He eliminado el paréntesis "(que son valencianistas)" referido a los blaveros porque pareciera que se quisiera decir que los sectores catalanistas valencianos no lo son. El supuesto valencianismo de los blaveros es cuestionable. No lo elimino por opciones personales, sino porque al haber ya un enlace interno cualquiera puede informarse en el correspondiente artículo, y resulta difícil o imposible definir el blaverismo en un breve comentario entre paréntesis. Si alguien tiene algo que objetar, que lo comente. --Cipión 23:01 24 ene 2007 (CET)

Comentario de la fotografía[editar]

Considero que el comentario es claramente tendencioso pues da a entender que el independentismo (pancatalanismo, como lo llamais aquí) es una ideología únicamente de Cataluña y de clara tendencia imperialista, cosa totalmente falsa pues la mayoría de las organizaciones independentistas (Coordinadora Obrera Sindical, CAJEI, Maulets, Sindicat d'Estudiants dels Països Catalans, CUP, Reagrupament) no defienden la adhesión de territorios a Cataluña sino la creación de un estado federal o confederal. Además apuntar que en el País Valenciano y las Baleares también hay pancatalanistas (por ejemplo yo). También apuntar que Maulets tiene numerosas asambleas locales en el País Valencià (Asambleas locales de Maulets)

Pues mira a ver dónde está eso de "País Valenciano" que no lo veo por ningún mapa...

pancatalanismo[editar]

Considero que, en la explicación de este término, ha de hacerse referencia a su origen, que es del todo ideológico, así como de las connotaciones negativas con que es aplicado (intentando así establecer un paralelismo con pangermanismo nazi)a los que afirman la presencia del componente catalán en la cultura valenciana y, en consecuencia, suscriben un proyecto político en corcondancia con este hecho.

El vocablo "pancatalanista" es engendrado y utilizado por una corriente política conocida tradicionalmente como "Blaverismo" cuya principal caracteristica es el rechazo o repulsa ( a veces irracional y, en sus sectores más radicales, incluso violenta) de todo signo de catalanidad en la cultura valenciana. Un análisis serio del movimiento blavero ( aunque quizá con cierta carga ideológica) es "La pesta blava" de Vicent Bello, en esta obra, se analizan las similitudes entre el blaverismo y el fascismo.

Simplemente quería realizar esta aportación. Creo que es un dato que ha de tenerse en cuenta.

Supongo que si se les puede llamar dentro de esta misma wikipedia a los valencianistas (al fin y al cabo son un tipo de valencianistas, ya que defienden todo aquello valenciano, pero negando cualquier similitud con algo catalán, por ejemplo el idioma, cosa con la que la verdad, viendo ciertos estudios que he estado investigando durante meses, tiene su lógica.) Blaveros que es un insulto más que nada, se le podrán llamar a los expansionistas catalanes pancatalanistas que para empezar no es un insulto y es referente al termino pangermanismo. Nose cual es el problema. --85.57.132.80 (discusión) 21:57 11 jun 2009 (UTC)[responder]

Así como tú has investigado durante meses los estudios que versan sobre las diferencias entre el valenciano y el catalán y has visto "lógico" que no tienen nada que ver, pues yo voy a investigar también durante meses los estudios comparativos entre el español de España y el de los cubanos, argentinos, peruanos, para negar, basándome en esas diferencias (las mismas del valenciano o balear respecto al catalán) su relación idiomática con España. Triunfaré como humorista haciendo que la comunidad filológica mundial se parta de risa con la ocurrencia. ¡En Argentina no se habla español argentino sino idioma argentino! Som argentins, no mos fareu espanyols! Por cierto, "pancatalanista" es un término usado generalmente en un contexto muy específico y con intenciones muy, pero que muy obvias. Sin embargo, tomado en un sentido menos politizado pues no deja de ser correcto: muchos catalanes, baleares y valencianos somos pancatalanistas, es decir, creemos en un vínculo histórico-cultural común, especialmente la lengua, y por tanto en la necesidad de estrechar lazos especialmente en lo que se refiere a la reivindicación y conservación del idioma, SIN QUE POR ELLO QUERAMOS "ANEXIONARNOS" A NADIE: esta interpretación independentista-imperialista de la relación con valencianos y baleares es minoritaria en Cataluña... como lo son los "blaveros" en la Comunidad Valenciana.

