Plan Regulador Metropolitano del Gran Concepción, documento oficial del Ministerio de Vivienda y Urbanismo que así lo considera, pero también es el Decreto Supremo Nº41/2006 de Ministerio Secretaría General de la Presidencia (Segpres) que declara como Zona de Latencia por Material Particulado Respirable (PM10) para 10 comunas del Concepción Metropolitano, solicitada por unanimidad de la Comisión Regional de Medio Ambiente (Corema) del Biobío con fecha 20 de junio de 2005 a la Dirección Ejecutiva de Comisión Nacional de Medio Ambiente (Conama). Para mas información ver el siguiente link y también este. --Nellorolleri 14:57 26 ene 2007 (CET)

Población del Gran Concepción

Creo que teniendo información actualizada al 2006 sobre la población, es innecesario poner en la introducción una cifra del 2002. Considerando además que en demografía las Proyecciones de Población tienen la rango de información oficial, y válida, siendo util especialmente cuando los Cesos se han efectuado varios años atras, como en este caso. En Consecuencia si una conurbación es la segunda o tercera más poblada, es finalmente anecdótico e irrelevante.--Jcestepario 18:38 2 ago 2007 (CEST)

Comunas del Gran Concepción

He cambiado la información relativa a las comunas que integran el Gran Concepción, basado en H. Hernández G, 1983, "El Gran Concepción: Desarrollo Histórico y Estructura Urbana", 1983. (página 7) "A partir de 1970 este proceso de conurbación se acelera, estableciéndose una estructura dual caracterizada por fuertes diferencias en el tipo y dinámica de las actividades, en el crecimiento poblacional, en las estructuras sociales y en el nivel de vida: un Centro Metropolitano pujante y atractivo constituido por: el centro direccional (Concepción); el moderno complejo portuario-industrial (Talcahuano), que integra a los satélites próximos (San Pedro, Chiguayante, Penco) en condiciones de espacios residenciales; y una periferia integrada por Tomé, Lota y Coronel, cuyas bases económicas experimentan una creciente decadencia".--Nellorolleri 03:30 29 ene 2007 (CET)

He cambiado la información relativa a las comunas que integran el Gran Concepción, basándome en el informe Chile: Ciudades, Pueblos, Aldeas y Caseríos. 2005 del INE (pág. 179-180), que indica forma parte de esta conurbación: Concepción, Chiguayante, Penco, San Pedro de la Paz, Talcahuano y Hualpén --Yakoo (discusión) 01:34 15 feb 2006 (CET)

Creo que la discusión es ¿quién es la autoridad en materia de urbanismo?. ¿El Instituto Nacional de Estadísticas o el Ministerio de Vivienda y Urbanización?. Creo que está bien claro que este último. El Gran Concepción tiene diez comunas y así lo ha recogido la Comisión Nacional de Medio Ambiente (Ver en www.conama.cl el Plan de descontaminación por PM10 para el Gran Concepción). Nello 04:35 20 sep 2007 (CEST)

Santa Juana

¿Desde cuando Santa Juana es parte del Gran Concepción?. Según el documento referido del MINVU se considera a Santa Juana como parte del Plan Regulador del Gran Concepción (junto a Penco, Talcahuano, Hualpén, San Pedro, Concepción, Chiguayanye, Coronel, Hualqui y Lota), y aunque parezca evidente, ello no implica que necesariamente sea parte de la misma conurbación; sin embargo, el documento referido del Gobierno Regional define a la Zona Pencopolitana (Gran Concepción) en las comunas de Tomé, Penco, Concepción, Talcahuano, Hualpén, Chiguyante y San Pedro, pero nunca a Santa Juana. Mientras que el compendio estadístico del INE del 2005 definía al Gran Concepción en las comunas de Concepción, Talcahuano, Hualpén, Penco, Chiguayante y San Pedro de La Paz. En resumen, según en MINVU = 9 Comunas; según el Gobierno Regional 7 comunas; y según el INE 6 comunas. Lo dejo a vuestra consideración, pero es al menos confuso o discutible.--Jcestepario 08:03 22 sep 2007 (CEST)

