Discusión:Iberismo

Petronas, gracias por tu atención, soy nuevo aquí y aún no domino bien el tema, pero me encargaré de darle el formato que requiere, si encuentro alguna dificultad te pediré ayuda. Gracias y un saludo.

Marv

Integrar a Portugal en un todo peninsular[editar]

Que sea una cita de un libro me parece bien, pero no es la realidad, hay cuatro países y una península, Portugal, España, UK y Andorra, España es el país más grande, pero de ahí a integrar al resto... discrepancias?

Idiomas[editar]

En el artículo se nombra al gallego como un dialecto del portugués. Eso, históricamente no es cierto. Ambos, gallego y portugués son dos idiomas o lenguas diferenciadas que derivan de un tronco común (galaico-portugués). La independencia portuguesa en 1143 favoreció la evolución del portugués y el gallego hacia lenguas distintas, ya diferenciadas en el siglo XV. ¿Se puede corregir eso?

hola, en el artículo se afirma que todas las lenguas de la península son ibero-romanas - salvo el euskera. Quisiera dejar patente que el catalán está considerado(por la comunidad científica) una lengua galo-románica i no ibero-románica(si bién es cierto que se está ibero-romanizando). Por tanto, rogaria que se añadiese este dato en el artículo.--77.229.9.175 (discusión) 00:08 4 ene 2010 (UTC)[responder]

Bandera Iberista[editar]

hola me gustaria saber algo sobre la bandera que se ha puesto como "iberista" ¿quien la diseñó, cuando? gracias

Buenas, sobre la bandera, vienen las referencias en alguno de los libros que aparecen abajo y sé que por internet también se puede encontrar algo, fue diseñada en el siglo XIX, he encontrado ésto en http://www7a.biglobe.ne.jp/~hirotate/hiro-es/art-hiro/hiro-1.htm

Ademas, frente a la union monarquico-dinastica, aparecio, aunque con formulas algo ambiguas, una alternativa federalista y republicana. Influidos por la Revolucion de 1848 en Francia, unos 400 espanoles y portugueses emigrados en Paris crearon el Club Iberico y organizaron una manifestacion frente al Hotel de Ville en la que precedidos de una bandera con emblemas ibericos vitorearon a la federacion [ibid.: 658; ROCAMORA ROCAMORA 1994: 49].

La bandera también la puedes encontrar en http://www.crwflags.com/fotw/flags/fib.html

Por lo que yo he leído, los colores se eligieron por las banderas de España y Portugal del momento (la bandera monárquica portuguesa era blanca y azul), la distribución en 4 partes iguales desconozco a qué se debe.

La bandera parece inventada. Esa página que mencionas en un espejo de la wikipedia.-- Phirosiberia (disc. · contr.) 09:38 12 nov 2009 (UTC)[responder]

Otra nueva bandera iberista[editar]

Hola, quería preguntar si tendría cabida la inclusión de esta bandera "iberista" que he encontrado por internet: http://img337.imageshack.us/img337/3642/copiadebanderaibrica3mu1.jpg

Felicidades al wikipedista que ha realizado éste trabajo.

Iberdiego, soy Marv, el que colgó la bandera que has quitado antes, ¿Dónde dices que la has visto antes? Yo la he visto alguna vez por internet pero no recuerdo dónde. Si tienes más información sobre la misma podemos intentar ampliar los datos sobre ella para introducirla en el artículo. Un saludo.

--83.49.104.116 17:07 27 abr 2007 (CEST)Marv

Edición[editar]

Hola buenas tardes, me gustaría que alguien que controle del tema pueda poner bien el enlace del foro iberista que aparece en la parte de abajo de enlaces.

Muchas gracias a los iberistas y nos vemos por el foro lo antes posible.

El problema es que un foro de discusión no es un enlace externo adecuado. Puedes consular Wikipedia:Enlaces externos. --Phirosiberia (disc. · contr.) 23:51 28 jun 2007 (CEST)

Perdona que te diga pero no encuentro en ningún sitio que ponga que un foro público esté prohibido, por lo que desapruebo completamente tú postura y política de hechos consumados.

Además te rogaría que de la misma forma que te encargas de quitar lo hicieras con los otros 200 que tiene Wikipedia.

Por lo tanto que sepas que en las próximas horas volveré a enlazar el foro hasta que una respuesta racional de tú parte -y no la típica de por ahí lo pone- pueda hacerme cambiar de idea.

Saludos y más talante por favor.

No nacionalismo[editar]

El iberismo no es un nacionalismo ibérico. No existe tal cosa, porque nadie sostiene que Iberia sea una nación. Saludos ibéricos. --Ibérico 13:07 16 ago 2007 (CEST)

No quisiera ser sarcástico, pero vaya bandera iberista, se nota que se ha hecho en el paint. Hay dos tipos de amarillo. --Chabi 19:28 18 sep 2007 (CEST)

Hola. La bandera verde, amarilla y roja la hice yo a modo de coña mientras discutíamos los resultados de la encuesta en un foro español, [www.meristation.com/foros Meristation]. Originalmente presentaba los escudos portugués y español, haciendo una ligera referencia a la bandera del Imperio Austrohúngaro; como se puede ver, el "listo" que ha tomado la bandera de allí le ha borrado los escudos de forma totalmente chapucera y sin preocuparse de que "amarillo" y "gualdo" no son lo mismo. Tal bandera, que yo sepa, no ha existido ni ondeado jamás en sitio alguno, ni ha sido enarbolada por ningún movimiento iberista.--80.26.120.40 03:54 21 sep 2007 (CEST)

Dejando de lado vuestras charlas de la bandera, suscribo lo dicho por Iberista; el iberismo no es ningún tipo de nacionalismo, por lo que procedo a quitarlo.--Macalla 18:32 23 sep 2007 (CEST)

Bandera de Iberia[editar]

La bandera ibérica fue creada por el escritor y diplomático catalán Sinibald Mas i Sans en 1854. Dividida en cuatro partes iguales, en ella aparecen los colores de la bandera monárquica portuguesa (blanco y azul) y los de la bandera monárquica española (rojo y amarillo), que datan respectivamente de 1830 y 1785. La bandera ibérica es más antigua que las banderas republicanas de España y Portugal, pues estás aparecen en 1868 y 1910.

No es una coincidencia que la bandera ibérica tenga los mismos colores (en un diferente orden) que los de la bandera de la Provincia Marítima de Barcelona. Barcelona era el lugar de nacimiento de Mas i Sans.

