Discusión:Guerra del Rif

Hay algunos errores en las formas. No sé porqué se pone en los bandos debajo de República del Rif, cábilas rifeñas, es una contradicción porque la República del Rif está formada por cábilas rifeñas. Poner cábilas rifeñas es innecesario, además ponerle la bandera marroquí...da mucho que entender, personalmente creo que es con intención de manipulación.

Otro tema relacionado, en los comandante que participan en la guerra debajo de Abdelkrim aparece Ahmed al-Raisuli, esto no es correcto ni cierto, este líder yebala estaba en contra de Abdelkrim, incluso colaboró con el general Silvestre para contrarrestar el poder de Abdelkrim y es que en 1925 el bando rifeño apresó a este lider en su fortaleza. _________________________

los francotiradores eran referidos como pacos por el sonido del proyectil disparado por el francotirador cuando se acerca al objetivo.

Conferencia de Algeciras

Se debería resumir o al menos citar la Conferencia de Algeciras de 1906 mediante la cual España y Francia se reparten el territorio marroquí y la influencia de algunos países europeos (Alemania y Reino Unido), celosos de las posesiones de Francia en Marruecos, en este acuerdo.

Bajas

El número de bajas de ambos ejércitos es erróneo, y además no es sacado de ninguna fuente fiable. ¿Alguien podría poner cifras más veraces?

Podrían poner en la tabla del título que Silvestre murió.

Hay en [[Desastre de Annual un capítulo "En la literatura"

pues he pensado en crear lo mismo aquí, y deposito algo sobre la resonancia en Francia vecina. Cordialmente, Arapaima (discusión) 10:45 7 ene 2011 (UTC)

No es correcta la fecha de inicio de la Guerra de España contra Marruecos o Guerra del Rif. La Monarquía Española del Rey Don Alfonso XIII, su gobierno presidido por Don Antonio Maura Montero, declaró la Guerra de España contra Marruecos el día 9 de Julio de 1909. Y desde esta fecha hasta el 15 de Marzo de 1911, fue un desastre total y absoluto las campañas militares organizadas por los Generales del Ejército de Tierra del Ministerio de la Guerra. Si consultan la Hemeroteca del Diario "La Vanguardia" de Barcelona, diariamente desde esta fecha hasta 1911,estan los nombres de todos los militares vivos, muertos y heridos que participaron en todas las campañas de guerra en Marruecos, que durante estos dos años fueron un desastre militar, económico, politico, laboral y social sin precedentes, con el agravante de haberse cargado el Gobierno Maura, la construcción industrial militar del primer avión de alto secreto militar del Ejército de Tierra del Ministerio de la Guerra de España, el patentado el 20 de Julio de 1909, y posteriormente publicitado en la prensa de los diarios y revistas de Valencia, Madrid y Barcelona, entre los días 20 al 22 de Julio de 1909, ambos inclusive, del avión con la categoría internacional de aeroplanos B64C y expediente número 46026, en el Ministerio de Fomento (actualmente Ministerio de Industria, Turismo y Comercio) y el Gobierno Civil de Valencia, el Aeroplano-Monoplano "Causarás", del escultor Don Ricardo Causarás Casaña, (Valencia, 1875 - Barcelona, 1953), avión que se lo cargaron el 25 de Agosto de 1909, denegando a su autor la licencia de patente, por no tener la Carrera de Ingeniero Industrial, y ser un Licenciado de Bellas Artes de la Real Academia de Bellas Artes de San Carlos de Valencia, en base a la Real Orden del 19 de Noviembre de 1897, por la cual el Ministerio de la Guerra, no aceptaba inventos y construcciones de máquinas voladoras que no fueran inventados y construidos por ingenieros industriales civiles o militares. --88.7.197.194 (discusión) 22:20 10 may 2011 (UTC)José Luis Causarás Castelló, causaras@gmail.com

cábilas rifeñas

Se deberia poner cabilas de la Yebala, que no tienen mucho que ver con las cábilas rifeñas de Abdelkrim en los primeros años de la invasión. Por otro lado, la bandera que ponen no es la de los Alauitas ni la de Raysuli. Esa bandera es posterior pues fue creada por Lyautey.

