Discusión:Mallorca

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Topónimos[editar]

Tendría que haber un consenso en como se ponen los topónimos en este caso, por ejemplo Serra de Tramuntana o Sierra de Tramontana; Artà (Baleares) o Artà (Balears) o Artá (Baleares). Ya que no existe una difícil comprensión de sus nombres en mallorquín yo voto por poner los topónimos en catalán para evitar problemas con nombres como Pollença, que si se escriben en castellano son más difíciles de conocer --Proximo.xv 17:48 3 ago, 2005 (CEST)


Yo voto porque se pongan en castellano las que se conocen en castellano, y en mallorquín las que se conocen en :Mallorquín.
Els noms que estan en mallorquí no s'han de traduir al castellà. Aquests noms són de la nostra cultura i no s'han de tocar. Poppins.
Otra cosa a Usuario Proximo: ¿Como vas poner en catalán el nombre de una calle que se llame hipotéticamente "de ses :vacacions"? La pondrías tal y como está; en mallorquín. ¿O la cambiarías por Carrer de les Vacances? :Usuario:Rubex

Oye rubex, vacacions es correcto en catalán. Mira un diccionario.



Lo de que sean más difíciles o más fáciles supongo que varía según la persona. De todos modos, la política en la Wikipedia en castellano es que los topónimos se escriban en esa lengua, castellano, a menos que no existan en ella. Usuario:Hossmann 18:01 3 ago, 2005



Ok, entonces, ¿cómo debo escribir Pollença?, es que de verdad que no se el nombre en castellano, pero esto no quiere decir que no exista. Y otra duda más Sant Llorenç des Cardassar tiene un problema: puedo traducir la mitad del nombre a San Lorenzo pero la otra mitad (des Cardassar) no se como hacerlo. O Puig de sa Font si lo escribo como Monte de la Fuente nadie lo encontrará seguro, porque la traducción me la acabo de inventar yo.

Deberíamos discutir esto porque pasa lo mismo de siempre, los sitios más conocidos tienen traducción al castellano que es sabida por todos. Por ejemplo London es Londres pero Newcastle no es Nuevocastillo.

A parte, si sirve como referencia diré que las señales de tráfico que indican el camino a los lugares estan escritas en catalán.

Por favor es urgente resolver esto, ya que de lo contrario podría estar escribiendo yo un artículo con el título en un idioma y alguien hacer la misma con el título en otro. Si la información es complementaria no pasa nada se fusiona y ya está, pero si no es esfuerzo tirado a la basura, y como nadie quiere esforzarse para nada, muchos municipios siguen sin hacerse tal vez por incertidumbre.

Otro ejemplo es la serra de tramuntana o sierra de tramontana en el artículo Mallorca hay un enlace a sierra de tramontana y en el artículo Banyalbufar (Baleares) otro con serra de tramuntana.

Mi propuesta es que una vez este todo discutido se modifique la Lista de municipios de las Islas Baleares de acuerdo a lo decidido. Se trasladen los artículos convenientes y se elabore un minimanual de formato de maximo 10 lineas, para discutir esto sólo una vez.

Finalmente decir que sigo estando a favor de poner todos los nombres en mallorquín, porque todos los lugares tienen nombre en ese idioma pero no todos lo tienen en castellano. De esta forma se uniformiza y los que tengan nombre también en castellano, para no confundir a nadie se redirigen y ya está.

Venga, ¡¡animo!! que entretodos algo en claro sacaremos :-D

--Proximo.xv 18:49 3 ago, 2005 (CEST)

La capital de Mallorca es la "Ciutat de Palma", y no Palma de Mallorca ni Palma a secas.

Estás equivocado la capital de Mallorca (y de las Baleares) es Palma de Mallorca. El término Ciutat se refiere a como se conocía antiguamente (Ciutat de Mallorca) o como aún hoy en día se la menciona a veces en la Part Forana.--LegioXIII 18:17 3 feb 2007 (CET),

NO, Son gotleu, Son Sardina, Son Rapiña etc, etc... pertenecen al municipio Palma y sin embargo no son la capital, la capital es la "ciutat Palma"

¿Entonces me puedes explicar que entiendes tu por Ciutat?, porque incluso en el casco antiguo hay subdivisiones como Santa Eulalia, Santa Catalina... y lógicamente tampoco son la capital. Lo que pasa es que el nombre de la ciudad y del municipio es el mismo a pesar de que los diversos núcleos del extrarradio tengan su propio topónimo.--83.38.114.79 14:17 5 jul 2007 (CEST)

La capital de Mallorca es Palma, a secas sin mas. Son Gotleu, Son Rapiña y las barriadas que rodean la ciudad antigua, támbien son y están en Palma, en la capital.
El termino "ciutat" se ha usado y se usa mucho en Mallorca para referirse a Palma, mucho por los habitantes de otras localidades de la isla y támbien por algunas personas de las barriadas mas alejadas del centro de Palma. Lo que esta claro es que Palma no es una provincia, es una ciudad y todos sus residentes ciudadanos. Ciudadanos de la capital, vivan en Son Gotleu o en Atarazanas. Hace unos años se podía distinguir si problemas los limites de territorio de los diferentes asentamientos humanos que formaban las barriadas, hoy en dia es imposible. Todo es un núcleo.

