Discusión:Ignacio de Loyola

Compañía o Sociedad?

¿Se conoció alguna vez la Compañía de Jesús en castellano como la Sociedad de Jesús? Es verdad que en latín es Societas Iesu y en inglés Society of Jesus, pero que yo sepa en castellano es la "Compañía" de Jesús, ¿no? Si es '

así habría que quitar las referencias a la Sociedad de Jesús, pero si no, aunque sólo fuera conocida así en sus inicios o en algunos lugares, sería bueno incluso recalcarlo.

--80.24.153.120 03:01 2 ago 2006 (CEST)

Pasaje histórico. Defensa de Pamplona.

En el texto pdemos leer esto: "Pamplona es atacada por tropas francesas, que apoyan a los navarros del otro lado de los Pirineos, y en mayo de 1521, junto con tropas guipuzcoanas, Iñigo se dirige a reforzar la defensa de Pamplona."

Ciertamente esto no es correcto. Pamplona fue atacad por tropas navarras que procedían de Baja Navarra (que por aquel entonces nada tenía que ver con Francia). Años antes, en 1512, Navarra fue parcialmente conquistada por parte de Castilla. Muchos navarros se refugiaron en Baja Navarra, incluidos sus reyes, y desde aqui organizaron un intento de expulsar a los castellanos de las tierras que les quitaron. Intento que finalmente no fructificó Si nadie tiene ninguna queja, cambiaré el texto en un par de días. Navarro.

Ignacio de Loyola no fue militar profesional

Ignacio de Loyola nunca fue "militar castellano" como aquí se indica. Fue un gentilhombre que sabía usar las armas; se puede decir que fue un hombre de armas pero es error decir que fue un militar, pues nunca estuvo encuadrado en unidad militar alguna ni percibió soldada por ello. Sabía montar a caballo y acudir en auxilio de su señores, pero nunca se hizo soldado.— El comentario anterior sin firmar es obra de 213.213.216.146 (disc. • contribs • bloq). 19:22 12 jun 2010

Era un hombre que servía a sus señores diplomáticamente o con las armas si era necesario. La biografía de Cándido de Dalmases Jordana de 1979 citada en el artículo, en su página 32, dice claramente que no era militar profesional.--CarlosVdeHabsburgo (discusión) 21:45 17 jun 2023 (UTC)

Felicitaciones

El artículo es excelente. Felicitaciones.Busque a Navarro para pasarle el mensaje directamente, pero no lo encontré. Georges42 15:39 31 jul 2007 (CEST)

nombre

Segun yo recuerdo el nombre real de Ignacio de Loyola era Iñigo López de Loyola.-- --Alanmichel (discusión) 13:48 29 feb 2008 (UTC)

La confusión con el nombre esta explicada en una sección del artículo. 18:50 2 mar 2008 (UTC)

Ambas opciones son válidas y están debidamente referenciadas, por lo que deben coexistir en el artículo. Por ello he trasladado el tema al apartado dedicado a su nombre, obviando el conflicto en la introducción. Saludos, wikisilki 17:23 22 oct 2009 (UTC)

Hola. La referencia de una wiki, en este caso jesuítica, no puede ser válida. No se admiten como referencias otras wikis. Un saludo. --Jorab (discusión) 18:32 22 oct 2009 (UTC)

Iñigo no es nombre vasco, es de origen celta: Enekun, Eneko, que significa primogénito.

EL OTRO IGNACIO

Muy poética y muy piadosa la entrada, pero parece que no todo fué tal como aquí se dice. Hay otros historiadores y/o autores que nos hablan de otras "facetas" de su vida. Como ejemplo dejo aquí la del escritor Antonio Gala: Antonio Gala en su obra El pedestal de las estatuas, Editorial Planeta, S.A, 2007, novena edición, páginas 113 y 114, que nos dice que estando casado Fernando el Católico de 54 años con Germana de Foix de 19 –aficionada a los juegos de cama- “tropezó con la colaboración de un paje joven como ella, llamado Íñigo de Loyola, que a fuerza de roces y entradas, la dejó en estado de no se sabe si buena o mala esperanza. Por fin iba a tener Fernando un hijo que heredaría los reinos de Aragón, Nápoles y Cicilia. Que no fuera suyo era lo de menos. El hijo nació el 5 de mayo de 1509, ya muerto Felipe el Hermoso, y recibió el nombre de don Juan de Aragón”.