Mas i Sans quería que la capital federal o confederal de Iberia fuera establecida en Santarem, Ribatejo, Portugal, pero la capital histórica de la Diocesis Hispaniarum, creada por el emperador romano en 287 era, Merida, en la Extremadura española. VASCONICUS

Lo de las banderas en esta pagina empieza a parecer un concurso. Pido a los responsables que o busquen citas o se eliminen las banderas pues son diseños personales de cada uno.--Macalla 00:49 2 dic 2007 (CET)

Ahora que el articulo está bloqueado, agradería a quien pudiera que retirara las banderas inventadas por usuarios anonimos y dejara unicamente la original e historica.--Macalla 23:16 8 dic 2007 (CET)

Hay que cambiar la actual definicion por esta: Bandera propuesta de Iberia formada por la actual portuguesa y la actual española. La referencia es la que sale en la página de encuentro de iberistas.

Xinese-v 15:51 9 dic 2007 (CET)

Coincido plenamente con Macalla. Esto no es un concurso de diseño. Ruego al editor que suprima todas las supuestas banderas ibéricas, dejando tan sólo la propuesta de Mas de 1854, la única documentada. —Vasconicus 14:20 10 dic 2007 (CET)

Hola, la protección impide, por si misma, realizar cualquier cambio en el artículo (ya pone en la plantilla: la protección no implica respaldar la versión actual). La discusión la voy siguiendo y creo que lo de la bandera lo habéis ya bien referenciado y justificado, en cuanto sea desbloqueado es un tema ya resuelto que podeís subsanar. A ver ahora los otros puntos, que fueron la causa del bloqueo, por GE... Si se puede ir en orden uno por uno como en este caso seria ideal ;-). Saludos Yeza 02:22 17 dic 2007 (CET)

Protegido[editar]

No ha habido más remedio que proteger el artículo. A partir de aquí agradecería se haga un análisis de los contenidos, aplicando la {{ListaPolíticas}} y las referencias. Saludos Yeza 04:20 8 dic 2007 (CET)

BANDERAS INVENTADAS Y ANTECEDENTES HISTÓRICOS PENINSULARES[editar]

Buenas, quería pedir que se eliminen todas las banderas de abajo, puesto que la única iberista, es la blanca-azul-roja-amarilla, las otras son invenciones de usuarios que no tienen nada que ver con el iberismo.

Y también quiero hacer ver que en este artículo se hace referencia al iberismo republicano, que es la prijmera vez que lo veo, y n ose hace referencia al iberismo de verdad, ya que se está enfocando este artículo desde una perspectiva republicana de dudosa objetividad.

Por otra parte, quiero que se incuya la historia común de ambos paises y que yo he intentado añadir, puesto que el iberismo trata de unir bajo una sola nación ambos paises basándose en un pasado común.

Con respecto a la historia común de ambos, quiero añadir esto a ver que os parece.

ANTECEDENDES HISTÓRICOS Época antigüa Aunque en el tiempo de las tribus ibéricas no había paises ni naciones, si había una cultura común aunque con algunas características propias, siempre se tubo en sentimiento de pertenencia a una colectividad entre las tribus de Iberia. Muchas de las guerras libradas y/o batallas conseguían reunir a ejércitos y caudillos de muchas tribus que aún siendo tribus diferentes se sentían hermanadas. Todos los colonizadores tomaban como una sola unidad a toda la península ibérica. Los griegos la llamaron Iberia y los Romanos Hispania, la cual conquistaron y consiguieron dominar no sin antes 200 años de continuas guerras entre las muchas tribus que se unían, se aliaban con ellos o contra ellos. Cabe destacar la figura del caudillo ibero, el Lusitano Viriato, el cual controló la mayoría de la península ibérica, y sus grandes victorias hoy son bandera y escudo de Zamora, en representación de las 8 grandes victorias sobre el ejército romano. Se dice que cada tira de tela era un trozo que se arrancaba de su vestimenta (posiblemente su capa), y que atada a un palo, clavaba en el lugar de la victoria.

Época medieval Con la llegada de las invasiones bárbaras germánicas, distintas de estas tribus se hicieron con el control de distintos territorios peninsular debido al vacio de poder y el declive del ya herido de muerte imperio Romano. Los germanos como los Suevos, Vándalos, Alanos y Visigodos controlaron distintos territorios, además de los Bizantinos, poco a poco los Visigodos se hicieron con el control total de la península ibérica. Hispania volvía a estar unida, esta vez a manos de los Visigodos. Esta es la primera vez que la península ibérica es independiente y está unida, ya que antes estaba unida pero no era indepentiende, ya que era uno de los territorios del imperio Romano. Debido a las luchas internas y familiares de los Visigodos por el poder, se llaman a los que eran sus aliados árabes, para que les ayudasen en una de esas batallas de poder. Los árabes ven la oportunidad de arrevatar el poder a la debilitada hegemonía Visigora, y en la batalla de Guadalete consiguen vencer a los Visigodos y hacerse con el poder casi por completo de la península. En el norte de la península permanecían independientes los reinos cristianos que estaban arrinconados por los árabes. Tras el levantamiento del reino de Asturias y la victoria de Covadonga. Lor reinos cristianos Hispanos, comienzan una reconquista. En una de las batallas más importantes de la reconquista, todos los reinos Hispanos marcharon juntos a la batalla contra los árabes, en la batalla de Las Navas de Tolosa, el reino de Navarra, Castilla, León, Aragón y Portugal además de diversos señores feudales y órdenes militares, consiguieron vencer a los árabes al grito de "Santiago y cierra, España". España es la evolución lingüistica de Hispania, por lo que este grito hacía referencia a todos los cruzados de los reinso Hispanos. Muchas otras batallas se libraron con la unión de las fuerzas de los distintos reinos. Los reinos hispanos fueron conquistando poco a poco toda la península, hasta que finalmente los reyes católicos unieron bajo un sólo poder a los 2 grandes reinos de la península, Aragón que comprendía gran parte de la mitad este de la península además de territorios en el resto del meditarráneo y Castilla que comprendía casi todo el resto de la restante península, el único reino que permaneció separado fué Portugal, pero por poco tiempo. Todos los reyes perseguían la unión de la península bajo un sólo reino, algunos se nombraron "Rex Hispanorum - Rey de España", como el rey Sancho de Navarra, pero la completa unión no se conseguiría hasta tiempos del imperio. Por otra parte el reino de Castilla-León y Portugal tubieran etapas de unión hasta la unificación de los reyes católicos.

Época Moderna Tras el descubrimiento de América y España y Porgutal se rearptían el mundo mediante el tratado de Tordesillas, ambos paises cesaban sus pequeñas hostilidades. Las casas reales de ambos paises y la de todos los anteriores reinos Hispanos eran de la misma familia, por lo que la dinastía trastámara reinaba en ambos paises, pero no fué hasta el matrimonio de Carlos I con Isabel de Avís, infanta de portugal y Reina de España e hija del Rey de Portugal, en la que nacería el futuro Rey de la península, Felipe II el cual unió la península al completo, creando con ello el mayor imperio del mundo. La unión peninsular permanecería durante unos 60 años, tras 3 reyes, Felipe II, Felipe III y Felipe IV, hasta que inicio del declive de la hegemonía Española en Europa llevó a varias revueltas internas en España, en la que Portugal se independizaría en el año 1640.