Tienes toda la razón. Es confuso. No hay una definición oficial de qué es el "Gran Concepción". Te faltó considerar que para el Ministerio de Transportes, Sectra y su proyecto Biovías, el Plan Maestro de Transportes del Gran Concepción tiene diez comunas: incluye a Tomé y a Hualqui, pero no a Santa Juana. Propongo dejarlo establecido así en el artículo, con todas las versiones oficiales que existen y que difieren entre sí. ¿Qué opinas?. Nello 18:45 23 sep 2007 (CEST)

Me parece bien, plantear que no existe acuerdo sobre el tema, señalando la diversidad de versiones oficiales, ya que no existe una única insitución que determine oficialmente que forma una cornurbación y que no. Además de este modo, dejamos de lado las percepciones personales que de vez en cuando afloran en relación a este punto.--Jcestepario 19:51 23 sep 2007 (CEST)

No Neutral

De todas maneras. Además borran discusiones que si bien algunas son ofensivas, muestran una realidad: Hay comunas de mas en el Artículo Gran Concepción, una conurbación son dos o mas ciudades unidas en un área urbana contínua. En este caso queda demostrado con las imágenes insertas más arriba.--Garuh 00:09 26 sep 2007 (CEST)

¿Sabes cuántos habitantes tiene Concepción centro, el casco antiguo de la ciudad?. Tiene 11 mil habitantes según el Censo 2002. Es decir, poco más del 1% de la conurbación. Espero que eso responda tus inquietudes. Me molesta el belicismo y abuso del lenguaje que ¡usan ciertos usuarios. ¿que Tomé y Lota están "a la cresta"? Y esperan que con esos argumentos nos convenzan. ¡Qué mala educación!. Les sugiero que primero estudien, lean varios libros, y luego, con un poco de humildad, planteen sus propios puntos de vista. El cartel de no neutral es una desfachatez que no tiene nombre. Tú mismo estás reconociendo que las discusiones borradas son ofensivas. Lo que corresponde es borrarlas. ¿Dictadura?. ¡Qué valentía tiene la ignorancia!. Nello 05:10 26 sep 2007 (CEST)

No se ni me interesa, solo se que todos los "Gran"... algo (Temuco,Valparaíso y Coquimbo/Serena) de chile son conurbaciones bien definidas no veo por qué ustedes van a ser distintos--Garuh 19:38 11 oct 2007 (CEST)

Enlaces

Quité 2 enlaces por referirse a Empresas o entidades privadas, pues este no es un lugar de auto-promoción. Uno, de es la Consecionaria de la Ruta del Itata, en su cambio, si es que interesa podría ponerse un vinculo de la dirección de vialidad del MOP; y en el caso del Periodico Ciudadano, sirve para un articulo sobre medios comunicación social de concepción, sino debieramos poner a El Sur, La Cronica, el Canal Regional, TVU, la Revista Nos, entre otros medios.--Jcestepario 03:21 23 oct 2007 (CEST)

La suma de enlaces a videos hecho por un particular, sobre el "Gran Concepción", no son necesariamente serios y rigurosos, y más parecen autopromoción. Por ende los retiro.--Jcestepario (discusión) 20:14 31 oct 2008 (UTC)

¡POR FAVOR! ¿HASTA CUANDO?

--158.251.7.66 (discusión) 13:34 25 abr 2008 (UTC)

lA POBLACIÓN CRECE DE FORMA EXPONENCIAL, COMO BACTERIAS. HACÍA UNOS CUANTOS MESES ERA DE 900MIL APROX. AHORA DE 1MILON Y ALGO. INCLUSO HUBO UN TIEMPO EN QUE DECÍA QUE EL GRAN CONCEPCIÓN POSEÍA ¡2 MILONES DE HABITANTES! ¿NO SERÁ MUCHO DIGO YO?--158.251.7.66 (discusión) 13:38 25 abr 2008 (UTC)

Area metropolitana

Desde cuando existe un area metropolitana de concepcion, lo que si un plan regulador y una conhurbacion

pero de eso nada mas

saludos Zerolex (¿Dudas?) 19:42 6 oct 2009 (UTC)

si existiera, en el mapa politico de chile no aparece

---

ERROR EN POBLACION---------

hay un grave error en la poblacion, aparece como la 3 conurbacion de Chile y el Gran Concepcion a la fecha es la 2 conurbacion, alguien anda vandalizando. puedes corroborarlo sumando los habitantes de cada comuna o en el mismo skyscrapercity donde saben bastante de urbanismo y arquitectura. Concepción tiene aprox 1.050.000 habitantes y el Gran Valparaiso 100.000 habitantes menos.