Se puede considerar perfectamente a las teorías pancatalanistas herederas del nazismo alemán que, escudándose en el lema de "una lengua, una nación" se anexionaron tierras vecinas a Alemania. Que alguien estudie de dónde bebió Prat de la Riba para inventar el actual catalanismo expansionista que coge territorios nada catalanes como el Reino de Valencia.

¿Un solo estado?[editar]

¿Desde cuando el pancatalanismo defiende un estado de los Países Catalanes?

Esos son una minoría, la mayoría de pancatalanistas defienden la independencia de los distintos países catalanes y su federación o confederación, pero no constitución como un solo estado.

Pues desde siempre ¿o como llamas tú a la creación de un estado confederado de nombre Paises Catalanes? No importa el camino por el que se llegue, el resultado final será la creación de un estado llamado Cataluña con diversas regiones con diferente grado de autonomía, pero siempre subordinadas al estado federal o como quieras llamarle. Oye, y yo estoy en contra, pero es algo totalmente respetable, lo que no tiene sentido es no aceptar las propias ideas.--Embolat 19:19 24 mar 2007 (CET)

A mi me da igual que estés a favor o en contra, la cuestión es que la Wikipedia debe ser neutral. Valencia por ejemplo no sería una región de Cataluña con mayor o menor autonomía sino que sería un estado confederado con Cataluña.--88.1.161.130 08:52 2 jun 2007 (CEST)

Sería un estado que al confederarse con Cataluña pasaría a formar otro más grande denominado Países Catalanes que es el objetivo del pancatalanismo. No hay que darle más vueltas, blanco y en botella.--Embolat 17:36 3 jun 2007 (CEST)

Borrado[editar]

Este artículo tiene el cartel de fuente primaria desde octubre. Si no se aportan fuentes, cumpiendo con las políticas de wikipedia, se borrará. Dejo este mensaje unos días como última oportunidad para que esas fuentes se aporten en los próximos días. résped ¿sí? 10:08 8 dic 2007 (CET)

¿Y por qué se ha colocado el cartel de fuente primaria? el pancatalanismo existe, no es una invención de la Wikipedia y el artículo explica perfectamente lo que es. Quizás quienes son de fuera de la Comunidad Valenciana no sepan qué es el pancatalanismo, pero aquí es bien conocido. Algunas referencias obtenidas rápidamente sobre Pancatalanismo:

http://perso.wanadoo.es/valenciadelig/pancatalan.htm http://eltirant.blogcindario.com/2006/03/00046-el-motivo-politico-del-pancatalanismo-en-temps-passats-del-nom-catala-en-valencia-no-cap-s-guarner.html http://www.facao.com/modules.php?name=News&file=print&sid=50 http://perso.wanadoo.es/idiomavalencia/docs/val/fustmentira.htm http://lacomunidad.elpais.com/zpmiente/tags/pancatalanismo http://www.criterio.es/2007/10/la_generalidad_sigue_subvencio.html http://saguntomorvedre.wordpress.com/category/pancatalanismo/ http://www.minutodigital.com/noticias/2324.htm

--Fuster 13:22 17 dic 2007 (CET)

Mas referencias:

En esta página se pueden ver exactamente que el artículo no es una fuente primaria:

http://www.elmanifiesto.com/articulos_imprimir.asp?idarticulo=805

Referencias en la Wikipedia en Catalán:

http://ca.wikipedia.org/wiki/Pancatalanisme

Me temo que no se admiten blogs como fuente. résped ¿sí? 21:39 17 dic 2007 (CET)

http://www.elmanifiesto.com/ no es un blog, es un periódico digital:

Elmanifiesto.com es editado por El Manifiesto Digital S.L. CIF: B-85079580.

Editor: Javier Ruiz Portella

Director: José Javier Esparza

Secretaría: Nicolás Fdez. Aranda

C/ Bravo Murillo, 79, 3.º B, esc. A – 28005 Madrid – Tel. 91 533 49 54 – Fax 91 534 94 14

Soporte Técnico: Adalid Internet, S.L.