Siglo XVIII La guerra de sucesión Española, enfrentaría a varias coaliciones en la que media España sería aliada de Portugal (lo defensores de la casa de austria) y la otra media su enemiga (los defensores del a casa de borbón),estos últimos salieron victoriosos. Tras un breve periodo de distanciamiento, de nuevo volverían a unirse.

Edad contemporánea Esta unión vendría impuesta por la invasión Napoleónica. Godoy permitió el paso de las tropas napoleónicas para invadir Portugal, pero estas invadieron España. Tras ajusticiar el pueblo Español a Godoy. Se iniciaba una coalición entre España y Portugal, apoyada por el Reino Unido. La guerra peninsular o guerra de independencia Española, supuso un gran ansia de unificación, ya no sólo en las cmapañas contra el invasor Francés, si no una vez finalizada la guerra con la derrota Francesa. El mundo no hacía más que decir que las naciones ibéricas (España y Portugal) estaban hundidas. Debido a esto, pero sobre todo, a la especial hermandad nacida de una invasión peninsular, surgió con mucha fuerza el movimiento iberista, que quería unificar bajo una sola nación los 2 paises. Se iniciaron entonces proyectos a nivel peninsular, como ferrocarriles que cruzaban la península de lado a lado. Este movimiento fue poco a poco decayendo, hasta quedar en estado de hibernación.

Ya en épocas más modernas, tanto Salazar como Franco, ambos dictadores de Portugal y España respectivamente, se ayudaron militar y políticamente, en la guerra civil Española, Portugal mandó tropas para ayudar al bando nacional, que recibían el nombre de "los Viriatos". Tras vencer el bando nacional, ambos paises tuvieron una política internacional común. A las reuniones internacionales que asistían ambos juntos, siempre se daban apoyo mutuo practicamente incondicional y cunado iban sólos siempre defendían las posturas del otro. En las naciones unidas (tras su creación después de la II guerra mundial), hacían frente común para defender sus intereses. De nuevo, fueron decayendo estas relaciones hasta quedar el movimeinto iberista congelado.

Actualmente En la actualidad son muchos Portugueses los que quieren la unión con España bajo una nueva y única nación que recibiría el nombre de Iberia, al igual que los Españoles, también tienen un sentimiento de hermandad con Portugal. En una reciente estadística realizada en Portugal un porcentaje que aunque pequeño, puesto que es menos de la mitad de los encuestados, es numeroso puesto que sería alrededor del 30% de los Portugues lso que querrían la tan anasiada unión peninsular, en España no hay datos sobre esta cuestión ya que no se ha realizado ninguna encuesta como la Portuguesa. Además de estas encuestas, hay partidos políticos que abogan por esta unión e intelectuales como José Saramago que han expresado públicamente que "portugal acabaría por integrarse en España" y "Portugal y España acabarán siendo una sola nación llamada Iberia".

Las empresas y organizaciones internacionales asentadas en los 2 paises, toman como uno solo el mercado de ambos paises, por ejemplo "Microsoft Iberia" y muchas otras además de esto, en sus etiquetas ponen las indicaciones en Portugués y Español.

Ibeolf 18:07 15 dic 2007 (CET)

Ningun partido aboga por iberismo en Portugal (por razones óbvias).

"Por otra parte el reino de Castilla-León y Portugal tubieran etapas de unión hasta la unificación de los reyes católicos." - Falso. Desde 1128 y 1139 Portugal és totalmente separado.

"Se iniciaba una coalición entre España y Portugal, apoyada por el Reino Unido" No; Se inicio una coalición Luso-Britanica en sus dos Reys libres y ejército conjunto Anglo-britânico rejasando tres invasiones de Portugal en vários anos Francesas(y hispano-francesas)por Junot, Massena y Soult a que más tarde, después de Portugal liberto, parte de España guerrillera se unió y finalmente toda la España se unió a los Anglo-lusos, yá en el território Español formando la coalición Britanica-Portuguesa-Española.

Hispania Romana era geografia y tenia Províncias romanas.

"alrededor del 30%" - 28% y una enquesta totalmente desconocida y con referencias de dudosa autoridad.

Y los 72% en lo caso, que com crisis o sin crisis(el tiempo de la enquesta) fieles a sus Antepassados de 900 años de defensa (en guerras y hechos) de la libertad y soberania de la pátria Portuguesa? Tienen palabra a decir claro?!

"por lo que la dinastía trastámara reinaba en ambos paises"

Falso. Era la de Avis, que salvo la independencia de Portugal en 1385 ( con ligaciones familiares - era lo mismo que decir que Avis reinava en Castilla y Aragón(con algunas ligaciones también) y a los Lancastre britanicos en la origen.

Ler Fernão Lopes - Crónicas del siglo XIV y XV(Contemporaneo de los Protagonistas de la crisis y Revolución de 1383-1385 y del Pueblo y su idea de "nación", "pátria", del Rey Portugués con la burguesia y una elite de nobles contra la nobleza al lado de D. Juan de Castilla - el lado del "Araial por Portugal" contra los ajenos. En el siglo XVI Camões vuelve a intitular de "traidores" de su "Pátria" y "Rey" a los Portugueses al lado del Rey de Castilla en Aljubarrota (1385) - y Camões le gustaba Castilla y el Castellano, asi como Hispania(y los "altos peitos que cria"), lo que no tiraba de ser Portugués y la visión nacional portuguesa que tenia. radical para la historiografia del presente ?(es que se acredita que en el medievo, los nobles, no el pueblo, servian un Rey que clamava legitimidad, no el Reino o mismo "nación", que se clama ser concepto más contemporaneo? Clara conciencia de nación en el edad Media y patriotismo. las Crónica del tiemplo son la luz clara.

"Os Lusíadas", marco del renacimiento en el siglo XVI tienen un nuevo tipo de tema de Gran Heroe - son sobre un Heroe nacional colectivo: "Portugal"; "esta é a pátria minha amada"; "ditosa pátria que tais filhos tem", sobre Los "Portugueses" y no pan-Hispanico o pan-Europeo, pero si Europa-Cristiandad como unión solidária es una visíón en los Lusíadas mucho à frente de su tiempo.

En este movimiento socialista del siglo XIX, que refere el articulo(relevante en minorias intelectuales de los dos lados) continua hoy mui dentro de la extrema izquierda - como es claro en algunos nombres hoy - en el caso portugués(no confundir con izquierda y derechas liberales modernas).

