Discusión:Mansilla de las Mulas

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Corrijo nombre en leonés, por no ser un nombre tradicional.

Hasta 1833 formó parte de la provincia de Valladolid.--79.109.44.68 (discusión) 20:03 21 nov 2011 (UTC)[responder]

Sobre la guerra de ediciones en torno al nombre en leonés[editar]

El municipio tiene un solo nombre oficial, Mansilla de las Mulas. Siendo esto así, ¿cual es el criterio que podría seguirse para añadir otro nombre al municipio al comienzo del artículo, junto al nombre oficial? ¿Que ese segundo nombre sea usado a día de hoy por las gentes del municipio? No parece que ese sea el caso. De cualquier modo, si ese segundo nombre fuese usado popularmente en la actualidad (cosa que habría que acreditar de alguna manera), tampoco justificaría que se colocase al lado del nombre oficial en el comienzo del artículo. Es como si escribiéramos "Valladolid (popularmente Pucela)" o "Bilbao-Bilbo (popularmente El Bocho)" al comienzo de los respectivos artículos.

¿Podría justificarse desde un punto de vista histórico-etimológico? En ese caso, en cada artículo de wikipedia referente a un lugar o accidente geográfico, podrían colocarse seis, ocho, catorce nombres distintos, en distintas lenguas, que ha recibido ese pueblo, montaña o río a lo largo de la historia.

Nada impide que esos nombres históricos o populares aparezcan en los artículos de wikipedia. De hecho, Mansiella aparece dos veces más en el artículo. Donde no creo que deba aparecer es en el encabezado, dando la impresión de que se trata de un nombre cooficial. Porque no lo es. Si de lo que se trata es de reivindicar políticamente la cooficialidad de un nombre, o la cooficialidad de una lengua, creo que resulta evidente que esa reivindicación debe hacerse en el ámbito de la vida política y cultural leonesa. Pero no se debe usar una enciclopedia virtual como esta para hacer pasar por oficiales cosas que no lo son, jugando al juego de los hechos consumados. Una vez que se consiguiera la cooficialidad del nombre "Mansiella", eso se reflejaría inmediatamente en la wikipedia. No antes.

Burgundio (discusión) 01:17 4 jun 2014 (UTC)[responder]

Primero dices que "Al comienzo del artículo solo se cita el nombre o nombres oficiales del municipio" haciendo entender que existe alguna política, yo te revierto diciendo que no hay ninguna, ahora me das un razonamiento que no se aplica en los artículos de lugares, existe Wikipedia:Topónimos de España que regula este tipo de casos y en este caso en particular es perfectamente válido que este la pronunciación original, por ello deshago sus cambios. Saludos, --Chico512  02:27 4 jun 2014 (UTC)[responder]


¿Pronunciación original? Lo voy a plantear desde otro punto de vista, menos académico pero más práctico. Conozco Mansilla. Voy bastante por allí. Y no conozco a nadie que pronuncie "Mansiella". Tampoco conozco a nadie allí que hable leonés.

El hecho de que "Mansiella" no sea un topónimo oficial puede que quiera decir que allí no se usa ese topónimo en la actualidad, sencillamente. El riesgo de incluir topónimos no oficiales en la enciclopedia está, entre otras cosas, en que es muy fácil que se acabe sirviendo a intereses políticos, en vez de a la realidad de las cosas. Al final, si el idioma leonés renace y se generaliza, en la totalidad de la provincia o en parte, acabará siendo cooficial. Nadie podrá impedir eso. Pero mientras eso ocurre o deja de ocurrir, meter topónimos con calzador en una enciclopedia, no sirve más que para falsear la realidad, y para devaluar la enciclopedia.

Yo no sé cómo será la situación lingüística en otras partes de León, pero en Mansilla y los pueblos cercanos, no tiene sentido añadir topónimos en lengua leonesa o astur-leonesa, porque esta lengua no se usa.

Lo dejo. Parece que los bibliotecarios os dan la razón a vosotros, los manipuladores. Han bloqueado la posibilidad de editar el artículo, y lo han dejado a vuestro gusto. Quedaos con el artículo y con la wikipedia. Eso sí, luego no os extrañeis, señores bibliotecarios, si esta enciclopedia tiene una credibilidad mínima.

Burgundio (discusión) 02:45 6 jun 2014 (UTC)[responder]

Topónimo "Mansiella"[editar]

Buenas, acabo de terminar la pequeña investigación sobre el topónimo "Mansiella de las Mulas" luego de algunos retrasos por parte mía, pues bien fue algo difícil encontrar referencias, pero no imposible y ahora voy a explicar los hallazgos.

En libros

En dos libros de la edad media, se encontró menciones a un lugar llamado "Mansiella"

En el libro Sellos españoles de la edad media se hace mención a los moradores de "Mansiella"

En el libro Os documentos do tombo de Toxos Outos existe una lista de topónimos españoles que en donde se afirma que "Mansiella" es topómino de Mansilla de las Mulas

En páginas Web

Esta web no la considero muy confiable, pero afirma que tuvo varios nombres y tambien se afirma que Mansiella es idiona leonés.

En esta descripción de foto que indica que el diptongo en leonés "iello" en castellaño es "illo", esto se confirma con esta noticia de 2011 en donde un gobierno local pretende cambiar los nombres de calle en Leonés a español, además en 2008 el diario de León hace una mención al catedrático de la Universidad de León José Ramón Morala que afirma que Mansiella es idioma Leonés

Esta foto de pandoramio informa sobre el "Muséu Etnográficu de Mansiella de las Mulas"

La Asociación cultural de la lengua leonesa, invita a un curso de idioma Leonés, patrocinado por el "ayuntamiento de Mansiella de las Mulas"

En esta publicación "El páramo Leones" se habla de la etimología de "Mansiella" y habla de posibles orígenes romanos.