— El comentario anterior sin firmar es obra de 79.109.221.69 (disc. • contribs • bloq).

Idioma[editar]

La afirmación: Algunos de estos aspectos están desapareciendo por la influencia del estándar y los medios de comunicación públicos catalanes recibidos desde mediados de los 80. es totalmente gratuita. ¿No se debería hacer referencia a alguna fuente? --Indyreus (discusión) 17:39 19 jul 2010 (UTC)[responder]

La lengua oficial de las Illes Balears, según el Estatut, es el catalán, no el mallorquín como tal, ya que este constituye un dialecto de la lengua catalana. Para ser totalmente fieles al artículo 4 del Estatut debería cambiarse la denominación que se da al idioma de la isla en este artículo --2.139.200.68 (discusión) 16:05 9 dic 2016 (UTC)[responder]

La capital[editar]

(del estatuto de las Baleares.

Artículo 7. Capital de las Illes Balears.

La capital de las Illes Balears es la ciudad de Palma, que es la sede permanente del Parlamento, de la Presidencia del Gobierno y del Gobierno, sin perjuicio de que el Parlamento y el Gobierno puedan reunirse en otros lugares de las Illes Balears, de acuerdo con lo que establecen, respectivamente, el Reglamento del Parlamento y la Ley.

Así, y aunque no me agrade coincidir con alguien que escribe "i" en vez de "y", la capital de las Baleares, es la ciudad de Palma.

Idò te fots i pegues bots. Però ben fet.

El plato de jamón[editar]

Habria que cambiar la foto del plato tipico "pa amb oli", ya que, aunque esta riquísimo, el jamon serrano no es tipico mallorquin.

FOTOGRAFÍA "PA AMB OLI"[editar]

Es una foto de unas cuantas lonchas de pan con... Atención: Jamón Serrano peninsular. No hay embutidos en Mallorca o qué? Por qué no se pone una foto con Camaiot, botifarrons, o algo por el estilo? No dispongo de ninguna y por eso no edito, pero sería un detalle que alguien lo hiciera. Saludos!

No se puede dar información erronea o confusa, lo quito. — El comentario anterior es obra de 62.43.35.165 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. 21:32 28 abril 2008 (UTC) Me encargaré brevemente de proporcionar una.

Toponimia mallorquina[editar]

No hay ni uno, repito, ni uno solo de los topónimos de Mallorca (quitando la zona de la costa de Llucmajor o Andratx i Calvià, donde muchos de los topónimos tienen menos de 30 años, como es el caso de "Sometimes") tiene origen castellano. Nunca ha existido un lugar llamado originalmente "bahía azul": Lo llamamos Cala Blava. Si algún explorador hubiera decidido bautizar Cap Blanc como "Cabo Blanco", entonces ese sería el topónimo, no otro. Pero no es el caso. Nadie traducirá topónimos castellanos al catalán porque no tiene sentido si el topónimo original no es catalán. Por lo tanto, no entiendo con qué derecho se pretenden traducir topónimos a veces milenarios al castellano, es algo tan ridículo como decir Nuevocastillo por Newcastle, o Sinieve por Sineu. Un poco de sentido común. Deià, no "Deyá". Cala Blava, no "Bahía Azul". Maó, no "Mahón".