"El mundo no hacía más que decir que las naciones ibéricas (España y Portugal) estaban hundidas" - absurdo y anti-histórico en todo el siglo XIX. " surgió con mucha fuerza el movimiento iberista" si ninguna relevancia en Portugal.

"en la que nacería el futuro Rey de la península" - conquistando por la fuerza y porque su Rey LEGITIMO desaparecera en la Cruzada y perante la situación militar debil de de los otros Candidatos.

La casa de Braganza - Bragança es decende de Avis y del Santo Condestable - dupla legitimidad nacional - por eso la legitimidad de D. João IV retomando la Dinastia Nacional con una clausula en que abdicaria si el D. Sebastião(el Rey mitico) retornase inda vivo(su muerte nunca a sido probada).

Teniendo España y Portugal - y las Naciones ibéricas histórias gloriosas, hay una necesidad de salvaguardalas en el mundo - y su cultura. Este es el Iberismo y la Ibéria pátria - la colaboración de sus Naciones y Pátrias libres. Ler Fernando Pessoa.

Además Portugal tiene una tradición religiosa y Teofanica de JESUS Cristo en Ourique de preservación de la liberdad de la Nación y su misión universal - ortodoxa y heterodoxa en la tradición del Pueblo y en las crónicas - Milagre e Juramento de Ourique(documento).

Los Reinos de España tienen sus proprias tradicións y su universalismo, como Portugal

Pedro

Sobre las aportaciones de ibeolf:

Portugal: "Nação que aos de Luso coube em sorte" Camões (Siglo XVI)- "Os Lusíadas" son dedicados a una nación, su historia desde la antiguidad y sus echos en el mundo: Portugal; - como las "Decadas de Asia"(en este caso de las "Decadas" solo la historia Portuguesa en aquellos tiempos de expansión) de João de Barros y todolos otros autores del siglo XV y XVI. - "Castela e Portugal são duas árvores separadas" (Fernão Lopes - Siglos final del siglo XIV y siglo XV)

Corrección: Sobre la antiguas naciones y tribos Ibericas como los Lusitanos (Centro de Portugal, Alto Alentejo portugués y oeste de Extremadura española en la region de Carceres) eran Celtoides o Pre-celtas, de lengua Celta o Pre-celta - el celta lusitano autoctone já llegado a lenguas "italicas"(tres inscriciones en caracateres latinos, pero en su lengua) - Diodoro Sicolo: "Os que são chamados de lusitanos são os mais valentes de todos os cimbros", frase del autor clássico já aportada en la wikipedia en portugués (sic) y en otras lenguas - sobre las naciones y tribos Ibericas.

EL REPUBLICANISMO NO FUE PRECURSOR DEL IBERISMO[editar]

En una de las continuas revisiones que hago, tras informarme del tema, he visto qu la definición del iberismo viene de los movimientos republicanos y socialistas, como los de las unifiaciones alemana e italina. Esto es falso, el iberismo como tal, viene desde muy atrás, pero es después de la guerra peninsular contra Napoleón cuando surge este movimiento, y en ese tiempo el movimiento republicano, al menos en España, era prácticamente inexistente, y fué la monarquía y los monárquicos los que empezaron a hacer proyectos conjuntos como los ferrocarriles.

El nacionalismo que se nombra no tiene nada que ver con el iberismo, o no en parte, ya que esos movimientos, surgieron para crear una nación, y España y Portugal son las 2 naciones más antigüas de europa, por lo que ese movimeitno no tiena nada que ver, ya que España llevaba siendo una única nación desdehacía ya 300 años y Portugal por el estilo.

Este es un movimiento que no pretender crear la nación, si no que pretende unir las 2 naciones bajo una sola. Y el sentimiento iberista no surge, como ya he dicho de este tiempo, si no que desde el medievo e inlcluso antes ya se venía reclamando por todos, la unión peninsular.

Este artículo de iberismo, está totalmente manipulado, ruego que se haga uan revisión total, ya que está todo malinterpretado y tergiversado.

Ibeolf 15:33 16 dic 2007 (CET)

Este Iberismo es contemporaneo si y artificial- En el pasado se busco la unificación política de los Reinos o Naciones de Iberia(Hispania) al espirito de la proximidad de las Monarquias del tiempo. Vaia articulo longo. En Portugués el Tema en Wikipedia no tiene ninguna relevancia porque es ajeno al Espirito del Pueblo, no por inimizade(antes todo lo contrário hoy en dia) pero por pura irrelevancia. Para los Portugueses la Patria - Portugal - no se discute.

Sobre Hispania (OS LUSIADAS - 1500s) "De NAÇÕES diferentes se engrandece" Canto III lo que no tira la solidariedad Iberica que es compatible con la natural soberania de sus Naciones. Ese es el unico y verdadero Iberismo del futuro - amistad y relación entre Naciones Ibéricas Soberanas. Pedro

Sobre la edición del artículo.[editar]

Opino que, a falta de ninguna organización que exista como sujeto de derecho y que lo asuma como símbolos propios, deben de ser retiradas todas las banderas, a excepción de la histórica.

Por lo que corresponde a la historia, sugiero que lo que se escriba esté basado en alguno de los libros que aparecen en las referencias, que sí son documentos válidos, y se retiren cosas como las que indica Iberolf sobre antecedentes.

Marv 17:08 17 dic 2007 (CET)

Articulo de iberismo[editar]

MARV, ¿por qué quieres que se retiren los antecedentes que yo he puseto más arriba? Son hechos verídicos, sólo que no dispongo de las referencias, a ver si me acuerdo del título del libro donde venían y lo pongo, si no seguiré buscando en interneta ver si alguien tiene alguna referencia.

Creo que habrí que poner la definición correcta de iberismo, que según el diccionario de la real academia Española es : Doctrina que propugna la unión política o el mayor acercamiento de España y Portugal, aunque más bien sería, un movimiento unificador peninsular, el iberismo esl o que dice el DRAE.

Después poner la historia común de ambas naciones, luego, el nacimiento, desarrollo del iberismo en el pasado. Indicar el movimiento iberista hoy en día, saramago, lso políticos españoles y portuguese que lo sigan, encuesas o asociaciones que lo busquen y promuevan. Poner también la bandera iberista de verdad, no creaciones de usuarios y creo que con eso es suficiente, ¿no creeis? También se puede poner escudos y banderas de los 2 paises, un mapita de como sería iberia, y no sé, con eso creo que estaría bastante completo el artículo.

También se puede hacer referencia al tema lingüístico, es decir, enumerar las lengua de la peninsula y su extensión hoy en día, y si hay algun iberista que haya dado alguna solución factible, no romántica pues añadirla.

La cultura y la religión, son temas también que tenemos en común.