Area metropolitana de concepción, no asi de santiago

saludos Zerolex (¿Dudas?) 19:44 6 oct 2009 (UTC)

hay un grave error en la poblacion, aparece como la 3 conurbacion de Chile y el Gran Concepcion a la fecha es la 2 conurbacion, alguien anda vandalizando. puedes corroborarlo sumando los habitantes de cada comuna o en el mismo skyscrapercity donde saben bastante de urbanismo y arquitectura. Concepción tiene aprox 1.050.000 habitantes y el Gran Valparaiso 100.000 habitantes menos.

_______________________________________________________________________________________________________________________________ aqui no hay ningun "grave error", tu estas equivocado y publicas lo que a ti te conviene. skyscrapercity es una pagina donde se mete cualquier pelagato a escribir lo que quiere, no es algo oficial.segun el censo del 2002 valparaiso es la segunda ciudad mas poblada de chile, y aun no llegamos al censo 2012 mientras tanto la 2 area de chile es valparaiso y no concepcion. asi que dejate de publicar tonteras y espera los datos oficiales del proximo censo, mientras tanto me voi a encargar de desmentir todo lo que pongas

Población del gran concepción

Una aclaración. la población del gran concepción según el censo 2002 era de 666.381. Esta cifra incluye solo las áreas urbanas de las comunas de Concepción, Chiguayante, Penco, San Pedro de la Paz, Talcahuano, Hualpén. La proyección oficial del INE para el año 2010, tomando en cuenta que el INE hace proyecciones solo para comunas y no para áreas urbanas o conurbaciones, es de 754.621, para las comunas mencionadas, y de 989.302 si es que se incluye además las comunas de Tomé, Lota, Coronel y Hualqui. NINGUNA cifra oficial habla de mas de 1.000.000 de habitantes ni siquiera incluyendo las zonas rurales de las comunas mencionadas. Asumo que debido al terremoto el área metropolitana sufrirá una transformación demográfica en los próximos años la cual se verá luego del censo de 2012. Por favor no alteren las cifras ya que estas son las únicas oficiales. Aprovecho de mandar un saludo de fuerza y esperanza a toda la gente que este sufriendo por la catastrofe. --Tommy Boy (discusión) 05:12 4 mar 2010 (UTC)

Forma del artículo

El artículo no es malo, sin embargo no me parece totalmente correcto separar todo según comuna, puesto que cada comuna tiene su artículo propio y este trata acerca del área metropolitana como una aglomeración urbana, como sistema social, urbano y funcional integrado, y no como la suma de sus partes. Es como si en el artículo sobre el gran santiago se hablara de cada comuna por separado. Si bien esta área metropolitana es mucho menos densa, y urbanamente más dispersa que el gran santiago, aún así existe el "Area Metropolitana" como tal, de lo contrario no tendría sentido este artículo. --Tommy Boy (discusión) 05:43 4 mar 2010 (UTC) ____________________________________________________________________________________________________________________________________

muchas localidades cercanas a concepcion no pertenecen a su area metropolitana.. sin embrago insisten en querer incorporarlos... aceptenlo conce no es la 2 area... i menos ahora despues del terremoto

error en la poblacion

Estimado, no entiendo tanta especulación de algo que esta mas que claro! El único sitio web que tiene datos oficiales de concepción metropolitano como tal, y todas las ciudades de chile es observatoriourbano.cl[4] aquí no existe algo poco claro como para especular y hacer cálculos caseros.. Investigue en el sitio. Concepción metropolitano tiene 848.023,0 Hab. (Año: 2002), siendo la 2da ciudad mas grande de chile, según este sitio oficial del ministerio de vivienda y urbanismo.