Bueno, y decimos Londres y no London. Este asunto ya ha sido ampliamente discutido y hay una política oficial de obligado cumplimiento, véase Wikipedia:Topónimos. --Rodriguillo | Discusión 16:34 22 feb 2008 (UTC)[responder]
Hola a todos. Después de tanta discusión por la toponomía y sus diversos nombres, de la ideonidad de usar un idioma o otro en los diversos nombres o el derecho histórico que otorgan los años para referirse a una determinada zona geográfica con un nombre profundamente arraigado siguiendo así todo puede llegar al absurdo.
Creo que la mejor opción, defendida algo mas arriba en este artículo, sería la de usar el nombre tradicional o por el que se conoce en la zona a esa determinada región, pueblo, barrio o qualquiera que sea. Así como todos estamos de acuerdo en no traducir los apellidos de personas (no tanto en los nombres), un topónimo es un nombre propio de lugar (Real Academia Española) y como própio no deben traducirse.
En tanto del topónimo de Londres o London, como de Nueva York o New York y tantos otros debemos tener en cuenta la sistemática tradución de topónimos que se produjo en España hace no tantos años, de la que aún quedan, y bastante arraigados, algunos topónimos traducidos que no deberian traducirse. Esta es el caso de Lleida, Ourense, Sa Pobla... Como topónimos deberíamos usar el nombre original procedente de la zona geográfica donde está ubicado: London, Wien, Brussels...
Algo mas complicado es el tema de los paises, pero que dejaremos para otra ocasión.
Respecto al título de Ciudad, sobre si la capital es Ciudad de Palma de Mallorca o simplemente Palma de Mallorca, se debería recordar que el título de Ciudad se refería a poblaciones que tenían privilegios respecto a villas y pueblos. Por tanto el título de Ciudad delante de un topónimo, en este caso Ciudad de Palma, es herencia de aquellos privilegios y por lo tanto no es el toponimo ni debe confundirse con el nombre propio de la Villa a la cual se refiera. Sea así que la capital de España es Madrid, que como ciudad tambíen es Ciudad de Madrid pero nunca se debe confundir el título con el nombre propio, como podría ser la Ciudad Comptal o Ciudad de Barcelona cuyo topónimo es Barcelona y el título ciudad se refiere a los antiguos privilegios y a una gran densidad de poblacion y nunca debería confundirse con el topónimo.
Así la capital de les Illes Balears es la Ciudad de Mallorca cuyo topónimo es Palma. Se refiera a ella solamente con el topónimo Palma, juntamente con su orígen Palma de Mallorca (para evitar confusiones)o con su título Ciudad de Palma de Mallorca.

— El comentario anterior es obra de Caperutxa (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Gons (¿Digame?) 00:32 7 jul 2008 (UTC)[responder]

Nos guste o no, hay una política clara: Topónimos y no se va a cambiar a corto plazo, y menos en la discusión de un artículo. Así que más vale amoldadnos a ella, o incurriremos en vandalismo. Un saludo, Gons (¿Digame?) 00:32 7 jul 2008 (UTC).[responder]

Arquitectura[editar]

Incompresible que aparezca la casa Katmandú como exponente de la arquitectura de Mallorca cuando no es más que un reclamo turistico sin más. No puedo comprender como o a quien se le ha ocurrido. Dejándose cosas como la Llonja o el PAlau Real o algún edificio modernista que hay en la isla.

Me gustaría saber como se puede arreglar ese desaguisado sin iniciar un conflicto internacional :-) — El comentario anterior es obra de Jazzworld (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Gons (¿Digame?) 21:40 8 dic 2008 (UTC)[responder]

Pues no me había fijado, ahora mismo lo quito. Ah, para firmar los comentarios añade ~~~~ al final. Un saludo, Gons (¿Digame?) 21:40 8 dic 2008 (UTC).[responder]

Historia.[editar]

En el apartado de Historia, falta bastante. Solo aparece hasta la guerra de sucesión, a pesar de uqe tuvo cierta importancia en la Guerra Civil y antes.

Saludos.--Capitán Simio (discusión) 12:49 5 sep 2009 (UTC)[responder]

El castillo de Alaró NO resistió ocho años la invasión de los musulmanes en el siglo VIII, sino la de los cristianos en 1229— El comentario anterior sin firmar es obra de 195.57.139.13 (disc. • contribs • bloq). --Technopat (discusión) 11:08 23 mar 2015 (UTC)[responder]

"El protorromance mallorquín es sustituido entonces por el árabe." Pienso que faltan fuentes para poder verificar esta afirmación. En la península ibérica, durante la dominación musulmana, coexistieron con el árabe oficial las lenguas latinas (mozárabe), usadas por las comunidades cristianas que convivian con los musulmanes. ¿Se puede afirmar que no fue así en Mallorca?¿Si es así, en qué nos basamos para afirmarlo?

El castillo de Alaró SI resistió 8 años y medio la invasión musulmana. Lo puedes ver en este enlace de la Wiki https://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_isl%C3%A1mica_de_Mallorca. Los musulmanes, tras la conquista se refugiaron en las montañas. Lo puedes comprobar en "el llibre dels fets" de Jaume I o en la crónica de Bernat Desclot. En cuanto a eso que llamas protorromance mallorquín, opino como el anterior comentario. No puedes afirmar que fuera sustituido por el árabe. ¿Desapareció la lengua mallorquina después del decreto de nueva planta para ser sustituido por el castellano? NO. Pues con el protomallorquín podría haber sucedido algo parecido.