Echa también un vistazo a la página blaverismo, que es la antagónica de esta y verás como tiene referencias similares a esta en su sección referencias.--Fuster 23:49 17 dic 2007 (CET)

Echa un vistazo también al artículo Panasturianismo, a ver qué referencias tiene. El artículo Países Catalanes también hace mucho que se piden fuentes, en mi opinión se deberían añadir también o borrarlo ya...¿no? En éste último se da la definición de Pancatalanismo y coincide con la del artículo Pancatalanismo.--Fuster 00:31 18 dic 2007 (CET)

Me permito la licencia de volver a poner como referencia el artículo del periódico digital elmanifiesto.com, ya que como acabo de demostrar no es un blog--Fuster 01:47 18 dic 2007 (CET)

Admás de la fuentes que se han quedado en el artículo, están estas otras tres en las que se exponen sus objetivos políticos de formar una nación llamada Países Catalanes que englobaría todos los territorios en que se habla catalan/valenciano:

http://www.portadelspaisoscatalans.com/castella/paisos/paisos.html

http://www.geocities.com/Karles_Marx/

http://www.unitat.org/

Espero que sea de la conformidad de todos.--Fuster 02:04 18 dic 2007 (CET)

He hecho una pequeña y curiosa prueba de la que quizás se pueda sacar alguna conclusión: busco Pancatalanismo en el google y me salen 9.450 entradas, busco Pancatalanisme y me salen 12.600 entradas, busco pancatalanista y me salen 27.100 entradas. --Fuster 13:46 18 dic 2007 (CET)

Fuentes[editar]

Al incluir fuentes se debe tratar de que esas fuentes traten del tema. No sirve para hablar de pancatalanismo como enlace externo un artículo donde esa palabra ni siquiera se comenta. Ver WP:EE. résped ¿sí? 20:11 18 dic 2007 (CET)

Creo que antes de borrar las fuentes deberían ser leídas. Sugiero que vayamos una por una, vamos a leer la siguiente:

http://www.unitat.org/articles/pancatalanisme.html

¿Habla o no de Pancatalanismo? Evidentemente, SI, describe perfectamente el modo de actuar, objetivos, estrategias. Por favor, hay que leerlo antes de afirmar que no tiene relación con el artículo. --Fuster 20:21 18 dic 2007 (CET)

Ok, si estaba, quedó camuflado entre el montón de basura que leí y que no venía a cuento. Es mi culpa. pero habla de este término ¡en 1915! de lo cual no habla el artículo. Sirve como referencia ¿para qué parte del artículo? résped ¿sí? 20:26 18 dic 2007 (CET)

¿Estás hablando en serio? leetelo primero. Creo que esto empieza a sonarme a chiste.--Fuster 20:37 18 dic 2007 (CET)

Sugiero también que te leas todas las demás fuentes que puse.--Fuster 20:37 18 dic 2007 (CET)

Y de paso te pases también a revisar las fuentes del artículo Blaverismo.--Fuster 20:37 18 dic 2007 (CET)

¿Cómo puede servir de enlace externo un artículo en el que no aparece este término? ¿De qué parte del artículo? résped ¿sí? 20:44 18 dic 2007 (CET)

Por supuesto que pueden servir, incluso si no aparece la palabra pancatalanismo. Si definimos el pancatalanismo como la ideología política, movimiento político etc... que persigue la creación de una nación en los territorios de habla catalana (Países Catalanes), evidentemente, cualquier referencia de organizaciones que manifiesten que persiguen este mismo fin, serán válidas como fuente de referencia.--Fuster 22:17 18 dic 2007 (CET)

Analizamos por partes tu petición de referencias:

ERC, Estat Català, PSAN, CUP y la ideología pancatalanista

Sobre las referencias que pides de la relación de ERC, Estat Català y PSAN con el pancatalanismo, que es lo mismo que decir, sobre las referencias que pides acerca de si ERC, Estat Català y el PSAN tienen como objetivos la creación de una nación en los territorios de habla catalana, ya había puesto dos, una era la página web de Estat Català y la otra de la página de juventud de ERC. Pero voy a buscarlas otra vez.--Fuster 22:27 18 dic 2007 (CET)

Sobre la adscripción al pancatalanismo de Estat Català, se puede ver su página Web:

http://www.estat-catala.cat/

Entre otros, podemos comprobar su adhesión al pancatalanismo si vamos al menú "Historia" y luego a "Conferència sobre Estat Català", en que se explica su historia. Podemos leer:

"(...)