disculpa hablas en poblacion o en extension? porque si hablas de poblacion te puedo decir que valparaiso ya no posee esa cantidad de habitantes no se si conoces algo k se llame curauma, es una ciudad nueva que comenzo a formarse al interior de valparaiso y cada año aumenta su poblacion en gran cantidad trayendo gente de santiago a vivir aca.. y si te refieres a extension... la mancha urbana de concepcion obiamente la vez mas grande porque aun piensas que comunas como lota, hualqui, i dichato que no estan pegadas en la mancha urbana... pero si comparas correctamente te daras cuenta de k gran valparaiso actualizo su mapa en google earth por lo que creo que crecio y se ve mas grande que concepcion

y no se de donde sacaste que en el censo 2002 concepcion tenia mas de 800.000 habitantes, si la poblacion solo contaba con 660.000.

El dato oficial corresponde al Instituto Nacional de Estadísticas de Chile en su informe de Ciudades, Pueblos, Aldeas y Caseríos. El Observatoprio Urbano es una fuente alternativa. He eliminado las referencias a las proyecciones porque Wikipedia no es fuente primaria. No existe proyección de zonas urbanas y calcularla en base de la proyección de población comunal no está recogida por ninguna otra publicación y, como es fácil de observar en el historial de este artículo, ha generado una guerra de ediciones. Por lo mismo, he dejado únicamente el dato oficial amparado en NFP para evitar mayores discusiones. --B1mbo (¿Alguna duda?) 20:05 14 mar 2010 (UTC)

_______________________________________________________________________________________________________

Estimado, revise el documento del INE, y los datos que aparecen ahí corresponden exactamente a las mismas comunas que abarca el transporte licitado del gran concepción.. ya que con los mismos datos que aparecen ahí calcule yo mismo y llego exactamente a la cifra que publico ahí mismo el INE. Me basta con ver algunos de sus comentarios que también usted tiene puesta la camiseta por una de las ciudades (conce y valpo) pero espero que eso no sea obstáculo para que vea la realidad misma.. usted mismo publico que a veces se toman a coronel, lota y tome.. por algo será (hualqui, debería actualizarse, pues el metro de la ciudad, biotren y el transporte licitado ya llegan hasta esta comuna) y los habitantes de estas comunas..prácticamente en su totalidad, estudian y trabajan en concepción centro.. y como comentario personal.. me parece extraño que el ministerio de transportes no los tomó en cuenta para el transporte licitado, ya que comunas como coronel y lota son las de mayor cesantía en el país.. y pagan el PASAJE de micro mas caro de chile y entre ambas en la actualidad tienen una población cercana a 200.000 hab. Afortunadamente, si se sigue con el plan del biotren a coronel.. creo que las cosas cambiaran un poco, y bastante respecto a la población del gran concepción..la ciudad por decirlo así.. pero cabe destacar que la información de observatorio urbano NO ES ALTERNATIVA, si no que calcula el ÁREA URBANA.. y es tan oficial como el INE, pero parece que no se tomó el tiempo de revisar si quiera ese sitio y que yo también admito que me equivoqué en la interpretación..ya que leí nuevamente en lo que estaba enfocado los indicadores urbanos.. Y como tal, también tiene que mencionar en su articulo, que concepción metropolitano es la 2da ÁREA URBANA del país.. porque en eso no hay duda. Y la diferencia poblacional como conurbación.. no se ve en que la ciudad abarca mas en un mapita.. si no que verdaderamente lo que abarca el transporte publico de esta misma, y eso lo puede comprobar usted mismo.. y esa es la diferencia poblacional que existe entre conce y valpo, en que Valparaíso casi toda su área urbana (por lo que podemos ver en observatorio urbano) esta dentro de su transporte licitado correspondiente, en cambio concepción no lo esta, y por supuesto que injustamente, por motivos mas que claros. Le dejo nuevamente el link de observatorio urbano desde indicadores urbanos, una miradita no le va quitar mucho de su tiempo.. [5]

_____________________________________________________________________________________________________________________________--- imbecil como el ine va a mencionar k conce es la 2 area urbana del pais. si la diferencia es de casi 200.000 habitantes!