Informe de error[editar]

sobre los apodos del Mallorca o mallorquinistas. Bermellones, rojinegros o mallorquinistas sobra totalmente. Y no digamos sobre "barrufets". El auténtico apodo de los mallorquinistas o del Mallorca es "barralets" o el equipo "barralet" (garrafa), que incluso hasta los años 80 se colocaba en el círculo central antes del inicio del partido. - 88.16.239.96 (discusión) 19:35 29 ene 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 17:16 1 feb 2011 (UTC)[responder]

Fauna[editar]

Hecho en falta una sección de fauna, teniendo en cuenta la albufera de alcudia, el ferreret...--62.43.165.107 (discusión) 22:09 9 feb 2011 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 02:24 23 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

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Imagen ficha[editar]

(1)
(2)
(3)

Se propone la imagen (1) para la ficha. Es una imagen que representa toda la isla. Es la imagen usada también en:

  • it:Maiorca
  • fr:Majorque
  • En inglés y en alemán no usan imagen en la ficha, mas en esta última por ejemplo es la primera imagen que aparece inmediatamente debajo de la ficha.

Es el tipo de imagen que se suele usar en artículos sobre islas. Véanse:

  • Sicilia en: de.wiki (fotografía satelital), it.wiki (fotografía satelital), cs.wiki (fotografía satelital)
  • Córcega en: en.wiki (fotografía satelital), ca.wiki (fotografía satelital)
  • La Española en: es.wiki (fotografía satelital), en.wiki (fotografía satelital), it.wiki (vista satelital con el mar retirado)
  • Java en: es.wiki (fotografía satelital), it.wiki (fotografía satelital), fr.wiki (mapa físico), de.wiki (al fin una foto random!).
  • Sumatra en: it.wiki (fotografía satelital), en.wiki (mapa físico), fr.wiki (mapa físico)
  • Borneo en: ca.wiki (vista satelital), en.wiki (mapa físico), de.wiki (mapa político), it.wiki (fotografía satelital)
  • Rodas en: es.wiki (fotografía satelital), en.wiki (fotografía satelital), fr.wiki (fotografía satelital), it.wiki (fotografía satelital), de.wiki (un mapa de localización bastante rancio)
  • Creta en: es.wiki (fotografía satelital), en.wiki (fotografía satelital), de.wiki (fotografía satelital), fr.wiki (un paisaje random!)
  • Irlanda en: es.wiki (fotografía satelital) en.wiki (fotografía satelital) fr.wiki (fotografía satelital) de.wiki (fotografía satelital) it.wiki (fotografía satelital)
  • Gran Bretaña en: es.wiki (fotografía satelital) en.wiki (fotografía satelital) fr.wiki (fotografía satelital) de.wiki (mapa esquemático) it.wiki (fotografía satelital)

Otro usuario ha propuesto las imágenes (2) y (3), porque, en sus palabras, "cualquier cosa antes que una imagen satelital". Original criterio, cuando la norma general a la hora de ilustrar en Wikipedia fichas de artículos sobre islas es precisamente utilizar una imagen satelital, un mapa (generalmente de geografía física) o absolutamente ninguna imagen.

No termino de encontrarles virtudes ilustrativas aparentes a las imágenes (2) y (3). Son fotografías random de paisajes random de una isla de más de 3600 km², mientras que la fotografía satelital (1) te muestra la forma de la isla, su relieve e incluso da cierta idea de su vegetación y zonas pobladas. Otra opción es poner un mapa (aunque creo que en estos momentos hay un exceso de ellos: dos mapas de localización "políticos" un tanto repetitivos, dando a la isla el tratamiento que se suele dar a los municipios (?), y un mapita físico al final). Otra opción es no poner ninguna imagen. Otra opción es poner "el paisaje más hermoso y/o la fotografía que más abra el apetito a un turista que se ha tomado de la isla". Sinceramente, esta última opción no la veo, entre otras muchas cosas, enciclopédica. Algo similar pasa con los artículos de países: no se suelen usar fotografías aleatorias para ilustrar sus fichas (de hecho, en ese tipo de artículos, se actúa de forma más extrema: no se usan fotos ahí y punto). Un saludo. strakhov (discusión) 20:34 24 abr 2022 (UTC)[responder]

