Discusión:Laringotraqueobronquitis
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Laringotraqueobronquitis fue un candidato a artículo bueno, pero no reunió los criterios necesarios en aquel momento. Una vez que las objeciones formuladas se hayan solucionado, se puede volver a presentar su candidatura. Historial de eventos para este artículo
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Versión traducida[editar]
Este articulo fue traducido al español de su original en ingles en Wikipedia Ingles (en:Croup) por Cristina Rodriguez y FerVilamajo de Translators Without Borders, como parte del Grupo de Traduccion del WikiProyecto de Medicina dirigido por el Doctor James Heilman (en:User:Jmh649). Mijotoba (discusión) 05:50 4 jun 2013 (UTC)
Revisión SAB 22/07/2013[editar]
Hola. Con gusto, procedo a evaluar la calidad de este artículo. A continuación muestro mi opinión y el resultado.
- Para empezar, si el artículo es una traducción original de la Wikipedia en inglés, como es que no posee la plantilla {{traducido de|en|Croup}} en la discusión o {{traducido ref|en|Croup}} en el artículo principal?
- Referencias
- Excepto la referencia núm. 3 «Diagnosis and Management of Croup», las demás funcionan correctamente. Sustituir o buscar una nueva para esta.
- Introducción
- síntomas de tos ”perruna” > Recomiendo sustituir las comillas "inglesas" por las «angulares». En este y en otros casos que pueden observarse en el artículo.
- Se trata de una condición relativamente común que afecta en algún momento al 15% de los niños, principalmente entre los 6 meses y 5-6 años de edad. > Siguiendo el WP:ME lo resaltado en negrita tiene que corregirlo. De esta manera quedaría así: 15 % y seis meses.
- Síntomas y señales
- Comillas angulares en «perruna».
- La plantilla que permite incluir archivos multimedia en los artículos está en inglés. Debería ser usada la Plantilla:Multimedia con sus parámetros en español.
- Causas
- En el artículo en inglés dice The first two conditions involve a viral infection [...] traducido a nuestro idioma español sería > Las dos primeras condiciones implican [...]
- Viral
- Eliminar después de la referencia cinco un punto doble. —tipos 1 y 2.[5] . Otras [...]—
- infección habituales (como fiebre, [...] glóbulos blancos). Recomiendo sustituir los (paréntesis) por —guiones largos—.
- Bacteriano
se debe [...] se deben. Utilizar otro verbo o sinónimo parecido.
- Patofisiología
- ¿Patofisiología o Fisiopatología?
- Al igual que en la subsección «viral», en esta también recomiendo los guiones largos y eliminar los paréntesis.
- [...] conocido como estridor.
NOTA: En el artículo de en:wiki, tiene referenciado esta frase y aquí no la veo. ¿A que se debe?
- Diagnóstico, severidad y prevención
Bien
- Tratamiento
- Se trata de mantener a los niños con crup lo más calmados posible. > ¿Existe la posibilidad de mejorar esta frase?
- Recalco nuevamente que los signos de porcentaje deben estar separados del número.
- Esteroides y epinefrina
- Bien
- Otros y pronóstico
- Correcto excepto los paréntesis y la puntuación en «En casos de una posible infección [...] antibióticos vancomicina y cefotaxima[.]»
- Epidemiología
- El crup afecta aproximadamente al 15% de los niños y se presenta normalmente entre los 6 meses y los 5-6 años de edad. [15 %] y [seis] meses. Y además, [5 %] y [50 %].
- Historia
- De donde se saca que «Garrotillo es el nombre con que se identificaba [...]» y que «Louis Antoine François Baillon, en Francia describió [...]» ¿? En en:Croup no aparece!
- [...] significa "gritar roncamente" > Sustituir por comillas angulares.
- Escocia y siglo XVIII tienen página en Wikipedia.
- entonces "falso crup" en Francia, y el término "crup" [...]. sustituir comillas.
- El último párrafo de «Historia» no posee referencia ni tampoco se incluye en su versión en inglés. Además, "Sin rumbo" y "Tini" no cuentan con comillas angulares ni tampoco están en cursiva, caso que lo requiere.
- Las referencias 11 y 13 no tiene el formato correcto de «Cita web».
┌─────────────────────────────┘
Guiándome por este enlace que «recomiendas» en la sección de «Enlaces externos» se podría sacar más información de sí a este artículo. Además, el mismo documento posee una lista de criterios relacionados con la infección. Quizás haya algo útil que sacar de ahí.
Hasta aquí mi revisión. Espero que haga los cambios solicitados, y mientras, paso el artículo a segunda revisión. Un saludo, teleмanίa 
18:50 22 jul 2013 (UTC)
Segunda revisión[editar]
Aparte de las observaciones hechas en la revisión anterior, tengo otras más que agregar:
- En todo el artículo se utiliza casi exclusivamente la palabra crup en vez de laringotraqueobronquitis. ¿entonces el artículo no se debería trasladar a crup?
- Al ser un extranjerismo crup debe ir en cursivas.