Continúa Antonio Gala diciendo: “Hubo alguien que ordenó la muerte de ese niño... Fue un personaje que había trabajado en la sombra, que había hecho y suscitado guerras, corrido peligros, renunciado a la paz interior y exterior. Ese personaje se llamaba Francisco Jiménez de Cisneros, y era, como no podía ser de otra forma, Arzobispo de Toledo… En cuanto a Íñigo de Loyola, fue despedido en silencio del lado de la reina Germana, y vivió después otro incidente, decisivo para él. En el sitio de Pamplona cayó herido, con una pierna rota; pero no fue una herida de guerra, sino porque estando en brazos de otra casada, entró en la casa su marido, y él se vio forzado a salir por una ventana… Después llegó a ser Ignacio de Loyola, fundador de la Compañía de Jesús.”

En la entrada se dice: "Bajo la influencia de esos libros, se replantea toda la vida y hace autocrítica de su vida como soldado" Resulta extraño, el ser soldado y luchar en una guerra, defensiva en este caso, no es algo que llamara a hacer autocrítica, era algo normal no condenado por el Papa ni su iglesia. Y sigue: "Y cobrada no poco lumbre de aquesta leción, comenzó a pensar más de veras en su vida pasada, y en quánta necesidad tenía de hacer penitencia della." Esto sí que tiene lógica si tenemos en cuenta lo escrito por Antonio Gala y algunos historiadores. Ese tema, el del sexo, sí que era mal visto, algo terrible a los ojos de la Iglesia (lo sigue siendo), y por tanto, según la moral de la época, motivo de penitencia. También habría de preguntarse si fué decisión propia o... digamos que se la aconsejaron después de saberse su "affaire" con la reina Germana de Foix. Vemos que va un poco apresurado a Montserrat y luego vive en una cueva cerca de Manresa, ¿vive o se esconde?, ¿deja todos sus bienes o se los quitan en castigo?. --Mikibcnes (discusión) 09:06 26 mar 2013 (UTC)— El comentario anterior sin firmar es obra de Mikibcnes (disc. • contribs • bloq). --Tenan (discusión) 14:20 4 dic 2012 (UTC)

Pequeño Error

Hola, hay un pequeño error en la parte Juventud que dice

"En este tiempo aprende lo que un gentilhombre debe saber." Segundo párrafo, subtema Juventud

Si no están conforme con este cambio, o la palabra es así, mi más sincero perdón. -- Karenstar | Discusión 22:21 10 ago 2013 (UTC)

¿Y cuál es el error? ¿La palabra gentilhombre? Si es eso, la palabra es correcta, --Enrique Cordero (discusión) 22:37 10 ago 2013 (UTC)

Error de bulto, Ignacio de Loyola Español

Creo con certeza abultadamente erróneo escribir que San Ignacio de Loyola era Español y mas aun que nació en España, podría ser correcto escribir reino de Castilla, aunque debería ser revisado pues Gipuzcoa contaba con un buen número de diferencias respecto al reino castellano y los habitantes no se referían a si mismos como castellanos sino como vascongados, pego un texto de su propia biografía accesible en http://www.jesuitas.es/images/stories/pdfs/autobiografiaSanIgnacio.pdf

"Llegan al palacio del capitán, y déjanle en una sala baja, y de allí a un rato le habla el capitán. Y él sin hacer ningún modo de cortesía, responde pocas palabras, y con notable espacio entre una y otra. Y el capitán le tuvo por loco, y ansí lo dijo a los que lo trajeron: «este hombre no tiene seso; dalde lo suyo y echaldo fuera». Salido de palacio, luego halló un español que allí vivía, el cual lo llevó así a su casa, y le dió con qué se desayunase y todo lo necesario para aquella noche. Y partido a la mañana, caminó hasta la tarde, que le vieron dos soldados que estaban en una torre, y bajaron a prendelle. Y llevándolo al capitán, que era francés, el capitán le preguntó entre las otras cosas, de qué tierra era: y entendiendo que era de Guipusca, le dijo; «yo soy de allí de cerca», paresce ser junto a Bayona; y luego dijo: «llevalde, y dalde de cenar, y hacelde buen tratamiento». En este camino de Ferrara para Génova, pasó otras cosas muchas menudas, y a la fin llegó a Génova, adonde le conosció un viscaino que se llamaba Portundo, que otras veces le había hablado cuando él servía en la corte del rey católico. Este le hizo embarcar en una nave que iba a Barcelona, en la cual corrió mucho peligro de ser tomado de Andrea Doria, que le dió caza, el cual entonces era francés."