Dado que a Strakhov (disc. · contr. · bloq.) no le parece bien incluir una foto de San Telmo o de Santañí, donde aparecían dos postales típicas de la isla, secundo el debate sobre qué imagen o imágenes incluir.
Dejar sin foto la tabla no es una opción. Poner una foto satelital, para que "se muestre la forma de la isla" tampoco debería ser una opción, puesto que ya aparecen varios mapas de Mallorca en esa misma tabla y en el resto del artículo, donde [evidentemente] se aprecia la forma. Una imagen desde el espacio no transmite nada de la esencia del lugar. Bajo mi criterio, debería aparecer una imagen "terrenal", de a pie, de algún lugar emblemático de Mallorca, tal y como lo vería cualquier persona que se encuentre en el lugar.
Una opción sería incluir un montaje de imágenes con seis puntos característicos de la isla. Se me ocurren: el Puig Mayor, la Catedral de Palma, la bahía de Alcudia, Sóller, Cala Mondragón y Capdepera, por ejemplo. Lopezsuarez (discusión) 00:18 25 abr 2022 (UTC)[responder]
Invito a otros editores habituales, del Wikiproyecto:Islas Baleares activos u otros destacables a participar: Virum Mundi (disc. · contr. · bloq.), Jkbw (disc. · contr. · bloq.), 7cinco11 (disc. · contr. · bloq.), Ce Ele 415 (disc. · contr. · bloq.), Ultimoparaiso (disc. · contr. · bloq.), Kirchhoff (disc. · contr. · bloq.), Macesito (disc. · contr. · bloq.). Lopezsuarez (discusión) 00:37 25 abr 2022 (UTC)[responder]
Sintomático lo de "postales típicas de la isla". ¿Estamos tratando de describir una isla de forma enciclopédica o venderle postales a los turistas que aterrizan en Wikipedia? En cuanto a la "esencia" del lugar, me pregunto, ¿por qué de forma general casi todas las wikipedias importantes tienden a creer que la imagen que mejor describe la esencia [sic] de una isla es una fotografía de la isla al completo? (???) Lo de que "dejar sin foto la tabla no es una opción" (es efectivamente una opción, aunque no mi preferida), pues casi creo que mejor no hago memoria, de cuando hace un par de años cierto usuario se la pasó colocando |imagen=no en decenas de fichas de artículos de municipios (municipios!, no islas, ni países, ni provincias, ni regiones) españoles. Un saludo. strakhov (discusión) 19:13 25 abr 2022 (UTC)[responder]
En mi opinión, puesto que el artículo trata de Mallorca en su conjunto, debería mostrarla en su conjunto, y no imágenes de lugares concretos, por lo que una imagen satelital me parece más adecada. Puedo entender el uso de mosaicos o fotografías de lugares concretos en el caso de ciudades y sujetos similares, donde la geografía física es menos relevante, pero creo que para un artículo que designa ante todo la realidad geográfica de su insularidad lo propio es anteponer en su representación dicha condición de isla, y una imagen satelital me parece razonable. Haría lo propio con los artículos del resto de islas de las Baleares, también con calas idílicas, y de hecho la mención explícita a los tipos de playas que consta en la entradilla de éste ya me parece bastante sintomática de cierto sutil enfoque turístico que creo que debería evitarse, aunque observo que el poner imágenes concretas es una práctica extendida en Wikipedia —véase Grandes Lagos-. Comparto no obstante la observación acerca de la repetición con los mapas de situación, y creo que para evitarlo podríamos hacer como con Tenerife y Gran Canaria: podría modificarse el mapa de Baleares para ubicarlo en España con una cajita y así eliminarse el que ubica Mallorca en España. Por otro lado, no poner ninguna imagen y dejar únicamente los mapas tampoco me parece una opción tan mala, y en cualquier caso la prefiero a poner fotos de lugares concretos. Ce Ele 415 ¡Hablemos! 17:22 25 abr 2022 (UTC)[responder]
comentario "Disclaimer". Sin pretender que afecte a la presente discusión, notificar que he retirado la imagen random de "un oleaje cualquiera" que se usaba como foto principal de la ficha del artículo de los Grandes Lagos, sustituyéndola por la imagen satelital que salía más abajo. Me parecía demasiado absurdo. Dar fe de que efectivamente se estaba usando una imagen de un lugar concreto. Un saludo. strakhov (discusión) 09:04 30 abr 2022 (UTC)[responder]
La optimización del uso cartográfico en la plantilla como plantea Ce Ele 415 (disc. · contr. · bloq.) es interesante. A modo de sugerencia, bien un mapa de Mallorca nombrando a la capital o uno de las Baleares destacando el nombre de las islas y la ciudad principal en cada una de ellas. --7cinco11 (discusión) 08:29 1 may 2022 (UTC)[responder]