y por ultimo weon la pagina que diste es mas vieja k tu aguela..asi k si vas a afirmar que sea con algo vigente _____________________________________________________________________________________________________________________________ Por tu vocabulario se nota que eres un pobre idiota, vulgar e ignorante. Ya explique lo que contabiliza el ine como gran concepción, esta mas que comprobado. Por otro lado observatorio urbano NO ES FUENTE VIEJA.. pobre animal... Si hasta cambiaron el logo de gobierno por el actual.. se nota que eres uno de los cuantos pelagatos que rondean estos artículos manejándolos a su antojo.. por ultimo es el ine vs el ministerio de vivienda y urbanismo.. averigua quien es especialista en urbanismo.. _____________________________________________________________________________________________________________________________ tu po el mas culto. plasta aslerosa te crees que te las sabes todas, sin embargo el gran valpo igual va ganando! asi k di lo k kieras _____________________________________________________________________________________________________________________________ pff... se nota que aporto mas que tu, en vez de insultar, me dedico a comentar y a debatir educadamente, no como tu, Cavernícola. Lastima para ti que exista el minvu, especialistas en estos temas.. así que ganando en nada.. y esto no es una carrera, anda al sporting si quieres ganar algo. Chao mal educado

_________________________________________________________________________________________________________________

CENTRO DE CHILE::::::::::::

hay algo que no entiendo, cada vez que veo una publicación tanto en prensa como en mapas o en declaraciones del gobierno se señala a Concepción, Talca y Temuco como ciudades del centro sur chileno, sin embargo la comuna de Coronel, integrante del Concepción metropolitano es el centro geografico de Chile... cuando será el día que empecemos a utilizar bien los términos???, es una buena medida para empezar una real descentralización del país y que Santiago no crea que es el centro porque claramente viendo un mapa no lo es. saludos desde Antofagasta.

nuevo error en la poblacion

el 4,41% que acoge concepcion de chile lo publique yo. y segun lo que leí es la tercer area metropolitana de chile no la segunda.

Las grandes urbes

Santiago, Valparaíso, Concepción, Iquique, Talca, Chillán, Antofagasta, Viña del Mar, Curicó, Temuco, La Serena y Valdivia concentraban el 25% de la población en 1910. Las más populosas eran Santiago con un 10,24% y Valparaíso con 5%. Cien años después, el 58,73% de la población vive en 12 ciudades. La lista la encabeza el Gran Santiago con un 35,91%, seguido por el Gran Valparaíso (5,32%); Concepción (4,41%); La Serena (1,96%), y Antofagasta (1,89%).

Fuente: Estadísticas de Chile en el Siglo XX, INE / Anuario de Estadísticas Criminales - Paz Ciudadana / Archivo General Histórico, RR.EE.

si quedan mas dudas

http://www.quepasa.cl/articulo/1_1879_9.html

Ok agregué el enlace, pero ten cuidado a la próxima porque al corregir eso también cambiaste un montón de información buena que había en el resto del artículo. Saludos, Farisori » 09:08 22 sep 2011 (UTC)

Radioemisoras

Leo esto: "96.7 - Femenina-Portales FM burda copia de otro listado antiquísimo donde se listaban los enlaces noticiosos. No es lo actual. ... 99.5 - Radio Armonía / *104.9 - Radio Armonía (dial transmitido sólo en Talcahuano) ... 102.1 - Quillon FM ... 104.5 - Nonguen FM " Quisiera aportar que en el 101.7 está Estilo FM. En 102.1 no se escucha Quillón FM (ésta transmite lejos desde el cerro Cayumanqui) en 102.3 está Digital FM de Talcahuano (misma programación que Digital FM de Concepción.

Y con respecto a Armonía FM (la versión local está en el CC-146), ésta y otras son concesiones de mínima cobertura, de las que hay en Chiguayante, Concepción, San Pedro, Penco y Talcahuano Concesiones Radioemisoras en subtel.cl. Y no estoy contando las piratas (sin concesión).

Por lo tanto pasaré a editar este listado incorrecto.