Si se me permite puedo hacer un borrador para ver como quedaría, o si lo quiere hacer alguien...

Como referencias a los hechos históricos que yo pongo, se podría podner la página de wikipedia de historia de españa, y temas concretos históricos que también vienen.

Ibeolf 19:00 19 dic 2007 (CET)

Te suplicaré, pues, que cuando encuentres ese libro, añadas las referencias. Antes no. Cobalttempest →•← 01:01 20 dic 2007 (CET)

Desprotección[editar]

Desprotejo el artículo, arreglad lo de la bandera que comentáis y, por favor, espero que no se vuelva a repetir la Guerra de Ediciones que provocó la protección al introducir párrafos descontextualizados, rompiendo el esquema del artículo en si y sobretodo sin referenciar. Saludos. Yeza 13:34 20 dic 2007 (CET)

Entonces en que quedamos, borramos lo de las banderas esas sacadas de la chistera. Oye, para que cuando haga algún cambio, no se borre, me dijeorn que había un cuadro o algo así en el que se ponía los cambios realizados oa algo, pero yo no lo veo, dónde está. Ibeolf 00:44 21 dic 2007 (CET)

A lo que la dama se refiere es a los textos sin referencias que estaba introduciendo insistentemente el artículo. Y más respeto por las banderas, falsas o no, le debieron costar algo de trabajo a que se las "sacó de la chistera". Cobalttempest →•← 00:46 21 dic 2007 (CET)

Eso quería comentar, cuando os referís a referencias, quereis decir a que os referís concretamente, a libros, páginas web, enciclopedias, o que se enelace lo que se dice a sitios donde se explique, es decir, si se habla de tal personaje, enlazarlo a la wiki pagina de ese personaje o cómo, es que no estoy muy enterado de estas cosas. Ya hombre, algo habrá costado, pero se supone que los artículso de la wikipedia, deben ser objetivos,e históricamente verídicos, y hombre, no me parece bien que cuando se hable de iberimo, se introduzcan banderas que no tienen nada que ver, o es que si yo hago una bandera también la poneis, que por cierto, esas banderas no tienen referencias.Ibeolf 00:50 21 dic 2007 (CET)

Pues eso se dice, hombre. No necesitabas decir "se lo sacó de la manga" para demostrar tu desacuerdo. Por otro lado, las instrucciones de cómo referenciar información están en esta página.- Saludos, Cobalttempest →•← 00:52 21 dic 2007 (CET)

No es por desacuerdo, si no que, simplemente, me parece absurdo que haya banderas creadas por usuarios, porque si emepzamos así, llenamos esto de creaciones :D, en el artículo, tiene que estar la histórica iberista. Lo que voy a ahacer, si te parece, es enlazar en el texto que ponga a otras páginas de wikipedia, para que puedan ir ahi y ampliar la información, y voy a ir sacándoles el polvo a los libros para buscar exactamente la referencia.Ibeolf 01:11 21 dic 2007 (CET)

Lo que estoy pidiendo son las citas de los libros polvosos, pero los enlaces a otras páginas por supuesto que es deseable. Cobalttempest →•← 01:16 21 dic 2007 (CET)

Entonces, para poner lso datos que quiero hace falta las citas. Y para quitar las banderas esas que no son propias del iberismo...

Ibeolf 15:27 22 dic 2007 (CET)

Bueno, pues parece ser que si Ibeolf, que para los párrafos que querías introducir hará falta que quites el polvo a los libros ;-)... Pero respecto a las banderas, puedes mirar más arriba en esta discusión, otros wikipedistas ya se han manifestado acerca de ello recientemente, en dejar únicamente la que está referenciada y/o documentada, mira el apartado Bandera de Iberia de más arriba, aunque si puedes aportar aún más referencias de ello, pues mejor que mejor aún, y seguir el hilo que te indico, para encauzar un poco todo ¿si?. Saludos Yeza 02:03 23 dic 2007 (CET)

Isabel de Castilla[editar]

¿se puede considerar que Isabel I de Castilla "la católica" era iberista? al fin y al cabo los reyes católicos querían la unión de todos los reinos de la península bajo una misma autoridad. y eso sobre todo fué impulsado por Isabel, de ascendencia portuguesa. es más, hubo varios intentos, ya que casó a alguna de sus hijas con infantes portugueses, para que así sus nietos fueran reyes tanto de castilla como de portugal, aunque al final no lo consiguiese. --Amaia imaz gasalabaster 15:24 20 ene 2008 (UTC)[responder]

Es que este artículo está a mi aprecer, un poco deformado, porque se ha querido dar una corriente republicana federal-confederada a un movimiento o un pensar que lleva muchísimos cientos de años presente.

Todos los reyes o la gran mayoría de los reinos peninsulares, han buscado la unión peninsular, los romanso tomaron como una a a la península, los visigodos crearon el primer "estado" peninsular, por llamarlo de alguna forma, tras su caída por los musulmanes, lso reinso ibéricos o hispanos, sólo buscaban la unidad peninsular, y se puede ver ese sentimiento de pertenencia a una comunidad peninsular, desde los tiempos de Roma. De hecho, el reino de castilla/castilla-leon y portugal estubieron más de una vez unidos bajo uno sólo, y fue castilla quien nombre a lcodne portucalensis o portucalis, que después evolucionaria en el nombre de Portugal. Poco después de la reconquista, la península se unía y permanecía así unos 60 años. Y no es de extrañar, que las casas reales de los reinso hispanos tenían todas parentesco familiar. En la guerra de 1808 no solo toda españa se unió si no toda la peninsula, los portuguese y en el extranjero la llaman "guerra peninsular", también participaron ingleses y otras potencias, pero se limitaban a un poder más pasivo que de acción. Y tras esta guerra de nuevo se intentó crear un único país iberico, pero fracasó. Después y aunque no les guste a muchos, Portugal y España, de la mano de sus 2 dictadores coetáneos, fueron como uno internacionalmente, defendiendo ambos las posiciones del otro y haciendo un frnete común, y he de decir, que con más voluntad de Portugal que de España. El iberismo no es el movimiento que aquí se pinta. Ya mucho antes del siglo xix había portuguese que decían "hablad de castellanos y portugueses, Españoles lo somos todos". Y los reinso peninsulares durante la reconquista, solían unirse al grito de "santiago y cierra, España" para combatir al invasor, y recuerdo aquí, que España, deriva de Hispania, osea toda la península. Pero no sé por qué, todas estas cuestiones aquí se pasan por encima y han llegado a poner bnaderas de la 2 repúlbica para identificar al iberismo. Estoy recavando información, bueno más que información, fuentes, para que no se ignore nada de esto y se de una visión sesgada del iberismo, que es un movimiento unionista de un solo estado, y no de tropecientos federedos o confederados.Ibeolf 23:27 7 feb 2008 (UTC)[responder]

Portucale (Portus Galle - Galleci) tiene mas de 2000 años y los Gallaeci en la boca del Duero nombreran Galaecia(tribus culturalmente y etnicamente similares) en la época de la conquista Romana por su importancia y (como es credito) el nombre pan-celtico de la Dinvidade Gal-Laech.