Agradezco la invitación a participar en el debate, entiendo las posturas planteadas. Por un lado, la relevancia de destacar la belleza/singularidad de ciertas partes de la isla (llamadas fotos random) y por otro la de facilitar el conocimiento de la isla en una primera aproximación via cartografia (satelital o no) de la mísma. Por mi parte, sin ánimo de desacreditar ni las fotos llamadas random ni el mapa satelital. Procedo a plantear la posibilidad de incorporar a los elementos cartográficos (ya recogidos en las plantillas) el principal topónimo (capital de provincia) de la isla, véanse las coordenadas de Palma. En relación a la foto principal, fuente del debate, potenciaría a modo collage, como propone Lopezsuarez (disc. · contr. · bloq.), las fotos randoms que destaquen (de nuevo) el elemento de capitalidad de provincia, paso a listar unas sugerencias a continuación:
--7cinco11 (discusión) 08:22 1 may 2022 (UTC)[responder]
A mí no me parece bien usar un collage, por varios motivos:
1) La "relevancia de destacar la belleza/singularidad de ciertas partes de la isla" no la veo en ningún sitio. Wikipedia no está para destacar la belleza de nada. Es una enciclopedia, no un expositorio turístico. Claro que es mejor una imagen "buena/bonita" que una que no, pero ese no es el punto aquí.
Si bien el collage no es lo más práctico una foto representativa de la isla si que lo es, el escudo de la isla de mallorca es la de un castillo en el mar. Es complejo de la almudaina, o bien el castillo de bellver? --7cinco11 (discusión) 16:47 1 may 2022 (UTC)[responder]
*
*
2) Según Wikipedia:Política de uso de imágenes: "Evita insertar excesivas imágenes en un mismo artículo. Las galerías deben añadirse en Commons y no en los artículos, y deben enlazarse desde el artículo usando la plantilla {{commons}}."
3) La selección de 5, 6 u 8 imágenes implica un sesgo (seleccionar unas localizaciones y desestimar otras) que se puede fácilmente evitar.
4) no es una solución habitual en artículos de islas y no veo por qué Mallorca habría de ser diferente a la norma.
Respecto a "optimizar" lo de los mapas, no me parece mal. Quitaría el de ubicación de Mallorca dentro de España, se ve muy mal y apenas aporta nada. Respecto a las coordenadas me parece mejor seleccionar (más o menos) el centro de la isla. strakhov (discusión) 13:00 1 may 2022 (UTC)[responder]
@Strakhov Tema coordenadas, la capital, centro administrativo y politico de Mallorca es Palma. No Lloret de Vista Alegre tal y como está ahora. 7cinco11 (discusión) 17:13 1 may 2022 (UTC)[responder]
Perdóname, pero más allá de la necesidad de usar en Wikidata coordenadas centradas en el objeto para facilitar el uso de mapas dinámicos automáticos (como los de la infoboxes de Commons), he de aclarar que el objetivo de los mapas de localización no es identificar la localización del "centro político, social, económico e histórico etc etc" del tema del artículo. Es ubicar sobre un mapa la localización del tema del artículo, sin más. Y este artículo trata sobre una isla y la forma más clara de ubicar una isla con un puntero es con el puntero apuntando a su centro en lugar de con un puntero apuntando por motivos arcanos a un borde. ¿Que no gusta el punterito? (es un poco cutre, lo admito, yo no usaría mapas de localización de esta clase en este tipo de artículos sobre entidades geográficas tan "poco puntuales"). Pues que alguien vaya a Commons y sombree la isla de Mallorca de un color (ej: Archivo:Localització de Mallorca.png). Además, a los palmistas, comentarles que en el mapa que sale abajo en la ficha, en estos momentos, físico, sale rotulada Palma de Mallorca. En mi opinión en la ficha debería bastar con algo del estilo de este artículo (Irlanda (isla)), una solución elegante y sencilla: una imagen de la isla y un mapa localizando con claridad esa isla. Quien quiera saber dónde queda "la capital de la isla", puede pulsar en el enlace en |capital=Palma de Mallorca y ver dónde queda. Un saludo. strakhov (discusión) 21:49 1 may 2022 (UTC)[responder]
@Strakhov No se trata de ser Palmista o no... tampoco se trata de ser más papista que el papa