Estat Català en l'actualitat

El nom d'Estat Català fou recuperat el 1976 per Josep Planxart i enregistrat al setembre del 1977 com a Partit independentista que pretén de recuperar l'herència històrica dels partits homònims antecedents. El partit ha patit diversos episodis de lluites fraccionals.

Actualment es defineix com a Partit Independentista i d'Esquerres, que lluiten per :

- la independència dels Països Catalans.

- la unitat territorial.

- el català com a única llengua oficial.(...)"

También puede comprobarse esto en muchos otros sitios de su página web.

Sobre la relación entre el PSAN y el pancatalanismo, en su página web se puede leer su nombre completo: "Partit Socialista d’Alliberament Nacional dels Països Catalans (PSAN)", y su objetivo político:

""...el PSAN és el fundador de l’independentisme català contemporani i el seu motor polític i ideològic, tot fixant el que seran les seves bases polítiques i els seus punts de referència:

-Unitat Nacional

-Independència

-Totes les formes de lluita..."

Queda más que clara su adscripción al pancatalanismo.

Referencias sobre el pancatalanismo de ERC, o lo que es lo mismo, si los objetivos políticos de ERC son la formación de la nación Países Catalanes en los territorios de habla catalana.

En la página web de ERC en declaración ideológica podemos leer:

"Resúmen de la Declaración Ideológica de ERC

Introducción

ERC es una organización, socialmente de izquierda y nacionalmente catalana que define sus postulados políticos básicos en su Declaración Ideológica, aprobada en el 19º Congreso Nacional, celebrado en 1993. De estructura en tres ámbitos, que dan nombre a la organización: Izquierda (justicia social), República (compromiso democrático) y Cataluña (Libertad nacional).

(...)

Cataluña (Países Catalanes)

La nación es la comunidad de personas vinculadas por el territorio, historia, tradiciones, cultura, lengua, economía, con consistencia de estos vínculos y con voluntad de afirmarlos y de hacerlos respetar. La identidad catalana, articulada a partir de estos paráametos, reponde a esta definición de nación. Los países Catalanes, actualmente, son una de las mucha naciones sin estado de una Europa en la que las fronteras no se corresponden con la realidad nacional que las integra.

(...)

el objetivo de conseguir un estado soberano es para cohesionar el país en todos los aspectos y poder decidir sus interdependencias con otras sociedades (...)"

No hay ninguna duda de su pancatalanidad.

Se me olvidaba el CUP, pero sigo a continuación.

Podemos ver en su página web

"Què és una CUP?"

Les Candidatures d’Unitat Popular (CUP) som candidatures independentistes i d’esquerres del Països Catalans que, des de l’àmbit local, treballem per bastir un país més lliure i més just. Entenem que la política local és l’àmbit més proper a la ciutadania i, per tant, la construcció nacional també s’ha de fer des dels ajuntaments.(...)

Els municipis han de ser un dels principals motors en la construcció nacional dels Països Catalans, tot promovent polítiques en defensa de la llengua, cultura i identitat nacional partint sempre de la integració, la cohesió social i el sentit de comunitat. D’altra banda, cal un ferm compromís dels ajuntaments i dels seus representants en la defensa de l’exercici democràtic del dret a l’autodeterminació.(...)

Tampoco hay ninguna duda, el CUP pretende la construcción de una nación en los territorios de habla catalana o Países Catalanes."--Fuster 00:33 19 dic 2007 (CET)

Sobre la Comparación entre Pancatalanismo y Pangermanismo que hacen ciertos sectores no afines al pancatalanismo

Ya había puesto una referencia en el artículo con respecto a este tema, pero ha sido borrada: En este artículo publicado en el diario digital elmanifiesto.com, podemos leer:

(...)"El pancatalanismo y la lengua

Es importante tener en cuenta que una cosa es el legítimo interés por la lengua y la cultura, y otra muy distinta la instrumentalización política que de éstas se hace y que puede conducir a barbaridades. La identificación de nación y lengua –a la que nos referíamos líneas atrás– fue la justificación del Anschluss hitleriano de 1938, es decir la anexión de Austria a Alemania por el solo hecho de ser ambos países germanohablantes: una lengua, una nación, un estado. Este ejemplo histórico, no tan lejano en el tiempo, es muy ilustrativo de lo que pasa con el catalanismo, el cual desemboca inexorablemente en pancatalanismo.