Sobre la bandera del protectorado de Marruecos

La bandera del protectorado era la misma que la actual, por el Dahir de 1915 : Dahir del 17 de noviembre 1915 (9 moharrem 1334): description du nouveau drapeau de l'Empire, Bulletin officiel de l'Empire chérifien, no.162, [1]

--Omar-toons (discusión) 22:15 22 oct 2012 (UTC)

Informe de error

Los datos de soldados españoles en Annual lo cifran en 13000 y el grupo de irregulares rifeños en 3000. Es absurdo puesto que autores recientes cifran en 18000 el ejercito rifeño y en unos cuatro mil los soldados españoles y auxiliares acampados en Annual en 1921. - --62.99.82.51 (discusión) 13:22 18 dic 2012 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 15:13 20 dic 2012 (UTC)

No hay error. En Annual eran 4000 los soldados (parte de ellos indígenas), pero en el desastre posterior cayeron todas las posiciones y tropas que había hasta las puertas de Melilla. De ahí que suba tanto la ciffra de muertos: sólo se salvaron unos pocos cientos de soldados que pudieron refugiarse en el Marruecos francés.--Ochoa27 (discusión) 17:32 17 ene 2015 (UTC)

Ochoa27 ¿como que no hay error? El articulo dice textualmente: "Perseguidos por los combatientes rifeños, los 13 000 soldados de Annual son masacrados por 3 000 rifeños que les persiguen en el camino hacia Melilla" ¿Tu que entiendes por eso? Que en Annual hay 13.000 hombres y los rifeños eran solo 3000. O eso o yo no entiendo el Español.

Ademas es que tu mismo te contradices diviendo que en Annual hay 4.000 hombres (bastante discutible).— El comentario anterior sin firmar es obra de 77.230.146.66 (disc. • contribs • bloq).

3000 rifeños

El texto dice que 3000 rifeños persiguieron a la columna hasta Melilla, lo cual es una mentira o tergiversación bastante notable, Ya que a la Harka inicial se fueron sumando otras, más desertores rifeños, multiplicando su numero.

También es un error hacer pensar que en Annual estaba toda la columna de 13000 ya que esta estaba repartida por un amplio frente y territorio, no concentrada como hace creer el articulo erróneamente.

El articulo es muy deficiente y esta lleno de errores. Comprendo que sea difícil resumir una campaña de años en tan pocas lineas, pero en lo que se diga ha de intentar ser riguroso.— El comentario anterior sin firmar es obra de 77.230.146.66 (disc. • contribs • bloq).

Consecuencias

He redactado el párrafo relativo al servicio militar, porque tal como estaba escrito no recogía exactamente la situación como fue. Sin disentir en la conclusión que se da "la guerra a la que se manda a morir" a los pobres, la cosa no era exactamente como se dice. Pudiente en castellano es "rico" y lo cierto es que las clases medias evitaban a sus hijos la guerra: por ejemplo existía un sistema de seguros, mediante el cual se pagaba una cantidad económica regularmente para afrontar las 1000 o 2000 pesetas de la "cuota". Esto lo se de forma directa porque mi abuelo, que no era de una familia rica, sino unos propietarios medianos rurales se escaqueó mediante ese método. Tampoco el artículo recogía la situación de los militares de complemento, que si eran de las clases altas y que acudían al servicio "por honor". Si alguien no está de acuerdo o quiere matizar algo, intentemos en esta página discusión, buscar una redacción de consenso.--Ochoa27 (discusión) 14:23 24 sep 2015 (UTC)

Hay un enlace que he puesto a "servicio militar" se le explica el coste de evitar la guerra y 1000 pesetas era mucho dinero pero no exclusivo de "pudientes": segun RAE poderoso, rico, hacendado .