- Las referencias no indican que están en un lenguaje distinto al español
- La mayoría de las secciones son muy cortas, de sólo un párrafo de un par de líneas. Muchas pueden agrandarse añadiendo información que es de interés general y sin entrar en detalles técnicos. En cuatro secciones al azar:
- En "Síntomas y señales" (que creo debería renombrarse a "Síntomas y signos") falta hablar de las características de cada uno. ¿La tos se acompaña de expectoración?, ¿Hasta cuánto puede llegar la fiebre?, ¿Cuáles son los síntomas del resfriado común? ¿No se acompaña de debilidad, anorexia, cefalea o malestar general? ¿Cuánto tiempo tardan en aparecer estos síntomas? ¿Cómo evolucionan?
- En "Prevención" creo que las medidas más simples de prevención de enfermedades también deben considerarse (buena alimentación, actividad física, medidas higiénicas, etc.)
- En "Epidemiología" se podría añadir datos más específicos de Iberoamérica. También mencionar si es más común en comunidades rurales o urbanas, o en países en vía de desarrollo o ya industrializados.
- En "Historia" ¿no hay datos epidemiológicos (estimaciones) de años atrás?
- ¿Qué relación tiene el cuadro que aparece en "Patofisiología" con lo que dice el texto?
- Sería bueno añadir alguna otra imagen
- Para indicar que un artículo es una traducción, es preferible utilizar las plantillas
{{traducido ref}}o{{traducido de}}
Es mala señal que el proponente y/o redactor no haya atendido la revisión anterior, y dado la labor que implican los puntos a tratar, creo que por le momento lo mejor será reprobarlo para darle tiempo de implementar los cambios.--W
W 04:34 28 jul 2013 (UTC)
respuesta a la segunda revisión[editar]
Bueno primero perdonen si este no es el formato adecuado para responder a la revisión, pero el proceso es diferente al que estoy acostumbrado en wikis de otros idiomas. Voy a tratar de responder a los puntos de la Segunda Revisión, porque creo que fue la segunda revisión que le quito el carácter de bueno al articulo, y la primera se los dio (aunque ni sabia que se lo habían dado en primer lugar)... creo.
- El uso de la palabra crup en ves de laringotraqueobronquitis sigue el formato que se usa en Wikipedia Español de introducir el articulo en el termino científico, pero usar el termino común en el articulo, como el articulo Bos primigenius taurus, porque bajo esta recomendación también deberíamos cambiar el nombre de ese articulo a vaca, o Diabetes mellitus que se conoce simplemente como diabetes. Aun asi, esto fue hecho antes de que se hubiera traducido, si ayuda al proceso, cambiadlo a crup que no estoy en contra.
- Crup no es un extranjerismo, es una palabra con origen ingles, pero la palabra a sido adoptada por la Real Academia de la Lengua Española. Croup es un extrangerismo, del mismo modo que computer es un extrangerismo, que luego fue adaptado al español como crup, o como lo fue computador(a) es su tiempo. Punto es que crup es una palabra español.
- Estoy de acuerdo, esto si se puede arreglar.
- Entiendo lo del tamaño, pero a que tamaño te refieres, hay alguna regla especifica, o estas usando tu opinion personal para calificar el articulo, porque si es asi no me parece que estas siguiendo reglas de uso en wikipedia apropiadamente, debe existir un patron para calificar "tamaño de renglones" si vas a usar eso como criterio...digo..
- Estoy de acuerdo, "Síntomas y signos" deberia ser usado. ¿Hasta cuánto puede llegar la fiebre?: vease fiebre, ya que la fiebre es un diagnostico independiente de la enfermedad y tiene su propia patologia. ¿Cuáles son los síntomas del resfriado común? vease resfriado común por las mismas razones. (no vamos a resumir articulos completos en esta seccion, por eso wikipedia tiene el uso de hiperenlaces que te llevan a otros articulos y por eso esos sintomas estan en azul. ¿No se acompaña de debilidad, anorexia, cefalea o malestar general? : ¿no se acompaña de cancer, dolor de las orejas, mal olor, cataratas, esquizofrenia? (no se deberia discutir todos los sintomas que NO se presentan, anorexia, como lo dice su propio articulo Anorexia (síntoma) es un síntoma que puede aparecer en muchas enfermedades, y la cefalea se presenta como sintoma sin necesidad de enfermedad que la cause. ¿Cuánto tiempo tardan en aparecer estos síntomas? ¿Cómo evolucionan? estas depronto si pueden ser revisadas para ver si ameritan explicacion especifica o si existe una generalidad entre pacientes para determinar si la evolucion o el tiempo de precensia tiene un patron regular que se presenta en una mayoría de los pacientes.
- NO, en esto si es mi opinion personal, pero me parece muy de mal gusto y poco cientifico esas prevenciones simples, porque bajo la misma definicion de prevenciones simples, esas se deberian incluir en TODOS los articulos medicos, desde muerte a embarazo, y su inclusión en el articulo no ayuda al lector a entender su prevencion, recuerda que esto es mayoritariamente una enfermedad viral, hasta el mas limpio y cuidadoso puede ser infectado si vive en el planeta tierra rodeado de otros seres humanos.