En efecto, sentadas las premisas de la absoluta primacía de la lengua como elemento definidor –hecho diferencial– de la nacionalidad (con desprecio de la religión, la idiosincrasia, la geografía, etc.), se sacan naturalmente las consecuencias: todo el que hable catalán es catalán y pertenece a una entidad política con vocación de Estado llamada Catalunya. Ahora bien, como se considera que otras lenguas similares al catalán no son en realidad sino sus variantes, todos los que las hablan son igualmente catalanes y forman esa entelequia llamada “Països Catalans”. Así, se meten en un mismo saco, bajo la etiqueta de “catalán”, el valenciano, el mallorquí y las otras lenguas baleares: es la política pancatalanista de absorción lingüística, que apunta hacia una esperada configuración política como Estado(...)"

Creo que la fuente expuesta es más que suficiente para el siguiente párrafo del artículo, del que Resped pide referencias:

"El término es utilizado mayoritariamente por los grupos opuestos ideológicamente al pancatalanismo como puedan ser los grupos españolistas o blaveros. Ello es debido a que es utilizado para compararlo con el pangermanismo y su relación histórica con el nazismo para desprestigiarlo."--Fuster 00:32 21 dic 2007 (CET)

Terra lliure y Exèrcit Popular Català eran organizaciones terroristas[editar]

Terra lliure no "centraba su acción en el vandalismo callejero", como pretende hacer creer Mutxamel, podemos ver el historial de sus atentados terroristas en Cronología de Terra Lliure, podemos comprobar que no es simple vandalismo, sino atentados terroristas en toda regla, incluso con disparo de arma de fuego sobre personas.

¿Qué significa "Calificado como grupo terrorista por las fuerzas españolas"? Esto mas bien parece escrito por alguien afín a dicho grupo terrorista que intenta esconder la verdad. La realidad es que era calificado como grupo terrorista por la Policía y por el Poder judicial, que aplicando la ley emanada del parlamento condenó a muchos de sus miembros por delitos de terrorismo.

Que en la wikipedia en catalán pretendan vender que Terra lliure era una organización pacífica que pretendia liberar a Cataluña del Estado opresor Español, vale, allá ellos, pero entiendo que la Wikipedia en Castellano debería atenerse más a la realidad y a las fuentes que a una interesada propaganda política.

Por cierto, Exèrcit Popular Català también asesinó a la esposa de Joaquín Viola.

Con respecto a esta afirmación de Mutxamel "El Exèrcit Popular Català (EPOCA), activo entre 1971 y 1979, es la única organización armada de carácter pancatalanista que utilizaba el asesinato para conseguir sus fines.", podemos afirmar que tampoco se correponde con la realidad, se puede ver en la página de la Asociación Catalana de Víctimas del Terrorismo que Terra Lliure asesinó a un civil en Les Borges Blanques el 10 de septiembre de 1989.

Sugiero que se discutan seriamente los cambios en esta página de discusión. Si alguien entiende que faltan referencias, que lo haga saber.--Fuster 23:52 3 ene 2008 (CET)

He actualizado con una versión más matizada. Te ruego que si editas para modificar cosas sobre terra lliure, no aproveches para solapar frases como "si bien es cierto que el BNV es heredero de Unitat del Poble Valencià, partido declaradamente pancatalanista, del que provienen muchos de los dirigentes y militantes del BNV.", cuando en ediciones anteriores este mismo tema está mejor tratado y concretado. Te rogaria también que evitaras las descalificaciones personales, como insinuar que soy afín a terra lliure. Si tienes algo que decir contra la Viquipedia en Català, hazlo en sus páginas, no aquí. No es el lugar correcto.

