Discusión:Iglesia católica en España

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Sobre un tema concreto[editar]

Un saludo. Es excesivo el tema sobre el IBI aquí recogido desde varios periódicos y solo con información de 2012. Por lo mismo, habría que quitarlo o redimensionarlo. Propongo. Gracias.--Tenan (discusión) 15:37 6 dic 2012 (UTC)[responder]

Ya empecé a trabajar la sección. Como no se trata de copiar textos, haría falta reducir la sección un poco y no hacerla enorme, pues las relaciones Iglesia-Estado son uno entre los muchos puntos en los que la voz debería hablar. Gracias.--Tenan (discusión) 10:54 7 dic 2012 (UTC)[responder]

Parte histórica[editar]

Un saludo. Se nota la falta de una sección para la historia. Si puedo empiezo a trabajarla, y es un tema amplio donde hay buenas monografías y estudios serios.--Tenan (discusión) 15:01 7 dic 2012 (UTC)[responder]

Financiación[editar]

Tenan, y por qué no trabajas en temas como financiación, privilegios, donativos, compromiso social, que den más transparencia a las acciones de la Iglesia? Temas, por cierto, que en lugar de complementar, eliminas sin razones válidas, diciendo que no son fuentes fiables, o que no es estudio serio, mal redactado ¿?, etc, cuando se usan WP:FF. Da la sensación que para ti solo son estudios serios publicaciones hechas por la propia Iglesia, cuando esas fuentes son parciales.--Aero (d) 15:06 7 dic 2012 (UTC)[responder]

Una frase aislada de un periódico gratuito, ¿es un estudio serio? Aquí hay más información (de parte, sí, pero seguramente más seria): http://www.conferenciaepiscopal.es/index.php/monograficos-web/financiacion.html Gracias. (Separo tu intervención pues es otro tema diferente al de historia. Es bueno no mezclar temas).--Tenan (discusión) 15:13 7 dic 2012 (UTC)[responder]

Es lo que ha dicho un portavoz de la Conferencia Episcopal a un diario nacional 20minutos: (La Iglesia asegura que desconoce cuánto ingresa cada año con el cepillo de sus templos,19 de julio de 2012, 20minutos)--Aero (d) 15:20 7 dic 2012 (UTC)[responder]

Lo que dice un medio que dijo un portavoz no es comparable con lo que puede decir un estudio más completo sobre un tema en cuestión. El link ofrecido arriba ofrecerá bastante material de trabajo. Gracias.--Tenan (discusión) 15:28 7 dic 2012 (UTC)[responder]

Tenan, yo voy poniendo lo que encuentro en prensa. Busco aportar información que dé más transparencia, porque estos temas me parecen muy opacos/desconocidos. Parece que dominas las fuentes oficiales de la Iglesia, ¿por qué no aportas sobre estos temas (financiación, privilegios, donativos, compromiso social), independientemente de que sea bueno o malo para la imagen de la iglesia, simplemente desde un punto de vista neutral?--Aero (d) 15:32 7 dic 2012 (UTC)[responder]

Dame tiempo... y espero que otros aporten. Y la prensa... la he estudiado desde hace años y cada día desconfío más de ella. Ojalá algún día los que se declaran "antisistema" empiecen a destapar el mundo de mentiras y engaños que hay en tantos periódicos... Pero eso no va directamente con este tema (menos en distinguir entre fuentes realmente fiables y serias y lo que aparece en un periódico...).--Tenan (discusión) 17:42 7 dic 2012 (UTC)[responder]

Hay algo que no me cuadra. El mensaje anterior es de Sastur (disc. · contr. · bloq.) (Véase el diff) y sin embargo ha firmado como Fumetas (disc. · contr. · bloq.). --Robert Laymont (disc.) 11:25 3 ene 2014 (UTC)[responder]

Ya sobre lo que ha dicho en sí, veo varios problemas. Primero afirmas que «la financiación de la iglesia, también es pública, aunque de dos formas distintas». Esto es, que el Estado se encarga del mantenimiento de la Iglesia católica. Sin embargo los porcentajes que das no llegan al 100% sino al 70%, por lo que por lo pronto nos falta un 30% que no sabemos de dónde sale. Además, el artículo actual, con referencias, indica que sólo las donaciones directas de los fieles alcanzan un 50% del total de la financiación, por lo que en el hipotético caso de que se diese una financiación pública, los datos no concuerdan.

Lo que dices contradice expresamente las referencias actuales. Si bien lo que tú llamas Financiación pública directa podría corresponder a la Asignación Tributaria, lo que llamas Financiación pública indirecta no corresponde con las otras fuentes de financiación de las diócesis españolas o la Conferencia Episcopal (librerías, editoriales, bancos, medios de comunicación, etc.) ni con los rendimientos del patrimonio eclesiástico (5% de la financiación).