- Se podria hacer muchas cosas, pero si no existen estudios medicos y/o cientificos(y conste que digo estudios y no observaciones pasajeras de algunos) que sean específicos a Iberoamérica, o que hallan encontrado algo particular SOLO a Iberoamerica, o diferencias entre comunidades rurales o urbanas, o entre países en vía de desarrollo o ya industrializados, entonces no se pueden incluir. En este punto no se si estas queriendo que existan cosas, o recomendando específicamente en lo que de crup se habla. Te recuerdo tambien que crup puede ser una enfermedad viral, y por lo tanto se propaga por personas en cualquier ambiente, pais, o region, independientemente de que idioma hablan, o cuanto ganan.
- No se, pero puedo averiguar.
- Es un cuadro patofisiologíco y la relacion con el texto en la seccion de patofisiologia es que es un cuadro patofisiologico, aun asi no era parte de la traduccion, eso ya estaba en el articulo en español aintiguo, y no estaba relacionado a aquel texto, lo mantuve para extender una amabilidad al editor anterior ya que creo que tiene cierta relevancia, pero si va a haber problema se quita y punto.
- Hecho.
- Según Ayuda:Cómo traducir un artículo#Derechos de autor, al haber indicado cuando añadi la traduccion que fue una traduccion del original en ingles, y al haber nombrado los traductores, eso debio haber satisfacido cualquier problema con traduccion o derechos de autor, pero aun asi e incluido la plantilla traducido ref.
Totalmente cierto y lo siento, pero tu WABBAW fuiste el único que tuvo la cordialidad de contactarme, gracias. Mijotoba (discusión) 17:22 28 jul 2013 (UTC)
Hola. Pues aclarando algunas cuestiones:
- Gracias por aclararme mi error en cuanto a curp como extranjerismo y el traslado no procedente
- La puntos de la primera revisión aún están pendientes, nadie los ha solucionado.
- En cuanto al tamaño de las secciones (no de los renglones), me baso en mi opinión personal (como todas las revisiones) y en el sentido común. La estructura actual del artículo se ve mal, todas esas secciones pequeñas hacen que se tenga una lectura cortada, que se vea más largo de lo que en realidad es y que parezca más un anexo que un artículo. Aunque si te quieres ver estricto con las normas, pude haber retirado la nominación sin siquiera una revisión de acuerdo al punto 19 de Wikipedia:Selección de artículos buenos/millón.
- Las preguntas y comentarios que hice de cada sección son sólo sugerencias para complementar la información existente. No domino este tema y solo intentaba dar algunas ideas. Una disculpa.
- Debes recordar que los artículos de Wikipedia están destinados al público en general, y no en específico a la comunidad científica.
- Sé que los virus se propagan en cualquier país sin importar el idioma, pero los artículos de aquí si tienen un límite. Como podrás ver, los datos de Iberoamérica son más relevantes que datos obtenidos en Europa o Estados Unidos. De hecho, una de las características de una buena traducción de un artículo de la wikipedia en inglés al español es eliminar el sesgo anglosajón que en algunas ocasiones aparecen en los artículos.
- Yo pensaba que el cuadro en "Patofisiología" era más un cuadro de diagnóstico diferencial que un cuadro patofisiológico, por eso el comentario.
- Cuidado: nunca dije que había un problema con los derechos de autor de la traducción, yo solo dije que es preferible (porque es más fácil de localizar y de comparar) utilizar las plantillas.
Una sugerencia: si crees que los puntos de mi revisión no son indispensables y que en su estado actual el artículo cumple con todos los requisitos para ser un AB, puedes dejar a un lado mi revisión y volver a nominar el artículo en cuatro días. Saludos.--WW 00:02 29 jul 2013 (UTC)
- No para nada, no quiero menospreciar tu opinion y tus comentarios, es que no estaba seguro de como funcionaba el proceso en es.wiki, por eso quería que me aclararas, y preguntaba lo de las reglas para las secciones y demás por que si las hay entonces puedo usar eso como referencia. Lo del cuadro de fisiopatológia, como te dije, eso ya estaba en esa sección antes de mis cambios, así que para serte honesto no estoy totalmente seguro, se podría remover, o mover, pero no me pareció que estaba mal el cuadro así que lo deje. Lo de derechos de autor pues lo entendí así porque según descubrí, esa es la razón por la cual se usa las plantillas de traducción, no tanto porque son traducciones, pero por lo que es trabajo derivado de otro, aun así tome en cuenta lo que tu dijiste y lo añadí al articulo porque me pareció que tenias razón. Y obviamente si creo que cumple con los requisitos como esta jaja, pero no, no quiero ignorar tus recomendaciones, solo quería ver en que se podría llegar a un acuerdo en los puntos que mencione ya que si quiero tu apoyo a la nominacion. Tratare de tambien percatar las recomendaciones anteriores, ni las leí pensando que ya habían sido aludidas. Mijotoba (discusión) 05:05 30 jul 2013 (UTC)