Como se aprecia en toda la biografía se habla de españoles y viscainos no mezclando ambos ni siendo los unos confundidos con los otros sino con dos diferentes llamemosle nacionalidades.

El mismo nunca se refiere a si mismo como Español, ni existía siquiera un ente llamado España en su fecha de nacimiento sino una unión de reinos, si nadie esta en desacuerdo entiendo debe aclararse, creo que existe una sustancial diferencia entre citar a alguien nacido en el reino de Castilla con el termino español referente a un ciudadano de la democracia actual! --Jaunetajabe (discusión) 01:10 29 dic 2014 (UTC)

Como Wikipedia no es fuente primaria, para el tema bastaría con encontrar estudios secundarios que aborden el asunto. Se puede recordar que es normal hablar de Ignacio de Loyola como español, como se hace en esta homilía: http://www.vatican.va/roman_curia/secretariat_state/2004/documents/rc_seg-st_20040326_sodano-madrid_sp.html Gracias.--Tenan (discusión) 07:01 29 dic 2014 (UTC)

Una homilía no me parece una fuente acreditada como para ponerla por encima de su propia biografía. Considero un error de bulto algo como esto. Al final a todo el mundo le gusta apuntarse tantos, también puedes encontrar textos que dicen que Einstein era alemán aunque se lo quisiesen cepillar por ser judio, mas bien podriamos decir que era un judío que nació en Alemania.

En todos los casos citar que era Español a secas es una temeridad para alguien nacido antes de que siquiera se juntasen Castilla y León. Es como citar que Alfonso X era español https://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_X_de_Castilla

Es también curioso que si el rey bajo que el que se ejecuto gran parte de su vida, Fernando de Aragón o el católico, no aparece como rey de España, como puede ser que un tipo de Gipuzkoa fuese Español.. https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_II_de_Arag%C3%B3n

--jaunetajabe | Egia gugaz denan aurka (discusión) 23:25 30 dic 2014 (UTC)

Cuadro de Goya - referencias

Un saludo. Parece que a alguno el cuadro de Goya suscitó algo de dudas. Para responder se han indicado varias referencias que disipan tales dudas. Quizá en un futuro bastaría con una referencia, pues no se ve necesario tantas referencias para un dato que puede quedar refrendado con una única nota. Las otras referencias podrían servir para el cuadro, si algún día tiene su propia voz en WP.--Tenan (discusión) 08:00 3 mar 2015 (UTC)

Lugar nacimiento

Un saludo. ¿Nació en Loyola o en Azpeitia? ¿Alguien tiene fuentes? Gracias.--Tenan (discusión) 13:58 29 may 2015 (UTC)

Es que Loyola está en Azpeitia. Según Francisco García, S.J., Vida, virtudes, y milagros de S. Ignacio de Loyola, nació en «Gupuzcoa, nobilissima porción de Cantabria, sita en los confines de España (...) en la Villa de Azpeitia, en la Casa, y Solar de Loyola, año de nuestra salud de mil quatrocientos noventa y uno», en Madrid, en la imprenta de don Gregorio Hermosilla, 1722, p. 20 [1]. Lo de Goya será de Goya si lo dicen quienes lo digan, pero cuidado que es malo. Como las puertas del sagrario de su pueblo, Fuendetodos, que cuando lo vio años después pidió a sus paisanos "eso no digáis que lo he pintado yo". Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 14:16 29 may 2015 (UTC)

Gracias, Enrique. Buen trabajo.--Tenan (discusión) 13:51 30 may 2015 (UTC)

Nacio en España?

El articulo cita que Iñigo de Loyola nacio en España, en esa epoca no existia nada parecido a España ni nada que tuviese su nombre, su nacimiento es en Loyola Gipuzkoa, Reino de Castilla

Si no hay objeción al respecto lo cambiare

Atentamente

Pues el caso es que sí hay objeciones y aunque no lo creas sí existía algo parecido a España. Saludos y recuerda firmar, --Enrique Cordero (discusión) 22:27 14 oct 2015 (UTC)