Bueno despues de ver todo puedo concluir que:

  • El término "Mansiella" es de origen leonés y que al menos en la edad media era usado como topónimo de un lugar en España, el libro "Os documentos do tombo de Toxos Outos" afirma que "Mansiella es topónimo de "Mansilla de las Mulas", sin embargo la publicación "El páramo Leones" afirma que existen otras Mansillas que se originaron de un término en común "Mansiella, por lo tanto no hay certeza que "Mansiella" sea topónimo exclusivo de "Mansilla de las Mulas" sin embargo se confirma que ese termino es de idioma leonés, refutando el argumento esgrimido por la IP que había generado guerra de ediciones en el artículo, por otro lado en la actualidad en término "Mansiella" no es usada, sin embargo cuando se refiere al idioma leonés se usa "Mansiella de las Mulas" como topónimo.

Bueno sin más que agregar espero sus comentarios. Saludos cordiales. --Chico512  15:53 22 oct 2014 (UTC)[responder]


¿Mansiella se usa hoy?[editar]

¿Alguna referencia sobre si actualmente, o en las últimas décadas, ha sido usado el topónimo Mansiella para referirse a Mansilla de las Mulas?

¿Alguna referencia a si actualmente alguien usa la lengua leonesa en Mansilla de las Mulas?

Yo no discuto que no se puedan citar topónimos históricos, incluso como meras especulaciones... pero para colocar el topónimo en ese lugar del artículo, en el encabezado... debería ser porque se use en la actualidad. Y yo, como mansillés, le aseguro, por activa y por pasiva, que eso no es así.

¿Qué sentido tiene colocar Mansiella en el encabezado, junto al nombre oficial? Pero si ni siquiera en el artículo de Estambul se colocan junto al nombre oficial los históricos y famosísimos nombres de Bizancio y Constantinopla...

Por favor, saquen el topónimo Mansiella de ese lugar del artículo. O desbloqueen el artículo para que lo podamos hacer los mansilleses.

Pienso que la colocación de ese nombre ahí tiene una motivación política, no enciclopédica.

Otro tema aparte es la redacción del artículo, que en algunas partes tiene una retórica de nacionalismo "astur-leonesista" que tira para atrás. Pero empecemos por el tema del nombre. Y si desbloquean la página, me comprometo a mejorar el resto del artículo, desde el conocimiento de primera mano y la objetividad.

46.222.41.51 (discusión) 01:43 24 oct 2014 (UTC)[responder]


Y seguimos igual[editar]

El artículo sigue protegido, con lo cual solo puede editarlo una especie de "élite" de la wikipedia. Nadie contesta ni da razones de por qué se mantiene ahí el "topónimo leonés" de "Mansiella" (cuando ni siquiera es leonés, sino castellano antiguo). Está claro que este artículo lo han redactado una serie de usuarios agrupados en el llamado "wikiproyecto león", la mayoría de ellos procedente del leonesismo político. Gente a la que no le importa manipular cualquier cosa hasta la náusea con tal de crear una historia paralela e inventada.

Y la credibilidad de la wikipedia, por los suelos. Está claro que un proyecto de este tipo al final no sirve a la verdad ni al enciclopedismo, sino a las modas y a las tendencias de cada momento.

46.222.4.228 (discusión) 22:39 30 oct 2014 (UTC)[responder]

Hola, yo no llamaría una especie de élite a los miles y miles de usuarios que editan cada día; en Wikipedia cualquier persona puede contribuir pero si un artículo sufre, por ejemplo, vandalismo reiterado o guerra de ediciones, se protege temporalmente. Desconozco este caso por lo que si expone el problema trataré de corregirlo en la medida de lo posible. --Rodelar (hablemos) 23:34 30 oct 2014 (UTC)[responder]
Estimada IP, Pues arriba esta la investigación sobre el topónimo "Mansiella" y claramente se puede ver que esa palabra si es de origen leonés. Saludos. --Chico512  13:19 31 oct 2014 (UTC)[responder]
Estimado Chico512, ¿por qué no contesta usted al epígrafe "¿Mansiella se usa hoy?"46.222.1.248 (discusión) 02:32 1 nov 2014 (UTC)[responder]
En el mensaje de arriba al menos se listan un par de casos en donde se usa en algunos casos. Por favor lea el mensaje y de su opinión. --Chico512  02:48 1 nov 2014 (UTC)[responder]
Si el argumento es WP:TOES habría que decir que el leonés no tiene la condición de idioma cooficial en España. Ni siquiera tiene algún tipo de oficialidad en León, de hecho es un idioma que no tiene casi uso realmente. Siendo las entradillas elementos que sirven para situar el tema y destacar lo más importante no parece un dato con suficiente entidad para situarlo ahí. Lo suyo sería tratar el tema en el texto en un apartado sobre el origen del nombre del municipio y sus posibles denominaciones a lo largo del tiempo. De hecho no entiendo qué estructura tiene el artículo y por qué empieza hablando del río Esla... Habría que mirar en el historial porque dudo que el artículo se haya construido así. Saludos Bernard - Et voilà! 13:39 1 nov 2014 (UTC)[responder]
Me contesto a mí mismo. El apartado "río Esla" se creó inicialmente como un monumento (¿?) más del municipio. Claro, hasta que alguien le sonó raro y lo sacó del apartado monumentos para darle apartado propio pero carente de cualquier contexto y alejándolo del sentido del artículo. Ya que lo corresponde aquí no es hablar de la historia del río y sí de que pasa por Mansilla y de la importancia que eso pueda tener en diferentes aspectos (arquitectónicos, comerciales, históricos etc). Bernard - Et voilà! 13:52 1 nov 2014 (UTC)[responder]

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