Discusión:Megalitismo

Dados históricos, numerosos estudos quer linguisticos, antropologicos, numismaticos, etc..., bem como as recentes pesquisas genéticas, indicam a origem de uma cultura megalitica comum desde o sul de africa, Inglaterra, França e Dinamarca.

Conciliación y políticas sobre términos

Voy a dejar de revertir las aportaciones del usuario anónimo 88.19.16.179 (disc. · contr. · bloq.) que incluye terminología en idioma catalán, cuando esta es una enciclopedia en idioma español, por las siguientes razones:

1. No se me da muy bien jugar al tenis ni al ping-pong
2. No deseo entrar en una guerra de ediciones cuando ambos podemos estar haciendo cosas más constructivas
3. No tengo nada en contra del catalán

Pero voy a dejar claro que el diccionario de la lengua española de la Real Academia Española tiene los siguientes vocablos:

• Talayote (primera acepción)
• Naveta (tercera acepción)
• Taula (acepción única)

«Nuraga» no figura y he de reconocer que Pere Bosch i Gimpera usa el término nuraghe, así como talaiot (no talayot). No es la única referencia que he consultado (pero deseaba mostrar el punto de vista de un catalán que escribió también en castellano y que vivió en América, aunque sea un libro antiguo, me parece que su punto de vista debía ser por fuerza, cosmopolita): Bosch-Gimpera, Pere (1975). «El Bronce en Italia y el Mediterráneo occidental». Prehistoria de Europa. Ediciones Istmo, Madrid. ISBN 84-7090-066-8.  Páginas 645-665

Yo no tengo ningún problema con el asunto y sólo espero no haber causado crispación al usuario anónimo y me encantaría discutir su punto de vista (ya ves que no voy contra nadie)--Saludos, Locutus  19:43 6 jun 2007 (CEST)

Imágenes

¿Alguien sabe por qué en la sección "El megalitismo atlántico" hay imágenes de dólmenes que no se ven porque han sido puestas como entre paréntesis < ! - - etc? ¿Hay algún problema de copyright? Por si acaso lo he dejado así y he puesto una imagen de la Cueva de Antequera como ejemplo de "tumba de corredor". --Joane 11:30 10 jun 2007 (CEST)

Bibliografía

¿por qué aparece este extraño texto:

es mas fea la asma boukoulo guariachi

en la referencia del Summa Artis de Pijoan?

Corregido. Si ves otros textos absurdos, los puedes borrar tu mismo. Gracias. José MCC1 (mensajes) 08:17 12 abr 2010 (UTC)

En la sección "El megalitismo atlántico" se dice: La palabra menhir procede del bretón, idioma en el que significa "piedra larga" (de men o maen = piedra e hir = larga). Consiste un único megalito (monolito) hincado en el suelo verticalmente, cuya finalidad es fijar el alma de los muertos. A veces se presentan agrupados en hilera, dando lugar a un alineamiento como el de Carnac

Los alineamientos no son un conjunto de menhires, ya que los menhires tienen la superficie devastada, los alineamientos no

Sobre Megalito y Megalitismo

Hola Axxis10. Veo que has incluido un apartado en este artículo que entra en contradicción con el propio encabezado del artículo (primer párrafo). Además no tiene ni una sola referencia. El hecho de que haya ejemplos de Turquía y África es debido a que podrían ser precedentes del fenómeno megalítico posterior. Lo de Costa Rica podrías incluirlo quizás (con referencias, claro) en Construcción ciclópea. Un saludo. Fugi-bis (discusión) 17:59 22 nov 2012 (UTC).

Gracias por tu buena disposición a dialogar por lo que editamos. En relación a Megalitismo, mi perspectiva es que hay algún sesgo en la definición de megalistismo redactada inicialmente, basada en una antigua bibliografía que todavía consideraba que la cultura universal entera derivaba de Europa y todo lo demás era salvajismo, esto ya se ha superado afortunadamente y debe superarse especialmente en wikipedia que es el mayor proyecto solidario y altruista de caracter universal y enciclopédico. Las esferas de piedra de Costa Rica no encajan, desde ningún punto de vista, en Construcciones ciclópeas, pero sí dentro del concepto universal y moderno de Megalitismo. Ya está claramente indicado en la página el subtítulo 5-Megalitismo europeo, como debe ser. En cuanto a las referencias, llevas toda la razón, tengo una amplia bibliografía que respalda el super resumen que hice para mantener las proporciones, pero me borraste tan rápido que no pude subirla, así que prometo subirla de inmediato apenas lo restaure. Desde luego que cualquier sugerencia te la agradezco.--Axxis10 (discusión) 23:22 24 nov 2012 (UTC)

La bibliografía en la que está basada la introducción es del 2005 o sea que muy anticuada no es. Y eurocéntrica tampoco, te lo aseguro. La definición de Megalitismo es simplemente un consenso, una convención utilizada por buena parte de la comunidad científica exactamente igual al hecho de seguir manteniendo las clasificaciones temporales de la Prehistoria (con mínimas variaciones) tal y como se formularon a mediados del XIX. Por supuesto que no son válidas para América, Asia oriental y Oceanía, pero la dificultad de consensuar un calendario mundial ha favorecido la perpetuación de una clasificación decimonónica.