Tampoco es un asunto maniqueo de capitalidad de la isla o no. No es ni mucho menos el planteamiento que he tratado de trasladar. El principal motivo por el que entiendo las coordenadas deberían ir referenciadas a Palma de Mallorca viene sustentado por el hecho de que históricamente Palma y Mallorca (Reino de Mallorca incluyendo menorca, ibiza y formentera) han sido la misma entidad. Hasta el punto de que la ciudadania en Palma era la única manera de participar politicamente/economicamente etc en las instituciones de gobierno de las islas.
De cara a la foto de plantilla (como mallorquín de a pie) creo es más relevante trasladar la simbologia y el fondo cultural de la isla (Mallorca) que como tal que ha ido vinculada desde el SXIII al castillo de la Almudaina hasta el punto que así ha quedado incorporado en su escudo, bandera etc.
Caso que no aplica a la isla de irlanda que no coincide ni con una estructura politica ni administrativa (vease Republica de Irlanda e Irlanda del Norte) ni a una ciudad de referencia ya que está históricamente ha sido Londres. La única unidad de referencia absoluta para la isla de irlanda es, efectivamente, una unidad geográfica.
Sería interesante incorporar los comentarios de @Lopezsuarez@Ce Ele 415 7cinco11 (discusión) 13:37 2 may 2022 (UTC)[responder]
Ni que Mallorca fuera la única isla del mundo con "trasfondo cultural e histórico" (a decir verdad a día de hoy también el artículo sobre Menorca parece intentar mostrar su "cultura" mediante una imagen muy concreta en la ficha, aunque desvelando un trasfondo cultural eso sí bastante 'playero': "Cala Escorxada, símbolo por antonomasia de la isla de Menorca"™, ¿quizás pueda compensarse con un mosaico donde aparezcan también, además de alguna playita como la Cala Escorxada (economía-turismoplaya-naturaleza), la foto de un talayot (historia-turismorural), otra de la capital (política-historia) y otra de un tarro de mayonesa (cultura-gastronomía)? ¿estaría bien capturada así la esencia histórico-cultural-social de la isla menorquina? Creo que Wikipedia en español puede y debe ahorrarse ese debate). En cambio: Irlanda (isla), Sicilia, Tenerife, Nueva Guinea, Java (isla), Gran Bretaña, Sumatra, Borneo, Creta, Isla de Chipre, Islas Cíes, Islas británicas, Archipiélago japonés, Lesbos, Rodas, Cefalonia, Honshu, La Española, Isla de Vancouver, Isla de Terranova, Islas Malvinas, Isla Soledad, Isla de Hawái, tristes islas o conjuntos de islas sin cultura ni historia ni capital ni oficio ni beneficio, 'condenadas' a enseñar como imagen principal fotos o mapas en las que aparece... la isla o archipiélago al completo (¿castigadas por no tener historia/cultura?), mientras que la isla de Mallorca ha de mostrar su vibrante "cultura" con un mosaico de imágenes con edificios o paisajes cuquis), además prioritariamente de su capital (?). Básicamente porque entiendo que Mallorca debe de ser una isla, eso, especial, diferente, única en su especie. Bonito discurso, un tanto excepcionalista eso sí, casi teleológico. Pero sinceramente creo que lo mejor es no ser originales/revolucionarios y adoptar una postura llamémosla conservadora, haciendo como se hace de forma habitual con artículos de islas de cierto tamaño/relevancia (por cierto, en los casos en los que la isla/archipiélago coincide mucho con una entidad político-administrativa muy relevante y quizás se priorice este aspecto, como Cuba (país), Madagascar (país), Córcega (región de Francia), Sicilia (región de Italia), Islas Feroe (país, o algo así, del Reino de Dinamarca), Groenlandia (ídem), Islandia (país), Isla de Man (dependencia de la Corona británica), Islas Baleares (comunidad autónoma española), Malta (país), Puerto Rico (estado libre asociado), Jamaica (país), Bahamas (país) la tónica predominante es no usar ninguna imagen en absoluto o, puntualmente, recurrir también a fotografías satelitales/mapas, pero nunca mosaicos y/o fotografías de edificios icónicos, playas, etc). Sin embargo, para mí resulta aceptable para el caso de Mallorca incluir una fotografía general de la isla (satelital, arriba, además de algún mapa debajo), no hace falta "no incluir ninguna foto" (que es la otra opción habitual en un artículo de este tipo, quizás la preferida cuando se escoge dar más relevancia a la geografía política que a la geografía física y la entidad en cuestión pasa del nivel local (municipio o similar)). Para recoger las particularidades de Mallorca como ente político-administrativo dentro de las Baleares (que como sugiere Ce Ele 415 podría incluir islas aledañas) existen subartículos como Consejo Insular de Mallorca, además de subsecciones de la presente entrada (e incluso de la ficha) y la inclusión de bandera y emblema en la ficha (donde, al