Existia algo parecido a España, algo parecido a Alemania y algo parecido a Italia y si me apuras algo parecido a cualquier cosa, pero lo academico e histórico es que España como tal no existia y con benevolencia se podria hablar que algo asi existe desde 1492, pero la realidad es que hasta 1707 y los decretos de nueva planta cada reino era soberano en si mismo y rey de españa no era sino un titulo llamado rey de las españas. Creo que no hay duda que no es correcto. --jaunetajabe | Egia gugaz denan aurka (discusión) 22:31 14 oct 2015 (UTC)

Tú lo has dicho, existía algo parecido a Alemania y algo parecido a Italia; existía la nación alemana y la nación italiana, creadoras del Estado alemán y del Estado italiano, respectivamente. En Castilla Ignacio de Loyola era guipuzcoano, en la Sorbona y en Roma era español. Por lo demás, son temas muy debatidos y que afectan a la Enciclopedia entera; en lugar de discutirlo para Ignacio de Loyola y luego para Cervantes, para Verdi o para Kant, todos de uno en uno, es mejor que lo plantees en un sitio como el café donde se pueda dar una solución global. Saludos, Enrique Cordero (discusión) 10:53 15 oct 2015 (UTC)

También ahora existe algo parecido a un estado catalan y a un estado Palestino y otros 20 o 30 proyectos de cualquier cosa, incluido un estado de la unión Europea, pero con un libro de historia en la mano decir que Iñigo de Loyola nacio en España es falso y además es irrebatible, no hay ningún documento legal que desdiga que en la fecha de nacimiento de Iñigo de Loyola el nació en Gipzukoa integrada en ese entonces en el Reino de Castilla, creo que no es algo siquiera discutible.

Lo que planteas equivale a decir que Mozart nació en Alemania, mira su ficha en wikipedia por favor, te ruego que reflexiones.

Sobre lo de que le conocían en otro país por español, en su biografia, el habla de los españoles como terceros y nunca se define como español, tienes alguna fuente fiable que diga que en italia le conocían como Español? Tienes algún dato que avales eso?, SI lees su propia biografía te darás cuenta de que él no se reconoce como español. En aquella época era muy común que los habitantes de vizcaya y gipuzkoa se llamasen asi mismo vascongados y no españoles, te invito a revisar las cartas del Lope de Aguirre al rey Carlos I. Saludos--83.56.2.106 (discusión) 11:22 15 oct 2015 (UTC)

Como en todo, lo mejor es recurrir a ediciones y fuentes de valor que expliquen dónde nació Ignacio. Decir que nació en Castilla es posible si lo dicen esas fuentes, pero si no lo dicen no. Aquí una fuente.--Tenan (discusión) 15:52 15 oct 2015 (UTC)