Se podría ampliar la definición de Megalitismo e incluir otros ejemplos, tal y como hacen la Wiki inglesa o francesa, pero se han de aportar unas citaciones bibliográficas serias para apoyar esa definición y ejemplos. Un saludo. Fugi-bis (discusión) 11:40 25 nov 2012 (UTC)

Me gusta que hayas revisado la edición francesa e inglesa, donde habrás podido comprobar que usan el concepto amplio del término e incluyen ejemplos de otras latitudes que enriquecen el tema y le dan universalidad. Me parece acertada tu sugerencia de hacer ligeros ajustes, homologando la definición a las versiones inglesa y francesa, lo cual tendría gran fortaleza, consenso y el valor enciclopédico que caracteriza el proyecto wikipedia. Voy a redactarlo con mucho cuidado y debidamente referenciado. De nuevo espero cualquier ayuda que puedar aportar al respecto. Saludos. --Axxis10 (discusión) 03:47 26 nov 2012 (UTC)

Hola Axxis10. He estado repasando las wikis inglesa y francesa y veo que hay dos acepciones referentes a este tema, cosa que en la nuestra no pasa: Megalito y Megalitismo (Megalithic art en la inglesa). La primera está enlazada a nuestra wiki y ofrece una visión más plural, mientras que la segunda es más limitada en su definición, similar a la española. Quizás sería mejor desdoblar también el artículo en dos y así dar cabida a todos los megalitos que hay por el mundo. Saludos. Fugi-bis (discusión) 20:22 26 nov 2012 (UTC)

Muy salomónica tu propuesta haciendo justicia a que existió el "megalitismo" como un fenómeno en una región determinada, aunque como bien dice la edición española, los megalitos se han dado por todo el planeta. Me parece muy bien. Te gustaría hacer los ajustes para ese planteamiento?, si en este momento se te dificulta, lo puedo hacer la otra semana. Saludos. --Axxis10 (discusión) 22:44 26 nov 2012 (UTC)

Perfecto. Creo que podría ir haciéndolo. Pero antes tendríamos que comunicarlo al resto de la comunidad por si alguien pone objeciones. Voy a publicar toda esta discusión en la página de Discusión:Megalitismo del artículo y si en un par de días no hay objeciones me pongo a la tarea. ¿Te parece? Saludos. Fugi-bis (discusión) 12:02 27 nov 2012 (UTC)

Excelente, estaré atento. Este es un gran tema.--Axxis10 (discusión) 00:31 29 nov 2012 (UTC)

Como parece que no hay objeciones voy a crear el artículo Megalito, al cual iré transfiriendo buena parte de Megalitismo. Fugi-bis (discusión) 20:21 30 nov 2012 (UTC)

Mapa

El mapa no es del todo correcto. En el centro peninsular pueden observarse todo tipo de megalitos que utilizan los agricultores para cerrar prados o construir accesos con puertas. --Pegaso2005 (discusión) 10:07 21 may 2013 (UTC)

Los mapas de que disponemos son bastante similares. ¿A qué te refieres exactamente con esos megalitos que usan los agricultores? ¿No será arquitectura rural en piedra seca? Fugi-bis (discusión) 20:12 21 may 2013 (UTC)

Hola, varias incorrecciones del mapa: en las Baleares y Cerdeña existe arquitectura ciclópea (correspondiente al periodo talayótico la de Baleares y al nurágico la de Cerdeña) pero también existen sepulcros megalíticos de cronologías anteriores. Lo mismo ocurre en Córcega (alberga construcciones ciclópeas de la cultura torreana, y sepulcros megalíticos anteriores) que no esta marcada en ninguno de los dos grupos.--Sa monea (discusión) 10:28 22 sep 2013 (UTC)

Como comentaba más arriba, los mapas de que disponemos son muy similares. Sé que hay algunos dólmenes en Baleares (hay uno espectacular en Formentera) pero no tengo ni idea de como ajustar el mapa. Si tú eres capaz de hacer esos cambios, adelante. Saludos. --Fugi-bis (discusión) 18:51 23 sep 2013 (UTC)

Este mapa me parece más completo, aunque la resolución de la imagen no es tan buena: File:Megawal31.jpg --Sa monea (discusión) 17:19 29 sep 2013 (UTC)

Bien. La resolución no está mal y veo que recoge el megalitismo del Mediterráneo occidental, pero ¿tú tienes constancia de que haya megalitismo (tal y como lo define el artículo) en el Mediterráneo oriental y Mar Negro? --Fugi-bis (discusión) 18:18 29 sep 2013 (UTC)

Si, hay estructuras construidas con técnica megalítica, aunque seguramente no estan relacionadas con el megalitismo de Europa Occidental, el Mediterráneo Occidental y el Magreb, que es de lo que trata este artículo.--Sa monea (discusión) 09:05 30 sep 2013 (UTC)

Pues lo suyo sería cortar esta imagen para eliminar el Mediterráneo oriental y listo. Yo me voy unos días o sea que no voy a poder editar nada. Si quieres hacerlo... Saludos --Fugi-bis (discusión) 19:27 30 sep 2013 (UTC)

Hecho!--Sa monea (discusión) 12:18 1 oct 2013 (UTC)