El condado de Portucale data de 868(muchos años antes de Castilla como Reino, repito: como Reino) y su ligación fue a Galicia y a el Reino de León antes - su criación politica repito - como Condado.

La frase citada no es de antes del siglo XIX - es del siglo XIX y de Almeida Garrett, citado por Menendez Pelayo y incorrectamente retraducida por otros Españoles después.

El Iberismo(siglo XIX y XX) fue siempre Confederalista o federalista, porque respectador de las naciones y Pátrias Ibéricas y su auto-governación y identidad própria , asi como el "Hispanismo" antes del(antes de la alteración semantica del nombre para el país Español)respectador de los Fueros(justicia, administración, Lenguas, territorios y império, moneda etc.) de los Reinos, nacións y pátrias(los dos ultimos termos so aplicables a algunos Pueblos en el tiempo) hasta el tiempo de Olivares y sobretodo hasta la Nueva Planta del tiempo de Felipe V. (hoy só a algunas tendencias pro-fascistas o totalitaristas destos o de otros quadrantes, o otros, no le gustan la verdad)

Sea como sea sobre las idiosincracias del pensamiento de los Reinos modernos o medievales, el iberismo de los siglos XIX y XX és claramente federal o confederal en la clara mayoria de todos los intelectuales, se no, no sería iberismo - se trata de Naciones próximas pero diferentes.

"aplicables a algunos Pueblos en el tiempo" sobretodo Portugal y en Portugal- Pátria o nación, (pero no unicamente en la Iberia).

Pedro

Actualizar[editar]

Convendría actualizar los datos citando las fuentes con enlaces. Hay datos de 2005 y 2006. José MC (mensajes) 19:52 13 feb 2008 (UTC)[responder]

NEUTRALIDAD[editar]

"Los catalanistas aspiraban a la realización de la Unión Ibérica, ya que el peso de Castilla y la hegemonía política y cultural del castellano podría disminuir relativamente al quedar incluido Portugal dentro del territorio estatal. Este proyecto del nacionalismo catalán dio enorme importancia a la integración lingüística. Proponía tres bloques bien definidos en Iberia: Cataluña, Valencia y Baleares en el este; Portugal y Galicia en el oeste; y en el centro Castilla. El ideal de los "Estados Compuestos" o la "Federación Ibérica" sería para los nacionalistas periféricos una peculiar arma frente al nacionalismo de Estado aún avanzado el siglo XX. No fue casual que Francesc Macià proclamara la República Catalana en abril de 1931 de la siguiente forma l'Estat Català integrat en la Federació de Repúbliques Ibèriques."

Esto es como poco un insulto a los nacionalismos dentro de España. Plantea la idea de una Federación Ibérica como una conspiración (¿judeo-masónica quizás?) de los NACIONALISMOS PERIFÉRICOS SEPARATISTAS y sus temibles hordas rojas, para derribar y destruir el legado de Isabel la Católica!

Menos Franquismos en la Wikipedia, porfavor.

La idea de que Galícia y Portugal comparten cultura y lengua, que el levante del mediterranio comparte cultura y lengua, y que castilla no comparte cultura ni estrucutra social ni con el levante ni con la zona celto-lusitana no es una conspiración masónica, es una pura realidad.

No se puede pintar una realidad histórica como si fuera un invento de unos pocos conspiradores comunistas con el proposito de derribar el estado español. Si perdeis la objetividad, wikipedia habrá perdido su propósito.--Nihil00 (discusión) 14:44 23 sep 2008 (UTC)[responder]

Tú si que has perdido el norte. Deja el separatismo falso y tergiversador, de "no tenemos nada que ver con esos de castilla", que huele, vete y ponte a estudiar historia, a ver si ves un resquicio de "antiespañolismo" como el que tú tienes, en la hsitoria de algún reino, región, o provincia, que no sea del siglo pasado, que no verás más que referencias a esas zonas y su lucha por unificar y luchar por ESPAÑA. Yo no sé donde leches sacais tanta basura histórica, a ver si leemos todo y no sólo lo que nos interesa. El iberismo nació para unir Iberia, no como una federación ibérica, cosa que se inventaron los que después se apuntaro na la moda, como siempre, adueñándose de los términos y la historia, previa reinvención.Ibeolf (discusión) 11:31 27 nov 2008 (UTC)[responder]

Plantilla[editar]

No se puede colocar una {{Ficha de país}} neste articulo? João P. M. Lima (discusión) 17:32 28 sep 2009 (UTC)[responder]

Almeida Garrett patriota, nacionalista y liberal Portugués[editar]

Para estar alli abusivamente su nombre, teneis que procurar en sus romances y ensaios más que un parragrafo en que el autor protesta contra el uso del antiguo nombre de Hispania y Espanha comum peninsular(constituida por diversas "naciones"(sic)) por Castilla, Aragón y Navarra e donde(en la misma frase) Almeida Garrett exalta la Independencia Portuguesa y la "gloriosa restauración de 1640"(sic).

Mostrade pruebas de lo que invocades. Respetade los Autores y su memoria y tened en cuenta que la wikipedia se debe sustentar en fuentes y fiabilidad.

Retirado. Gracias por tu información. José MCC1 (mensajes) 20:05 26 oct 2009 (UTC)[responder]

Los Españoles conecen la obra "Frei Luis de Sousa"?!

Nuevas noticias[editar]

Aqui las dejo: [1] [2] :)

PIB[editar]

Los datos de PIB de la unión Iberica son correctos? en que se referencian? no son demasiado bajos? me refieron en la comparacion con los demas paises...-- --•●★«...)...•Dark Bane•™]»» .. (Tu me diras)-Mis pequeños aportes 01:50 13 ago 2010 (UTC)[responder]

Agún que otro dato no es cierto[editar]

Hola. He buscado la extensión de Francia (675000, más o menos), y comparándola con la de Iberia (alrededor de 597000), hace pensar que Iberia NO sería la nación más grande de la UE. En todo caso, sería la segunda, aunque no lo aseguro, ya que le he echado un ojo a un mapamunida, y, a ojo, no parece que haya alguna más grande que Iberia y Francia, aunque no lo aseguro. También pediría que, si se ofrece alguna bandera más, que se ponga, ya que esa está un poco atrasada; así mismo, pediría que si cualquiera, le da por hacer una hipotética bandera, que la ponga, pero que especifique que es una bandera rpopuesta y sin carácter oficial. También pido que cuando se suma el PIB que tendría Iberia, la población, etc, se sume a Andorra. Gracias. Un saludo. --Galdius (discusión) 22:54 8 feb 2011 (UTC)[responder]