Si alguien no está de acuerdo (leyendo las otras discusiones he considerado solamente las comunas aledañas), acá es el lugar para hacerlo.

El AM es un tema más complicado, ya que de día se escucha incluso una señal desde Tomé, claramente no cabría en el Gran Concepción. De noche el dial AM se alarga mucho, dependiendo de las condiciones atmorsférica. Esto está abierto a discusión. Todo esto (nombres de fantasía y frecuencias) está basado en mi conocimiento práctico y empírico al sintonizarlas al aire. También se puede comprobar vía internet donde el 95% de estas emisoras están online, un listado en Radios de la VIII Región del Bío-Bío de Chile por internet Alleygator (discusión) 01:24 6 oct 2011 (UTC)

Gracias por los cambios. El tono desafiante no es aquí necesario. Wikipedia es un proyecto colaborativo, y si ves un error, pues lo corriges y ya ;-) Muchos saludos, Farisori » 11:01 6 oct 2011 (UTC)

Ideas para el artículo

1. Sobre la población, mientras esperamos el censo 2012, atenerse al censo 2002 en lugar de proyecciones. Recuerdo que las proyecciones del ine para 2002 estaban pasadas por mucho, el crecimiento poblacional bajó. 2. Mencionar que en la legislación chilena no existe una autoridad a cargo del Gran Ccp. Sólo los alcaldes, gobernador e intendente. 3. Creo que no corresponde indicar los recorridos de los buses en un artículo como éste. Para eso ya están Buses Licitados del Gran Concepción y Biovías. --Flarenas (discusión) 21:41 2 mar 2012 (UTC)

De acuerdo con todos los puntos que mencionas, aunque dejaría una única sección de transportes, más bien breve, donde se indique lo fundamental y aparezcan enlazados dichos artículos que mencionas. Saludos, Farisori » 14:56 5 mar 2012 (UTC)

Enlace publicitario

El enlace "Reportes del tráfico en el Gran Concepción" hace alusión a una cuenta de twitter de un particular. El enlace que debiese ir es el de la cuenta de twitter de la UOCT Concepción, http://twitter.com/uoct_concepcion. — El comentario anterior fue realizado desde la IP 164.77.202.10 (discusión • bloq) . Farisori » 15:59 25 jul 2012 (UTC)

Corregido, gracias por el aviso. Farisori » 15:59 25 jul 2012 (UTC)

Enlace publicitario

El enlace a la "página oficial del Gran Concepción" (www.granconcepcion.com) es un error grotesco. Ese sitio es un portal de panoramas dentro del GC, y que al parecer, encima está fuera de servicio. Las conurbaciones o grandes ciudades de Chile, al no tener división administrativa, no tienen representante, oficina, menos sitio web. — El comentario anterior fue realizado desde la IP 164.77.202.10 (discusión • bloq) . Farisori » 00:00 4 oct 2012 (UTC)

Toda la razón. Quitado. Gracias por el aviso. Farisori » 00:00 4 oct 2012 (UTC)

PRMC y extensión de la conurbación - Concepto de Ciudad

Estimados, el Plan Regulador Metropolitano de Concepción (PRMC) 2002 establece como el "Área Urbana Metropolitana" el área urbana de 11 comunas de la Provincia de Concepción (todas menos Florida), lo que confirma a Hualqui y Santa Juana dentro del Área Metropolitana. ¿Qué otro documento es necesario para dejar esto zanjado?

Lo otro, entre los correctores de Wikipedia en Chile me gustaría que se explicara ¿cuál es el criterio para tratar una gran conurbación (o ciudad metropolitana, como lo llama el Ministerio de Vivienda y Urbanismo) a la vez como ciudad (Santiago) y en otros casos hacerlo excluyente (Concepción y Valparaíso)? — El comentario anterior fue realizado desde la IP 164.77.202.10 (discusión • bloq) . Farisori » 10:43 31 oct 2012 (UTC)

La introducción explica someramente cuales comunas pertenecen al Gran Concepción según diferentes estudios. En el sección referencias encontraras estos documentos y cuales comunas considera cada uno (algunas referencias son digitales, otras están en libros).