Salut Mutxamel 00:59 4 ene 2008 (CET)

¿Debo entender que estás pidiendo referncias sobre la adscripción al pancatalanismo de Unitat del Poble Valencia? Si es así deberías poner que faltan referencias, pero no borrarlo tan de repente.--Fuster 01:05 4 ene 2008 (CET)

debes entender que este articulado:

"Algunos sectores del regionalismo valenciano también atribuyen al BNV ideología pancatalanista, debido a que éste partido surgió de la refundación de la antigua UPV, junto al PVN y otros, aunque en sus estatutos aparece de forma clara que defienden la Nación Valenciana, y se refieren a los Países Catalanes en clave exclusivamente lingüística."

es más exacto que éste:

"Algunos sectores del regionalismo valenciano también atribuyen al Bloc Nacionalista Valencià ideología pancatalanista, aunque en los estatutos de dicho partido aparece de forma clara que defienden la Nación Valenciana, y se refieren a los Países Catalanes en clave exclusivamente lingüística, si bien es cierto que el BNV es heredero de Unitat del Poble Valencià, partido declaradamente pancatalanista, del que provienen muchos de los dirigentes y militantes del BNV."

ya que describe de forma más concreta la formación del BLOC y por qué es acusado de ser pancatalanista por algunos sectores regionalistas.

Salut Mutxamel 01:10 4 ene 2008 (CET)

No sólo los asesinatos son atentados terroristas, he puesto más arriba un enlace a la página de la Wikipedia donde se enumeran los atentados terroristas cometidos por Terra Lliure y un enlace a la página de la Asociación Catalana de Victimas del Terrorismo donde se afirma que Terra Lliure mató a una persona.--Fuster 01:21 4 ene 2008 (CET)

Antes de revertir a lo loco, podrias pararte a leer mis ediciones íntegramente, te sorprenderias. Mutxamel 01:27 4 ene 2008 (CET)

Vamos a ver si así te gusta el párrafo de UPV--Fuster 01:41 4 ene 2008 (CET)

OFF Topic: Hay una cuestión en los pancatalanistas y sus afines que ciertamente es digna de análisis: ¿por qué los pancatalanistas intentan esconder su propia ideología? ¿Por qué no aceptan sus propias tesis? La verdad, es digno de estudio...--Fuster 01:44 4 ene 2008 (CET)

Harto de guerras de ediciones, argumentos ad-hominem y cuestiones fuera de lugar (como el "off-topic" de aquí arriba), procedo a denunciar al tablón de bibliotecarios. Mutxamel 01:58 4 ene 2008 (CET)

Por favor, Mutxamelse deberías dar referencias y discutir en esta página los cambios, no hacerlos a tu antojo sin dar fuentes ni referencias--Fuster 02:01 4 ene 2008 (CET)

Guerra de Ediciones[editar]

Se ha desatado recientemente una guerra de ediciones que ya ha sido denunciada en el correspondiente tablón, por lo que, temporalmente, se revierte el artículo a la versión previa al inicio de dicha guerra, a la espera de que un bibliotecario interceda. Espero que todos los implicados acepten esta decisión, que es la correcta en casos como éste (véase WP:GE), y paralicen su actividad en este artículo hasta que se resuelva el litigio. Mutxamel 02:12 4 ene 2008 (CET)

La guerra de ediciones ha sido causada por el usuario Mutxamel, el cual sólo ha hecho que aportar invenciones al artículo sin aportar fuentes ni referencias, se puede ver enestaa página de discussión.--Fuster 02:17 4 ene 2008 (CET)

Al final Mutxamel ha conseguido lo que buscaba, que no era otra cosa que bloquearan el artículo. Solicito que algún bibliotecario haga de mediador para poder continuar desarrollando el artículo.--Fuster 02:26 4 ene 2008 (CET)

Si puedo dar mi opinión, no creo que sea culpa de nadie como para decir eso, Fuster. Se abrirá diálogo, quizá con el mismo bibliotecario que protegió (no "bloqueó") el artículo. Respeto a la etiqueta, por favor... --Cobalttempest, →mensajes← 01:28 4 ene 2008 (UTC) 02:28 4 ene 2008 (CET)[responder]

La guerra de ediciones comienza exactamente después de la revisión 11:42 3 ene 2008, ya que la diferencia de ésta con la anterior es de varios dias, en cambio, con las sucesivas transcurren minutos, y es iniciada por el usuario Fuster en la siguiente edición.

Cabe destacar que dicho usuario actúa como un centinela del artículo, como se puede comprobar en el historial de ediciones: de la totalidad, al menos 50 pertenecen a éste usuario, que siempre se apresura a modificar las ediciones ocasionales de otros usuarios, adaptándolas a su criterio. Además, como se puede observar justo arriba, no se atiene a los estandares de respeto en una discusión, utilizando descalificaciones personales (Mutxamel ha conseguido lo que buscaba...).