menos en la primera según dices ya sale la Almudaina, ¿no?, no hace falta "tripitirla"). Para reflejar su cultura, historia y lugares icónicos de la isla en su conjunto, pueden desarrollarse con fuentes fiables y no tanto con opiniones personales secciones como Mallorca#Historia, Mallorca#Cultura etc, además de poderse crear nuevos artículos. Que ojo, yo soy el primero en cuestionar argumentos del tipo "es que en otros artículos se hace así" (porque en esos otros artículos podría estar haciéndose "mal"), pero de verdad, ¿alguien cree que es.wikipedia sería mejor enciclopedia con todos esos artículos mencionados de islas con fichas enmosaicadas de paisajes/edificios/localidades/postales de las islas en cuestión, en lugar de lo actual? Sería mucho mejor guía de viajes, de eso estoy seguro, enciclopedia no lo tengo claro. Un saludo. strakhov (discusión) 11:33 16 may 2022 (UTC)[responder]
comentario . Isla Norte e Isla Sur de Nueva Zelanda. ¡Al fin encontré un par de artículos sobre islas importantes con paisaje turístico/paradisíaco como imagen principal en lugar de mapa/foto satelital en ficha! (estando disponible en Commons la alternativa). Me ha costado. Alguno más habrá. Pero creo que podemos convenir que no es nada habitual. De hecho no se usa ese estilo ni en francés, ni en inglés, ni en alemán, ni en italiano: fr:Île du Nord, en:North Island, de:Nordinsel (Neuseeland), it:Isola del Nord / fr:Île du Sud, en:South Island, de:Südinsel (Neuseeland), it:Isola del Sud (mapas o fotos satelitales). Un saludo. strakhov (discusión) 11:33 16 may 2022 (UTC)[responder]
Como ya dije en mi primera respuesta, creo que el artículo ante todo designa a Mallorca como la isla que es, y mantengo mi postura de utilizar en la ficha solamente una foto satelital y el mapa balear modificado con la ventanita de España. Viendo que surge polémica hasta con dónde poner la chinchetita en el mapa, he creado uno rápidamente pintando la isla de rojo —demasiado para mi gusto, pero ese color es el empleado en otros— y con la ventanita para poder reducir el número de mapas; aunque como mis dotes haciendo mapas son mediocres por lo que si alguien quiere cambiarlo, adelante:
No he nombrado ciudad alguna porque me parece innecesario, es más, yo hasta quitaría el mapita de abajo del todo de la ficha; veo la propuesta de hacer algo similar a la isla de Irlanda es la más acertada.
Como mallorquín de a pie también (¡y palmesano!), creo que la simbología y el fondo cultural no son relevantes. Reitero que este artículo debería tratar exclusivamente sobre la isla de Mallorca, entendiendo isla como la realidad geográfica que es —tierra emergida rodeada de mar—, y todo lo que ocurre con ella, quién la administre, habite, o lo que hayan hecho en ella es secundario y a tratar en subsecciones o artículos dedicados. La isla de Mallorca tampoco coincide con ninguna estructura política o administrativa, si somos exactos: Cabrera y sa Dragonera son administrativamente parte de municipios mallorquines; la única referencia absoluta para Mallorca también es una unidad geográfica: su insularidad. Por tanto, no creo que un collage de ubicaciones concretas o muestras del «fondo cultural» sea adecuado. Ce Ele 415 ¡Hablemos! 18:21 4 may 2022 (UTC)[responder]
A mí me parece un mapa de localización perfectamente aceptable. Gracias por darte el curro de crearlo. strakhov (discusión) 11:33 16 may 2022 (UTC)[responder]
PD: Respecto al "principal topónimo" de la isla, este sale en la ficha de este artículo, en el parámetro "capital". Respecto al collage de imágenes de Palma, comentar que en la distancia se ve tan natural como se vería un collage de fotos de Madrid en el artículo de España (o como cuando se propone en prensa cuantificar cualquier superficie usando unidades como "bernabéus" o "parques del retiro"). strakhov (discusión) 13:05 1 may 2022 (UTC)[responder]


En otro orden de cosas, creo que es prioritario reemplazar imágenes de calidad lamentable (la fotografía amateur ha pegado un subidón considerable desde la década de 2000) como estas:

En lugar de poner muchos paisajitos en la ficha, podría empezarse por sustituir los paisajitos que hay fuera de ella por fotografías de mayor calidad (incluso de los mismos sitios, pues creo que hay alternativas a fecha de 2022) que entren mejor por los ojos, aunque solo fuera por la resolución. Un saludo. strakhov (discusión) 13:15 1 may 2022 (UTC)[responder]

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