Supongo que me podrá citar pasajes de la autobiografía de Ignacio de Loyola en los que diga que España no existía antes de los Decretos de Nueva Planta. Yo no los localizo. Si encuentro que él habla con bastante naturalidad de España como si existiese, probablemente por ignorancia. Por ejemplo, en 3.21 habla de una manresana, «sierva de Dios, conocida como tal en muchas partes de España», en el capítulo 4 lo acoge con benevolencia un español, en V, 51 se encuentra con unos soldados españoles, en VII, 72, encontrándose en Barcelona para pasar a Francia estando en guerra muchos le aconsejaban que no lo hiciese, «y me contaban casos muy especiales, hasta decirme que metían a los españoles en asadores. Pero nunca tuve ningún temor». (Usted me dirá que claro que no debía temer no siendo español, sino castellano o guipuzcoano, pero ¿que me dice de los barceloneses que temen que le pueda pasar algo por ser español?) En París, VIII, 73, a dónde llegó poco después de que naciese «el príncipe de España» (como llama a Felipe II), se instaló en una casa «con algunos españoles» (en la Sorbona se organizaban por naciones), de algunos de ellos hay más noticia en VIII, 75, y son Peralta y el bachiller Castro que luego vuelven a «España» y un vizcaíno llamado Amador, que residía en el colegio de los españoles (VIII, 78), a los que los «españoles» de la Sorbona obligan a retornar a la Universidad. Y un largo etcétera. Frente a las muchas menciones a España y a los españoles, las veces que habla de los vascongados son cero. Cero también las menciones a Castilla o a los castellanos. Él es de Guipúzcoa y en París se encuentra con el vizcaíno citado. El padre Pedro de Ribadeneyra en la primera biografía que se dedicó a Ignacio de Loyola, publicada en castellano en 1583, antes de los decretos de Nueva Planta y con dedicatoria al primado de las Españas, comienza el capítulo I: «Iñigo de Loyola, fundador y padre de la Compañía de Jesús, nació de noble linaje en aquella parte de España que se llama la provincia de Guipúzcoa». Que en Italia lo conocieran como español, me parece bastante probable, sobre todo en la curia, dada la organización eclesiástica en "naciones", al menos desde el papado de Martín V y el concilio de Constanza, cuando en 1418 el papa firmó el concordato con los «ambasciatores, procuratores, doctores et magistros, caeterosque venerabilem nationem hispanicam». La organización conciliar en naciones dio lugar a una disputa entre franceses, que distinguían naciones generales y naciones particulares, y los ingleses que pretendían ser una nación general, y así defendían que «Todo el mundo sabe que no importa si una nación obedece a un príncipe o a varios. ¿No hay muchos reinos en la nación española que no rinden obediencia al rey de Castilla, el principal gobernante de España? Y, sin embargo, de ello no se sigue que no formen parte de la nación española. La Provenza, el Delfinado, Saboya, Borgoña, Lorena y muchas otras regiones que no tienen nada que ver con nuestro adversario de Francia, ¿no se incluyen, sin embargo, en la nación francesa o galicana?» (citado en José Andrés Gallego, «Los tres conceptos de nación en el mundo hispano». Quizá te interese la lectura completa del artículo). Las referencias a la "nationem hispanicam" en concilios y demás es abundante. A ella se adhiere el obispo de Barcelona, en 1438, «ex parte nationis Hispanicae».[2] En la Universidad de Bolonia había un Colegio español fundado en el siglo XIV por el cardenal Gil de Albornoz. Pero no solo en ambientes eclesiásticos: en 1477 trabajaba en la decoración del palacio ducal de Urbino junto con Justo de Gante un «Pietro Spagnuolo», que algunos creen que puede ser el palentino, del reino de Castilla, Pedro Berruguete, y en 1505, colaborando con Leonardo da Vinci, trabaja un «Ferrando Spagnolo dipintore», quizá Fernando Yáñez de la Almedina, del reino de Toledo, y a José de Ribera, valenciano de Játiva, como era bajito, lo llamaban Lo Spagnoletto, españolito. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 18:20 15 oct 2015 (UTC) PD: Salzburgo está en Austria. Y otra PD, ahora que vuelvo a leer con atención tu respuesta: donde yo he dicho que existía algo parecido a Alemania y algo parecido a Italia, tú entiendes "algo parecido a un Estado palestino". Ahí está el matiz. Pues sí: Yasir Arafat era palestino, aunque no existiese un Estado palestino ni entonces ni ahora todavía. Vale, --Enrique Cordero (discusión) 18:37 15 oct 2015 (UTC)

te contestaré con más tiempo, pero antes de que pródiga en ese enroque filonacionalista español del mundo hispánico le repito.. No hay forma con un libro de historia en la mano de decir que alguien en 1491 nació en España y así te recomiendo revises las biografías de otros tantos nacidos alrededor de ese año, creó importante que centres la discusión en lo que es pura lógica nadie puede nacer en lo que no existe!

un nacido en Jerusalén en 1944 ha nacido en israel, no verdad? Porque? Porque no existía.. Hay cosas que son de cajón..--82.130.190.64 (discusión) 18:11 17 oct 2015 (UTC)

Contéstame cuando quieras, pero intenta contestar a lo que he escrito dejando a un lado tus opiniones y las descalificaciones, ¿vale? Venga, hasta otra.--Enrique Cordero (discusión) 21:09 17 oct 2015 (UTC)

Me he leido de nuevo en profunidad su respuesta y creo que yerra, su obsesión es discutir si para un tipo de Florencia o Pisa o Paris Ignacio era español o no y es una simpleza obvia pues para la mitad del mundo un irlandes que habla ingles les parece británico y no irlandes, creo que debemos exigirnos un poco mas de visión en estas conclusiones que son infantiles (Es español porque tal o cual le escribia español), aunque esta NO es la discusión.

Con un libro en la mano 1491 no es un año en que existiese politicamente España, esto que es de cajón de madera de pino, NO es discutible, te recomiendo te leas la propia página de wikipedia sobre la corona de Castilla https://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Castilla (1230-1715).