Finalmente, el artículo está completamente huérfano de referencias, lo cual, a mi juicio, favorece la discusión y la guerra de ediciones en base a interpretaciones personales. Sugiero por ello que el artículo sea bloqueado indefinidamente, y que se consensúe una redacción neutral y nítidamente referenciada en la página de discusión.

Mutxamel 02:34 4 ene 2008 (CET)

WP:PBF. --Cobalttempest, →mensajes← 01:36 4 ene 2008 (UTC) 02:36 4 ene 2008 (CET)[responder]

Dado que los usuarios no han conseguido ponerse de acuerdo sobre el contenido del artículo lo he protegido en forma temporal. Sin embargo, prefiero que otro biblio conocedor del tema intervenga en la mediación. Estoy avisándole en estos momentos para solicitar su intervención. Saludos Axxgreazz (wiki-es) 02:38 4 ene 2008 (CET)

La guerra de ediciones ha comenzado hoy, único día que ha aparecido Mutxamel por este artículo y se ha dedicado a cambiarlo todo a su antojo, sin mostrar ninguna referencia ni discutir los cambios sobre la redacción que había antes de efectuar dichos cambios.

Vaya por delante que presumo buena fe a todos, pero hay hechos que creo que nos deben inducir a la cautela, más tratandose de un tema polémico y que puede ser utilizado interesadamente con un fin político, con lo cual no estoy presuponiendo ni prejuzgando, pero lo cierto es que ciertos cambios que se han pretendido introducir en relación al partido político Bloc Nacionalista Valencià, parecen sospechosos, máxime cuando provienen de un usuario que afirma públicamente que da soporte a dicho partido político en su página de usuario de la Wikipedia en Catalán, que por otra parte me parece del todo respetable.

Respecto a lo de huérfano de referencias, cualquiera que lea esta página de discusión podrá observar que hay muchísimos enlaces a referencias concretas sobre afirmaciones del artículo. Si hay un bibliotecario mediador podemos introducir dichas referencia en el artículo.--Fuster 03:55 4 ene 2008 (CET)

Pues si las partes interesadas requieren de una mediación para conciliar sobre el contenido del artículo, deberán registrar su solicitud siguiendo las indicaciones explicadas en Wikipedia:Mediación informal. Saludos Axxgreazz (wiki-es) 20:34 7 ene 2008 (CET)

Desproteger el artículo[editar]

la última edición en esta página de discusión es de octubre de 2008. ¿Y si se desbloquea a ver qué pasa? ferbr1 (discusión) 09:16 1 may 2009 (UTC)[responder]

Comentario de la fotografía[editar]

Considero que el comentario es claramente tendencioso pues da a entender que el independentismo (pancatalanismo, como lo llamais aquí) es una ideología únicamente de Cataluña y de clara tendencia imperialista, cosa totalmente falsa pues la mayoría de las organizaciones independentistas (Coordinadora Obrera Sindical, CAJEI, Maulets, Sindicat d'Estudiants dels Països Catalans, CUP, Reagrupament) no defienden la adhesión de territorios a Cataluña sino la creación de un estado federal o confederal. Además apuntar que en el País Valenciano y las Baleares también hay pancatalanistas (por ejemplo yo). También apuntar que Maulets tiene numerosas asambleas locales en el País Valencià (Asambleas locales de Maulets) — El comentario anterior sin firmar es obra de Ury Ramone (disc. • contribs • bloq). --Jca raballo 21:39 21 jun 2011 (UTC)[responder]

Me parece que hay confusión entre Independentismo catalán y Pancatalanismo. Necesitas traer referencias a fuentes fiables que permitan demostrar que tus cambios son correctos Y sí, es de Cataluña:

La ideología surgió durante la renaixença catalana, con el nacimiento del nacionalismo catalán moderno, y defiende la aspiración a la unidad política de estos territorios, fundamentándose en el hecho de que tienen una lengua común.