Iberismo - acercamiento? o unidad política? Lo articulo es sobre? Respecto por los Autores, por favor![editar]

(act | ant) 22:51 20 mar 2011 Tyk (discusión | contribuciones) (54.159 bytes) (→Portugueses) (deshacer)

(act | ant) 22:29 20 mar 2011 Tyk (discusión | contribuciones) (53.946 bytes) (→Portugueses) (deshacer)

(act | ant) 21:01 20 mar 2011 Tyk (discusión | contribuciones) (53.706 bytes) (Deshecha la edición 44969113 de 89.153.49.198 (disc.) Natália Correia: "Somos todos hispanos") (deshacer)

(act | ant) 18:05 20 mar 2011 89.153.49.198 (discusión) (53.068 bytes) (→Portugueses: "es....de un Estado ibérico al que se quiere dotar de entidad política."(es fraude y contraditório con los Autores) Pessoa con reservas, su iberismo de 3 Naciones Sober."Confederadas" o "colaborantes" no era estos "iberismos".) (deshacer)

(act | ant) 16:13 13 mar 2011 Tyk (discusión | contribuciones) (53.388 bytes) (→Portugueses: Referencia Pessoa) (deshacer) (act | ant) 15:55 13 mar 2011 Tyk (discusión | contribuciones) (53.076 bytes) (deshacer)

(act | ant) 15:54 13 mar 2011 Tyk (discusión | contribuciones) (53.076 bytes) (→Referencias) (deshacer)

(act | ant) 15:51 13 mar 2011 Tyk (discusión | contribuciones) (53.076 bytes) (Deshecha la edición 44791741 de 89.153.123.16 (disc.) Por favor, lee la definición de iberismo que hay en el artículo.) (deshacer)

(act | ant) 15:37 13 mar 2011 89.153.123.16 (discusión) (52.640 bytes) (Deshecha la edición 44791591 de Tyk (disc.) Todos serian iberistas(tienes espacio para millones de nombres?) No hace sentido. Entonces por que estos nombres y no otros?) (deshacer) (act | ant) 15:29 13 mar 2011 Tyk (discusión | contribuciones) (53.076 bytes) (Este artículo no va sólo de unión política sino también de relaciones culturales y de cooperación.) (deshacer)

(act | ant) 14:54 13 mar 2011 89.153.123.16 (discusión) (52.640 bytes) (→Portugueses: Agostinho da Silva y Jaime Cortesão es otro abuso y desrespecto. Quero citas de Agostinho y Cortesão sobre el tema! Vamos - de le gran obra de ambos?) (deshacer)

(act | ant) 14:49 13 mar 2011 89.153.123.16 (discusión) (52.769 bytes) (→Portugueses: Almeida Garrett es tudo lo oposta al iberismo. Já mui descutido. Pero que es esto. Wikipedia deberia ser lugar de respecto por la verdadad.) (deshacer)

(act | ant) 14:47 13 mar 2011 89.153.123.16 (discusión) (52.813 bytes) (→Portugueses: Antonio P. Vasconcelos Cineasta dise ser "iberista" en sentido cultural y rel. bilaterales. En los programas deportivos(opinión deportiva) Copa del Mundo 2018(en que acreditava) sempre se opus a "unión política". Nada que ver.) (deshacer)

(act | ant) 00:07 13 mar 2011 Tyk (discusión | contribuciones) (53.076 bytes) (Deshecha la edición 44776845 de 89.153.49.186 (disc.) La referencia de António Pedro Vasconcelos está bien.) (deshacer)

(act | ant) 22:31 12 mar 2011 89.153.49.186 (discusión) (52.572 bytes) (Deshecha la edición 44775388 de Tyk (disc.) Personas e Autores no "iberistas" en la lista. Cuidado con la fraude. Hasta anti-iberistas como Garrett referenciados por modificadores.) (deshacer)

(act | ant) 21:34 12 mar 2011 Tyk (discusión | contribuciones) (53.076 bytes) (Deshecha la edición 44772675 de 89.153.49.186 (disc.) Repongo info referenciada) (deshacer)

(act | ant) 20:05 12 mar 2011 89.153.49.186 (discusión) (52.572 bytes) (→Portugueses: Falsidad alterada. Y el Iberismo de Fernando Pessoa en una respusta a Unamuno - La Conf. Iberica - con 3 grandes naciones e gob. separadas en la península, ejercitos separados, Solo lenguas proprias en sus fronteras.) (deshacer)

(act | ant) 04:52 25 feb 2011 84.91.208.240 (discusión) (53.076 bytes) (→Portugueses) (deshacer)

Nacionalistas de ambos países aceptaran esta unión[editar]

Hola los nacionalistas catalanes, vascos, gallegos y entre otros en España y los nacionalistas mirandés en Portugal, rechazan esta idea del Iberismo. Quien responde.

Opinión[editar]

Creo que una parte significativa del artículo (toda la parte de integración económica, por ejemplo) debería ser trasladada a un artículo llamado Relaciones España-Portugal. Queda fuera del ámbito del artículo y puede ser interpretada sin mucha dificultad como propaganda.--Asqueladd _{(En arameo no, que me enamoro)} 10:53 14 mar 2014 (UTC)[responder]

Origen de Portugal unido a Reino de León[editar]

Propongo añadir un apartado en Antecedentes históricos que hable sobre que los territorios cristianos, entre 700-1139 que ocupaban zonas de la actual Portugal, pertenecían a Reinos que posteriormente conformaron la Corona de España actual. Algo así:

Nacimiento de Portugal

Véanse también: Anexo:Historia de Portugal, Reino de Portugal e Historia de Portugal.
Antes de la creación del Reino de Portugal, y durante la Reconquista desde el 878, los territorios cristianos de la actual Portugal estuvieron bajo dominio leonés. Fue en 1139 que Alfonso I de Portugal declaró el condado independiente y se creó el Reino de Portugal.