También sería de gran valor que se aportase alguna referencia de esas fuentes de financiación, porque, además de los porcentajes, las llamas de forma concreta y afirmas que ese ese el nombre que recibe («Financiación pública indirecta», «Financiación pública directa». «Se llama así, porque...») y que por lo tanto no es una interpretación o una explicación. ¿Es un nombre que recibe legalmente? ¿Es un nombre dado por expertos? ¿Un nombre popular? La ley lo único que habla es de que un porcentaje que se recauda mediante el IRPF de las personas que así lo especifiquen se asigna a la Iglesia católica. En resumen, faltan referencias. --Robert Laymont (disc.) 11:44 3 ene 2014 (UTC)[responder]

Pues en las referencias, que vosotros pusistéis, en el que hablaba el portavoz de la Conferencia Episcopal, hablaba de la financiación pública. Y lo que no corresponde son las donaciones directas de los fieles, que en realidad, solo llegan a un 5%; y es correcto, ya que esa financiación abarca el 70%, el 30% restante, es de vía privada. Y pensaréis que es mentira, pero en realidad es verdad y encima es culpa de la propia iglesia, ya que no nos quiere aclarar esto. Pero si les en varios periódicos, veras como si que concuerdan al final, bastantes datos; el ejemplo más representativo de la f.pública, es el de las fiestas "JMJ", en las que el Estado Español, saca de las arcas públicas 60 millones de €. Y otros grandes ejemplos, son: con la "Ley de Transparencia", la iglesia, va a tener que dar a luz a todos los fondos públicos que recibe. Y la carpeta web, en la que habla la Conferencia Episcopal Española através de Fernando Giménez Barriocanal, la colaboración del Estado, en cuanto al tema de la financiación.— El comentario anterior sin firmar es obra de Sastur (disc. • contribs • bloq). Robert Laymont (disc.) 20:40 4 ene 2014 (UTC)[responder]

Las referencias indican lo que aparece en el artículo. Puedes consultarlas tú mismo. --Robert Laymont (disc.) 21:10 4 ene 2014 (UTC)[responder]

Me podrías dejar poner esto la f.pública, y esta vez mejor redactado, explicado y de forma correcta y completamente verificable (respondedme).--Sastur (discusión)

Un saludo. Es algo extraño que continuamente Sastur cambie el texto que propone y sin indicar fuentes... Además de que exentar de impuestos no es igual que financiar una asociación religiosa... En fin, me parece que no se está usando bien este espacio de discusión ni se está trabajando seriamente según lo propio de Wikipedia.--Tenan (discusión) 13:36 15 ene 2014 (UTC)[responder]

Conclusión final[editar]

Lo que han intentado explicar los usuarios Sastur y Fumetas y si le añadimos información más especificada y/o explicada, es que la dotación presupuestaria en 1988 pasó a ser la asignación presupuestaria o mejor dicho asignación tributaria. Los fondos que da el Estado como anticipo son las subvenciones a través de convocatorias públicas. Y al mantener a la iglesia (debido a las desamortizaciones en el s.XIX), también se mantiene y rehabilita el patrimonio cultural, su labor social.

Preguntas[editar]

La asignación tributaria es un tipo de financiación pública ¿si o no? Porque se que los que quieren, de sus impuestos, se obtiene el 0.7, pero no de toda la gente. ILLUMINATII CÉSAR (discusión) 18:47 23 jun 2014 (UTC)[responder]

Una pregunta[editar]

En las fuentes de financiación, salen las donaciones directas de los fieles, pero ¿cuáles son las indirectas? ZAXTAX (discusión) 23:25 12 ago 2014 (UTC).[responder]

Asignación tributaria[editar]

Es una financiación pública ¿sí o no?, porque es através de un órgano del Estado, pero es voluntaria, así que mí pregunta es, ¿qué es? ZAXTAX (discusión) 11:27 14 ago 2014 (UTC).[responder]

Y si fuese la asignación tributaria las aportaciones indirectas de los fieles?. ZAXTAX (discusión) 11:47 14 ago 2014 (UTC).[responder]

Mejor no cambiar sin antes dialogar[editar]

Un saludo, Satur. Es mejor conservar el nombre original, pues es técnico. Para el catolicismo, no hay iglesias nacionales y por eso se habla de Iglesia en Europa y no Iglesia europea, etc. Gracias.--Tenan (discusión) 17:34 24 nov 2013 (UTC)[responder]

Información tendenciosa sobre el IBI[editar]

Dentro de la sección de financiación (que estoy tratando de re-redactar para aportar algo de neutralidad), me he encontrado con este texto que me parece excesivamente tendencioso: "Al no tener que pagar el IBI de las cerca de 100.000 propiedades que posee en España (...) la iglesia no tiene que pagar al Estado alrededor de 2.500 millones de euros cada año".

Digo que es tendenciosa porque es absurdo decir cuánto no tiene que pagar alguien o algo. Es como decir en el artículo sobre Wikipedia que dado que sus servidores no están en España, Wikimedia no tiene que pagar al Estado español el precio de sus servidores. Decir algo así resulta objetivamente no neutral, por lo que he eliminado dicho párrafo. --Robert Laymont (disc.) 18:15 7 dic 2013 (UTC)[responder]

Duda sobre textos iguales[editar]

Un saludo. Se han copiado aquí algunas partes de https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_cristianismo_en_Espa%C3%B1a. Entiendo que es un texto sobre el mismo tema, aquí resumido y allá más extenso, pero no sé si vale la pena copiar o es mejor hacer una redacción resumida y nueva. Es sólo una duda de método. Gracias.--Tenan (discusión) 08:53 17 feb 2014 (UTC)[responder]

Yo he limado algunas partes que me parecían algo irrelevantes o alejadas del tema. No sé si se podrá resumir mucho más, pero si quieres redactar de nuevo partes de la sección, adelante. Cuanto más original sea el texto, entiendo que será mejor ;) --Robert Laymont (disc.) 09:34 17 feb 2014 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 01:42 26 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

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