Eso es un dato objetivo y a poco que se lee documentacion y prensa de la epoca aparece esa realidad del esfuerzo que tenían que hacer las familias (obviamente no las "pudientes") para conseguir lo esas 1000 pesetas. Por si no lo sabe en 1920 un sargento ganaba 90 pesetas mes (La Ruta de Arturo Barea) con lo que queda claro que era una cantidad accesible a las clases medias.. La referencia a los oficiales de complemento la tiene en Morir en Africa de Luis Miguel Francisco, editorial Crítica 2014. No se preocupe que ya pondre este fin de semana la nota. Habia señalado que las aclaracioens aqui antes de entrar en una guerra de deshacer ediciones. Entre compañeros un poco de educación y diálogo no viene mal. --Ochoa27 (discusión) 21:47 24 sep 2015 (UTC)

No soy el mismo usuario que le deshizo la primera vez. Los cambios que haga deben estar basados en bibliografía, bibliografía que además ha de citar. Una vez cite fuentes, ponga lo que tenga por conveniente. Así de simple. Un saludo. Strakhov (discusión) 21:49 24 sep 2015 (UTC)

Si cada renglón hay que poner fuentes, una entrada como esta podía tener cientos de notas de . El tema del "pudiente" queda perfectamente justificado con lo El enlace a servicio militar. Perfectamente. Hace falta ser muy ignorante en materia historica para calificar lo de 1000 pesetas como una cantidad solo accesible para "pudientes": adicionar más referencias, bordea el insulto al lector medianamente informado... que es el que mira las referencias. En cuanto a los oficiales de complemento, como he explicado lo pondré y además le preciso, en la página 135 y 136 de ese libro. Ahora no puedo y lo haré en cuanto tenga tiempo.--Ochoa27 (discusión) 22:05 24 sep 2015 (UTC)

En efecto, esta entrada debería tener cientos de notas. En efecto, todo debe ser verificable y referenciado. Creo que tiene suficiente tiempo aquí para haberse enterado. Y si no, le comunico la buena nueva. En vez de hacerse tanto el listo, cite bibliografía que avale el contenido que añada, porque si no lo hace, lo que ha añadido: volará. Saludos. Strakhov (discusión) 22:29 24 sep 2015 (UTC)

El articulo incluye una mentira objetiva: que se escaqueaba la gente de la mili pagando a alguien en su lugar. Esa mentira la demuestro con un enlace, así que no se haga el listo y búsqueme una referencia demostrando que en 1918, 1924 o 1927 se usaba esa práctrica. Yo he puesto enlace y referencia. Si no está de acuerdo, pónga usted la referencia donde no la había.... porque es un dato erróneo. Un cordial saludo--Ochoa27 (discusión) 22:47 24 sep 2015 (UTC)

Ochoa27, por favor, deja de revertir y volver a imponer tus ediciones. Somos dos los usuarios que te hemos recordado el asunto de las referencias. Tus ediciones rozan el vandalismo y el sabotaje. No vale que en tu familia o que tú por tu palabra avales una supuesta información.--Manuchansu (discusión) 13:08 25 sep 2015 (UTC)

Manuchansu. ¿Tiene problemas de comprensión lectora? ¿Es usted político y cuando se le plantea una cuestión concreta sale con un "manzanas traigo"? La aportación que yo he hecho se refiere a un párrafo SIN REFERENCIAS y ella constaba de dos partes. La segunda sobre los militares de complemento: en esta página de discusión está la fuente y ya dije que la pongo este fin de semana. Ayer al no contar con la referencia exacta incluyendo ISBN del libro (lo pondremos todo, no se preocupe...) en la siguiente edición que realizo, retiro esa parte.... Y queda la primera parte, que es donde ahí si se produce el vandalismo.

El artículo tiene este textoSin embargo, los jóvenes pudientes podían en general librarse del servicio militar pagando a alguien para que fuera en su lugar. Le repito SIN REFERENCIAS. Y yo le he dicho a nuestro compañero Strakhov y se lo digo a usted eso es mentira. Y eso lo demuestro con un enlace a la página de Wikipedia que se llama "Servicio militar". En el detalle por países hace referencia a la ley de 1912 e incluyo ese dato, que le repito está tomado de Wikepida (y que como licenciado en Historia Contemporánea conozco desde hace muchos años) y la cuantía que había que pagar, cuantía que demuestra que el adjetivo de "pudiente" está mal puesto. (En esta página, un poquito más arriba, puede leer un dato que lo ilustra, con fuente y todo). Por si tiene problemas para ver esa página de Wikipedia le adjunto el texto exacto donde queda claro que usted está defendiendo algo que es objetivamente falso:

En 1912 Canalejas quiso aportar otra solución más satisfactoria al problema de las injusticias de reemplazo, creando un servicio obligatorio para todos con la figura del "soldado de cuota" para eliminar los sistemas de "sustitución" y de "redención en metálico"; de acuerdo con el nuevo sistema, nadie se libraría totalmente del servicio militar, aunque se seguía ofreciendo ventajas importantes a las familias de determinado nivel económico; estos pagando una cuota de 1000 pesetas, permanecían en filas durante diez meses y aquellos que abonaban la cantidad de 2000 pesetas sólo servían cinco meses. Por contra aquellos que no se hallaban en disposición de pagar cualquiera de estas cuotas se veían obligados a prestar servicio durante tres años. Se suponía que en caso de guerra, los "soldados de cuota" podían ser movilizados.

¿Ha leido familias de determinado nivel económico? El propio artículo de Wikipedia no dice "ricos", "pudientes", "potentados".

Si usted considera que Wikipedia no es una "referencia", lo siento, pero me parece que se ha equivocado de sitio. Si considera que eso es falso, redáctelo con sus referencias. ¿A que es sencillo?

Finalmente le planteo la misma pregunta que hice a nuestro compañero Strakhov y que por ahora no ha contestado: si usted cree que la redacción actual es buena, busque una referencia fiable y comprobable y sobre todo seria, que demuestre que en 1917, 1922 o 1925, Sin embargo, los jóvenes pudientes podían en general librarse del servicio militar pagando a alguien para que fuera en su lugar Demuestre que eso, ponga la referencia y no tocaré esa parte del artículo. Si no lo hace, este fin de semana redactaré el artículo de forma que esta parte no tenga mentiras y con la referencia que falte y por supuesto, como lo revierta, actuaremos en consecuencia dado que habría quitado un texto CON referencias y sustituido por otro que carece de ellas. Efectivamente vandalismo y el sabotaje no tienen sitio aquí.Un cordial saludo.--Ochoa27 (discusión) 21:33 25 sep 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Guerra del Rif. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100407130752/http://www.arrhash.com/ a http://www.arrhash.com/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 02:49 21 jul 2020 (UTC)

Fecha de inicio de la guerra

Recientemente un editor ha cambiado el inicio de esta guerra de 1911 a 1913. Parece que la fecha de fin de 1927 es casi siempre la escogida. Sin embargo me ha parecido ver que hay varias opciones según la bibliografía para el comienzo del conflicto:

• Usar 1907 como fecha de inicio [2]
• Usar 1909 como fecha de inicio (que entiendo que incluye la Guerra de Melilla de 1909). [3]
• Usar 1911 como fecha de inicio (que entiendo incluye acciones como la Campaña del Kert y el desembarco de Larache por ejemplo). [4] (el abstract eso sí subdivide en varias etapas) [5]
• Usar 1913 como fecha de inicio ([6])
• Usar 1921 como fecha de inicio [7]

En el anexo correspondiente Anexo:Cronología de la Guerra del Rif se recogen a fecha de hoy sucesos desde 1911. Por favor, lléguese a un consenso, basado en bibliografía, sobre cuándo comienza este conflicto, porque cambiarlo porque sí no lleva a ninguna parte. strakhov (discusión) 17:06 26 may 2022 (UTC)

Ocupación de Tetuán 1913

Hace poco incluí algo de información de esta guerra del periodo anterior al desastre de Anual. Hacía incapié en el inicio de la rebelión del Raisuni a partir de la ocupación de Tetuan en 1913, diciendo además que concretamente esa fecha debería ser el inicio de la guerra. Aun no estando claro cuál debería ser la fecha de inicio, esa ocupación, que está de sobra documentada y sobre la que no creo que exista discusión, es evidentemente de gran importancia para el desarrollo de las operaciones, y que precedió a la rebelión del Raisuni, creo que no tendría que haber sido borrada del añadido que hice. Desconocía la página esta de discusión, soy relativamente nuevo editando Wikipedia, igual fué ese el error, que no lo expliqué por aqui, a partir de ahora intentaré detallarlo DIMM90 (discusión) 16:31 28 may 2022 (UTC)