--Mnrka (discusión) 12:57 18 oct 2014 (UTC)[responder]

¿De qué queremos que hable el artículo? ¿del iberismo o de los antecedentes de las relaciones entre Portugal y estados antecesores de España (sic)? Se pone Anexo:Cronología de los reinos en la península ibérica en un {{VT|véase también}} (que no artículo principal de ninguna sección) al final de la sección antecedentes y va que chuta.--Asqueladd _{(En arameo no, que me enamoro)} 13:05 18 oct 2014 (UTC)[responder]

Por poner tres líneas en antecedentes de las 300 que debe de tener el artículo no creo que cambie la temática del artículo, la verdad. Me parece importante como base del iberismo informar al lector del origen común. Por eso lo pondría en la sección de antecedentes y no en Historia/Actualidad. Y añadiría un par de mapas antes y después. A ver qué dicen otros usuarios.--Mnrka (discusión) 13:15 18 oct 2014 (UTC)[responder]

Pues si son unas líneas no conviene agruparlas como secciones saliéndose del bloque antecedentes. Y por supuesto, puedes traer fuentes que conecten esto con el tema «iberismo», para editar bien en wikipedia y no hacer de fuente primaria. No todos los reinos antecesores de España (Navarra o la Marca Hispánica no son precisamente offshoots de León) tienen un origen medieval común con Portugal (quizás Al-Ándalus, desde luego no el reino de León).--Asqueladd _{(En arameo no, que me enamoro)} 13:30 18 oct 2014 (UTC)[responder]

La cuestión es que si el condado de Portugal perteneció al reino de León les pareció importante a los que conceptualizaron el iberismo en su época, estos es ¿los que propugnaban la unión de España y Portugal tenían en su cabeza el antecedente del condado de Portugal?. Por tanto, reconstruir en el momento presente cómo deberían haber sido los antecedentes del iberismo es investigación original. Trasamundo (discusión) 21:06 19 oct 2014 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 08:09 28 nov 2015 (UTC)[responder]

Castelao[editar]

Castelao fue iberista hasta que se fue a Argentina después de la Guerra Civil. Luego de varios intentos fallidos de intentar un movimiento para expulsar a Franco, los últimos años de su vida siempre renegó del iberismo y dijo que la única salida a la cuestión nacional gallega era la plena independencia.

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Iberismo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130612035011/http://xn--sociedadextremeadehistoria-vrc.es/resources/ACTAS+XII+JORNADAS+DE+HISTORIA+web.pdf a http://www.xn--sociedadextremeadehistoria-vrc.es/resources/ACTAS+XII+JORNADAS+DE+HISTORIA+web.pdf

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 10:34 16 sep 2019 (UTC)[responder]

Cambios en la definición principal[editar]

Hola, Estoy observando los siguientes cambios. Invito a todo aquel interesado a debatir sobre ello:

El iberismo no defiende la integración de Portugal en un todo peninsular (España): Eso es 1 versión de la historia, 1 sola manera de verlo. Pero un portugués te diría que es la unión de España y Portugal (a partes iguales). De hecho, se puede comprobar esto en la wikipedia portuguesa: pt:Iberismo. Lo que significa que la 1ª línea de la definición es incorrecta. O más que incorrecta, no es imparcial, porque representa a un solo modelo del iberismo, la visión «integracionista», que, a parte, es una visión muy particular y no se puede equiparar a la definición que generalmente se entiende por iberismo: la unión de España y Portugal. Considero que es inaceptable y que se debe cambiar con urgencia.

Cabría mencionar a Andorra y Gibraltar: tal y como escribí yo (hasta que cierto wikipedista me revirtió), «Sensu stricto concierne básicamente a Portugal y España, pero sensu lato también se incluyen Gibraltar (Reino Unido de Gran Bretaña) y Andorra (coprincipado)». Si no les convence esta expresión, por mí no hay problema en decirlo de otra forma, pero esta idea tendría que quedar presente y no pasar desapercibida.

Espero sus respuestas, y ojalá que haya un consenso colectivo sobre lo que debe decir la 1ª línea. Si no recibo respuestas, me tomaré la libertad de cambiarla yo solo.
¡Saludos! --El Mono Español (discusión) 19:31 29 nov 2019 (UTC)[responder]

A lo mejor me estoy equivocando pero que yo sepa "un todo peninsular" no es lo mismo que "España".--Asqueladd _(discusión) 19:35 5 dic 2019 (UTC)[responder]

No, no te estás equivocando, efectivamente un «todo peninsular» no es «España». El tema está en el concepto de integrar Portugal, un concepto que por decirlo de alguna manera evoca al hispanocentrismo. En todo caso, si realmente te agrada usar esa expresión, sería válido decir: «la unión de España y Portugal en un todo peninsular.»--El Mono Español (discusión) 04:55 6 dic 2019 (UTC)[responder]

@El Mono Español: El contenido de la intro es meneable, para empezar porque iniciar el artículo con una cita textual (independientemente del contenido de esta) no es ideal. Pero si se menea será con fuentes secundarias serias (y seguramente involucrará aparte de la adición del nuevo contenido referenciado relocalizar lo viejo). Un saludo.--Asqueladd _(discusión) 02:25 19 ene 2020 (UTC)[responder]

...[editar]

Yo pienso que cuanto más unificación mejor para la economia Oscar garcia fonollosa (discusión) 10:37 16 feb 2020 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Iberismo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 14:58 26 mar 2020 (UTC)[responder]

Última modificación apartado actualidad.[editar]

La modificación de la Plataforma Civil y del Trapezio no es relevante, ya que la asociación mencionada no ha salido en medios contrastados. Ginés De Lara (discusión) 03:07 6 oct 2021 (UTC)[responder]

Situar a Andorra al mismo nivel que España y Portugal[editar]

Evidentemente, hay referencias que citan (de pasada) a Andorra como tercer partícipe de un nacionalismo iberista. Aún así, la literatura (pasada y actual) que he leído acerca del iberismo se centra plenamente en la unión de dos países: España y Portugal. Por ejemplo, la bibliografía expuesta en este mismo artículo. – El Mono 🐒 (disc., contr.) 17:41 27 sep 2023 (UTC)[responder]

Terlines – El Mono 🐒 (disc., contr.) 17:41 27 sep 2023 (UTC)[responder]

La situación actual del movimiento sociopolítico iberista ocurre entre estos tres países. Obviamente tuvo sus orígenes en España y Portugal, pero no hay que olvidar que Andorra fue admitida en la OEI desde 2005 y participa en las Cumbres Iberomericanas. Sinceramente, me parece totalmente razonable la inclusión de Andorra tal y como se justifica en las referencias. Pero sí estoy en contra de la propuesta de incluir Gibraltar, el País Vasco francés y los Pirineos Orientales, ya que no existe ninguna información oficial o institucional que confirme a estos tres territorios como parte del iberismo. Terlines (discusión) 18:36 27 sep 2023 (UTC)[responder]

Además, el movimiento iberista actual no suele centrarse en la unión de Andorra, España y Portugal en un solo país, ya que varias de las demanadas de la ideología, como la libre circulación o el comercio, se aprobaron desde la creación de la UE. Más bien, el iberismo se ha convertido en una especie de refuerzo cooperacional económico y cultural entre los países que conforman la península ibérica (algo así como el Benelux). Terlines (discusión) 19:10 27 sep 2023 (UTC)[responder]