Sobre como se consideran la áreas metropolitanas en Chile, el criterio se tomó (al parecer) del "Informe del INE, Chile: Ciudades, Pueblos, Aldeas y Caseríos. 2005". Saludos --Radbruch (Discusión) 23:41 30 oct 2012 (UTC)

Estimado, gracias pro la respuesta, pero eso yo ya lo pude deducir, lo que busco es alguien que me de respuestas concretas y fidedignas de cómo se ha operado en este artículo y similares.

No está regulado formalmente como área metropolitana...y el Plan Regulador Metropolitano de Concepción qué es entonces?

Estimados, la oración "El concepto, cuyo nombre se debe a la ciudad de Concepción, capital provincial y sede del Gobierno Regional del Bíobío alrededor de la cual se sitúan las demás comunas, es utilizado libremente por los medios de comunicación y la población en general, a pesar de no encontrarse regulada formalmente como área metropolitana." me parece profundamente errónea.

Si bien en Chile las áreas metropolitanas no tienen administración regulada, si tienen regulación, con respecto a su territorialidad, uso de suelo, vialidad y otros. Por algo existen los Planos Reguladores Metropolitanos, y los invito a ver el PRMC. En éste, se especifica claramente la cantidad de comunas que contempla (incluye Santa Juana). La oración en cuestión no la he visto en el árticulo del Gran Santiago ni en el del Gran Valparaíso. — El comentario anterior fue realizado desde la IP 164.77.202.10 (discusión • bloq) . Farisori » 19:21 8 nov 2012 (UTC)

Hola. La oración en cuestión no aparece en esos artículos porque es en este donde se había cuestionado una redacción anterior, que había llevado a hacer esta aclaración. Por favor propone una nueva redacción del párrafo, y recuerda firmar tus comentarios en la página de discusión. Gracias, un saludo, Farisori » 19:21 8 nov 2012 (UTC)

Ok, gracias por la acotación. Mi corrección para el párrafo sería: "El concepto, cuyo nombre se debe a la ciudad de Concepción, capital provincial y sede del Gobierno Regional del Biobío alrededor de la cual se sitúan las demás comunas, es utilizado por organismos gubernamentales, medios de comunicación y población en general. Está regulada por un Plano Regulador Metropolitano (PRMC) cuya última versión fue del año 2002."

Esto, citando al PRMC que está disponible en el sitio del MINVU www.observatoriourbano.cl junto con los mapas esquemáticos del Área Metropolitana Urbana y Rural, su zonificación y su vialidad estructural existente y planificada.

Sobre Santa Juana, concuerdo como dicen arriba que es parte de la planificación del PRM, pero puede no ser parte de la conurbación. Ya que en Wikipedia no se está diferenciando entre Área Metropolitana y Conurbación (ya que ni siquiera en la actualidad hay claridad sobre la diferencia entre ambas), me parece lo de citar documentos oficiales para no considerarla (como se ha hecho hasta ahora). Fvarnet »

Gracias Fvarnet. ¿Podrías proporcionar la referencia exacta, eso sí? Mira en Wikipedia:Referencias. Puedes mirar {{cita web}} para ver ejemplos de qué se requiere para referenciar correctamente un sitio web. Esto es clave para poder introducir la frase y que luego no sea retirada por ser poco verificable. Saludos cordiales, y gracias por el trabajo. Farisori » 15:15 13 nov 2012 (UTC)

Va,

[de Vivienda y Urbanismo Biobío] . [www.observatoriourbano.cl/indices/ORDENANZA PRMC .PDF «Plano Regulador Metropolitano de Concepción - Ordenanza»]. Concepción, Chile: DEPARTAMENTO DE DESARROLLO URBANO E INFRAESTRUCTURA, MINVU SEREMI BIOBIO. Consultado el 13 de noviembre de 2012. 