La referencia no miente, de igual manera, noto cierto carácter promocional que en los links que has añadido. (véase lo que se debe enlazar).--Jca raballo 01:21 22 jun 2011 (UTC)[responder]

Jotamar (disc. · contr. · bloq.) ha retirado la descripción.--Jca raballo 17:19 22 jun 2011 (UTC)[responder]

Claro que la he quitado, era parcial a rabiar. --Jotamar (discusión) 17:33 22 jun 2011 (UTC)[responder]

En otro orden de cosas, se han añadido un montón de plantillas cita requerida al artículo. Esta bien que se añadan, yo mismo las uso a menudo, pero cuando se añaden tantas sería interesante aclarar en la discusión qué es exactamente lo que se pone en duda. --Jotamar (discusión) 17:36 22 jun 2011 (UTC)[responder]

Pancatalanismo y pangermanismo[editar]

Aquí hay páginas que relacionan pancatalanismo y pangermanismo: [1] [2] [3] [4] [5] [6]

Enlaces rotos[editar]

http://www.psan.cat/pagina.php?id_article=182

Elvisor (discusión) 08:48 26 nov 2015 (UTC)[responder]

Última reversión polémica[editar]

@Manuchansu: ¿Podrías explicar el porqué de la última reversión? La cita parece que va referenciada con una fuente fiable. Saludos.--Postiguet (discusión) 17:15 12 ago 2016 (UTC)[responder]

Hmmm...quizás porque el usuario la puso por las bravas, mediante guerras de ediciones y malas maneras? A parte que el usuario tiene antecedentes de coger una fuente, que dice una cosa, y luego pone otra cosa en el artículo. Manuchansu (discusión) 17:20 12 ago 2016 (UTC)[responder]

Es cierto que en esta reversión [7] podria discutirse la idoneidad de la cita, pues como dice Ascheladd no se habla explicitamente de pancatalanismo, pero no es así en la cita aportada por Editant en el último caso.--Postiguet (discusión) 06:46 13 ago 2016 (UTC)[responder]

Es que la cita en cuestión es impecable y de echo las razones esgrimidas para hacerla desaparecer más bien son poco convincentes. Si no hay nada "académico" que aportar en contra, después de casi una semana, debe editarse para que figure. Cabe recordar que es una cita requerida, no texto añadido porqué sí.--Editant (discusión) 18:03 16 ago 2016 (UTC)[responder]

La verdad que esta cita es mejor que la que aportáste en un principio, pues matiza que tal influencia fue sobre parte del valencianismo y no sobre el todo.¿Podrías aportar el ISBN en cuestión?--Postiguet (discusión) 16:15 19 ago 2016 (UTC)[responder]

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Valenciano[editar]

El valenciano, (y mallorquin) no es catalán. Si acaso, estos dos últimos son dialectos del valenciano, un idioma más antiguo que el dialecto catalán. Entonces por qué se corrige esto? Por favor, basta de decir atrocidades y aprender más de cultura Genesis013 (discusión) 23:22 3 ago 2020 (UTC)[responder]

En vez de soltar tan desatinados argumentos, podrías aportar algunas referencias académicas que así lo demuestren.--Cartman2020 (discusión) 00:41 4 ago 2020 (UTC)[responder]

La wikipedia funciona con referencias académicas y, por muy discutibles que sean, la inmensa mayoría de las actuales referencias académicas no sostienen lo que dices. Para mí, está clarísimo que valenciano y catalán siempre han sido dos lenguas independientes pero emparentadas por pertenecer a un mismo diasistema lingüístico más global como es el occitano-romance (“http://oc-valencia.org/wp-content/uploads/2015/12/fornesLa-Llenguaval170x235.pdf”), sin embargo desde principios del siglo XX el catalán y lo "catalán" se ha ido apoderando de toda la cultura levantina y hoy en día le marca el ritmo al actual idioma valenciano oficial. Aunque yo piense esto, no lo puedo expresar así en la wikipedia pues es una posición minoritaria y la mayoría de fuentes académicas dicen otra cosa puesto que éstas vienen de universidades catalanas y valencianas que tienen una visión unitarista del catalán y el valenciano. A la wikipedia no le importa lo que es verdad o es mentira sino simplemente lo que dicen la mayor parte de las fuentes académicas actuales, si éstas en el futuro cambian de criterio respecto de algún asunto pues así será reflejado, pero mientras tanto se refleja lo que dicen hoy en día, tengan o no razón.--Gilpolo (discusión) 14:46 4 ago 2020 (UTC)[responder]