No se puede confundir las ensoñaciones nacionalistas de cada uno con el rigor a los textos y datos legales, esto es como si Cataluña es independiente en 2017, los nacidos en 2015 han nacido en España, guste o no. Espero haberme explicado y que rectifique. Atentamente--77.224.234.151 (discusión) 10:23 25 oct 2015 (UTC)

Ante todo, no creo que haya leído con profundidad lo que he escrito. No se me ocurre qué es lo que tengo que rectificar, al menos con los argumentos que usted emplea. De su argumentación hay cosas que me sorprenden, como es su insistencia en un año, 1492, o sus ideas sobre lo que es y no es discutible (todo es discutible), pero lo más sorprendente de todo es que, siendo usted nacionalista, trate de insultarme calificando mis argumentos de "ensoñación nacionalista". Mire usted, no lo soy. Creo que el nacionalismo es la ideología que ha estado detrás de la mayor parte de las guerras en los últimos doscientos años así como, por supuesto, del terrorismo. Ignacio de Loyola, por suerte para él, no era nacionalista, ni sabía lo que era eso. A falta de argumentos, descalifica, me tacha de "obsesivo", "simple", "infantil"; lo suyo, señor mío, no es la buena educación, así que, para no ponerme a su altura doy aquí por terminado el dialogo con usted. Buenos días, --Enrique Cordero (discusión) 10:46 25 oct 2015 (UTC)

Tratar de exponer algo hablando de mi en concreto no tiene sentido, yo ni soy ni dejó de ser nada, usted considera nacionalistas a los que no tienen su nacionalismo y para aquellos es nacionalista es usted.. No lleva a nada esta tonteria, tan nacionalista es el inglés como el escocés y tanto el español como el catalán o el corso o el francés cada de lo suyo..

pero sin ambagajes, la fecha es 1491 no 1492, la " obsesión" es porque sino se ha dado cuenta es cuando nace Ignacio de Loiola, si observa la propia entrada del referente legal de la fecha de su nacimiento, el mismo nació en la corona de castilla, la discusión es esa y no otra y es inapelable... Es tan sencillo como decir si Artur Más nació en España aunque a muchos les gustaría escribir Catalunya.

es por tanto ese, el punto de la discusión y el resto de parafernalias del mundo hispánico que va desgranando no tienen sentido aquí.. A ver si porque existen las Euskal etxeak y en sudamerica a un vasco le llaman vasco y no español ahora vamos a poner nacido en Vasconia.. Creó que me explicó con claridad y que además yo no le calificó a usted sino a su escrito.

creó que queda demostrado con absoluta claridad que Ignacio nació en el territorio de gipuzkoa en la corona de castilla haciéndonos eco de la extensa documentación sobre la corona de castilla. Yo si doy terminado el tema a expensas de que quiera añadir algo.--62.99.96.13 (discusión) 21:32 25 oct 2015 (UTC)

Observaciones sobre el nombre

Atendiendo a esta página web http://www.diariodeunganador.com/inigo-ignacio/ lo que pone en el articulo sobre el nombre me parece un poco flojo, "Iñigo versión vasca de Eneko", Eneko también es la versión vasca de eneko, iñigo es mas bien como se usaba Eneko en Gipuzkoa..--77.224.234.151 (discusión) 23:03 25 oct 2015 (UTC)

¿Y no hay nada mejor para referenciarlo que un blog? En fin, --Enrique Cordero (discusión) 21:28 30 oct 2015 (UTC)

Tiempo del retiro en Manresa

He encontrado un pequeño fallo respecto al tiempo en que San Ignacio permanecio en Manresa. En el artículo le atribuyen unos diez meses.... pero leyendo en otro lugares (páginas catolicas entre ellas) he encontrado que este tiempo varia entre unos once meses, o un año completo.

Opino que si se encuentra un pequeño error en este dato, borrar los "diez meses", es mi por el momento una opción mientras se busca mayor información respecto a esto. No se que dicen ustedes...

No puede quitar "diez meses" y dejar "permanecerá" en futuro. Algo más tiene que cambiar la redacción, porque se permanece un tiempo. Puede ser que ese tiempo no se precise con exactitud (permanecerá unos días, unos meses, unos años) o de lo contrario, permanecerá ya sin mudanza para siempre. Si le sirve, Ribadenyera dice: "Un año, o poco menos, estuvo en Manresa".--Enrique Cordero (discusión) 07:47 28 ago 2017 (UTC)

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Esta mal el año

Perdonen pero ese no fue el año en el que se cambió el nombre 85.50.98.17 (discusión) 16:48 7 nov 2023 (UTC)