Corregido. Muchas gracias, Farisori » 19:04 13 nov 2012 (UTC)

Gran Valparaíso abarca dos provincias

Estimados, la oración "Con la actual estructura local de Chile, éste está dividido en tres niveles (en primer lugar las regiones, seguido por las provincia y por último las comunas), como el caso del Gran Valparaíso, y contrario al Gran Santiago, la ciudad se ajusta prácticamente al territorio de la provincia de Concepción. La Región del Biobío y la Provincia de Concepción fueron creadas a través de la nueva organización territorial el año 1976, a nivel comunal por su parte, el área metropolitana está compuesta por 10 de las 12 comunas de la provincia." merece una actualización. La Provincia de Marga Marga se estableció en 2010, abarcando las comunas de Quilpué y Villa Alemana (en el Gran Valparaíso) además de Limache y Olmué. Por esto, el Gran Valparaíso ya no comparte características administrativas con el Gran Concepción sino que con el Gran Santiago, extendiendo su conurbación por 2 provincias, una en su totalidad y otra parcialmente. Fvarnet »

Estimado, adelante, estás invitado a editar el artículo tú mismo. Muchos saludos, Farisori » 19:14 14 nov 2012 (UTC)

Poblacion

Valparaiso 292.510

Concon 37.988

Viña del mar 330.110

Quilpue 150.723

Villa alemana 118.886

quintero 27.485

total 957.702

Casablanca, puchuncavi, limache y olmue se encuentran a mas de 40 km fuera del area metropolitana, por lo tanto no pueden formar parte de ella. En el caso que fuera sumado quedaria

Gran valparaiso 930.217

Casablanca 24.955

Puchuncavi 15.537

Quintero27.485

Limache 45.161

Olmue 16.044

Total = 1.059.399

aun asi gran valparaiso sigue siendo mas populosa que gran concepcion

Concepcion 214.234

Coronel 108.855

Chiguayante 84.880

Hualqui 23.030

Lota 48.687

Penco 46.261

San pedro de la paz 121.655

Talcahuano 150.881

Hualpen 92.530

Tome 54.508

total 945.521

santa juana y florida no forman parte del area metropolitana porque se encuentran a mas de 50 km fuera de ella, sin embargo si insisten en sumarlas quedaria en 967.757 de todas formas gran valparaiso de una u otra forma supera al gran concepcion — El comentario anterior sin firmar es obra de Flakitooo19 (disc. • contribs • bloq). Farisori » 20:11 3 dic 2012 (UTC)

Incluyo enlace dejado por un usuario IP sin modales, que puede ser de utilidad. Saludos, Farisori » 20:11 3 dic 2012 (UTC)

Yo personalmente no entiendo esta competencia de cuál zona metropolitana es más extensa (mejor preocuparse de cuál tiene mejor calidad de vida, más seguridad, más cultura, menos desempleo, digo yo, independientemente de cuál sea esta).. en todo caso se deberían actualizar y dejar datos bien referenciados de una vez por todas. Saludos, Farisori » 20:14 3 dic 2012 (UTC)

El gran concepcion y el gran valparaiso esta tomado a partir de las comunas que considera el INE y observatorio urbano en 2002. Sin embargo la poblaciòn que he puesto es de la totalidad de las comunas que lo componen, es decir sin restar la poblacion rural dentro de esas comunas. Para saber cual es la poblaciòn urbana de esas comunas se debera esperar hasta cuando se tengan los resultados finales del censo 2012. Pero para saber la poblaciòn urbana que forma parte del gran valparaiso y gran concepcion, se deberá esperar varios años mas ahsta que el INE elabore el compnedio de ciudades y pueblos de chile. (con los datos del censo 2002, el informe se entrego en 2006). Por ahora se pone la informaciòn mas actual, sin ser la mas precisa. --Tommy Boy (discusión) 20:23 3 dic 2012 (UTC)

Podrá incluirse una nota al pie de página con toda esa información Tommy Boy, para evitar este tipo de discusiones, que se continuarán repitiendo. Saludos, Farisori » 07:36 4 dic 2012 (UTC)

En el apartado población trate de extrapolar cuales son los datos según estudios. Pero la verdad es que hasta que no salga el censo 2012 (solo tenemos preeliminares) y el compendio de áreas urbanas, habrá que bancarse estás discusiones reiterativas cada dos semanas. Radbruch (Discusión) 15:09 4 dic 2012 (UTC)