Discusión:Patriotas Europeos contra la Islamización de Occidente

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¿Manipulación de las fuentes?[editar]

He corregido el artículo, intentando neutralizarlo. Además, como he ido diciendo en el historial, caía en una tergiversación de las fuentes. No se trataba de "todos los partidos alemanes" (basta seguir leyendo el artículo) ni hay varios analistas ni politólogos según la referencia, era una cita de solo Gero Neugebauer.--Manu Lop (discusión) 19:17 22 ene 2015 (UTC)[responder]

Todo lo que has borrado está en las fuentes. Y a ver si nos fijamos cuando leemos. En ningún sitio se dice "todos los partidos alemanes". Se dice "todos los partidos parlamentarios alemanes", porque eso es lo que dice la fuente (todos los partidos representados en el Bundestag han condenado a Pegida). Por otro lado, reconozco que no debía haber usado el plural "analistas", cuando sólo se citaba "un" analista. Me disculpo. Espero lo mismo.--Libertad 17 (discusión) 19:29 22 ene 2015 (UTC) P.D. Me he tomado la libertad de poner entre interrogantes el título del apartado.--Libertad 17 (discusión) 19:30 22 ene 2015 (UTC)[responder]
Claro que lo he leído, igual que las referencias (fíjate que las he mejorado). Lo de este artículo era especialmente grave, tanto en selección de información como su ordenación, uso y abuso, y alguna cosas arreglé ya el otro día.
En los arreglos revertidos, no está solo la afirmación de "Todos los partidos alemanes con representación parlamentaria", que en una primera línea da claramente una imagen de unanimidad que no es tal, y queda desmentida por el apoyo de Alternativa para Alemania pocas líneas más abajo, que (contradeciendo tus afirmaciones) sí es un partido alemán, y si tiene representación parlamentaria. O se dice toda la verdad, o mejor no decirla.
Destacan también dos tergiversaciones sobre una misma fuente: Un politólogo concreto (cuyo nombre no se dice) se convierte en "varios" y aparecen "algunos analistas" también mágicamente. En la referencia (abu)sada no se menciona por ningún lado a analista alguno que hable de "albergue quemado" ni "cruces gamadas", es todo un constructo.--Manu Lop (discusión) 20:20 22 ene 2015 (UTC)[responder]

Vaya por delante que estoy de acuerdo con los cambios que has introducido para mejorar el artículo. Sin embargo, veo que insistes en el tema de las "tergiversaciones". Sigues sin tener razón en una de ellas. Ya me he disculpado por el error de haber utilizado el plural cuando sólo se trataba de un politólogo, pero en cuanto a la segunda el error es tuyo (yo no me atrevería a llamarlo tergiversación). ¿Cuándo ha entrado Alternativa por Alemania en el Bundestag? Nunca. Por tanto sigue sin ser un partido parlamentario por lo que mi afirmación es correcta. Espero una disculpa, en reciprocidad.----Libertad 17 (discusión) 08:51 23 ene 2015 (UTC)[responder]

Mira, Libertad17, es que en el texto no se habla de Bundestang, se habla de "partidos alemanes con representación parlamentaria". Alternativa por Alemania sí es un partido alemán con representación parlamentaria, concretamente en el parlamento europeo, por lo tanto PEGIDA sí cuenta con apoyos de partidos alemanes con representación parlamentaria. Entre eso, y la multitud inexistente de politólogos y analistas, se da una impresión falsa al lector, en lugar de ajustarse a los propios datos estadísticos de la fuente donde se afirma que Uno de cada dos alemanes, según una encuesta de Zeit online, siente algún tipo de simpatía hacia Pegida. Lo importante es ¿se daba con la selección de información y su uso previo una visión neutral al lector o no? --Manu Lop (discusión) 16:55 23 ene 2015 (UTC)[responder]

Yo siempre había entendido que un partido parlamentario era el que tenía diputados en el parlamento de su país. Tú lo extiendes a cualquier parlamento. Así pues, para no eternizar el debate he hecho una pequeña modificación el artículo que espero que zanje la discusión.--Libertad 17 (discusión) 09:30 25 ene 2015 (UTC)[responder]

Gracias por el cambio. Siempre es mejor ser preciso, sobre todo en estos temas tan delicados. Quedaría también por borrar varias frases en el apartado de "crítica": La que empieza "Por otro lado, algunos analistas han señalado.." y "También de manifestaciones racistas protagonizadas por hooligans violentos", pues no existen tales analistas en la referencia usada: Es una selección de algunas de las frases del periodista de tipo arbitrario ("arbitrario" porque podían escogerse otras muchas, como el apoyo en encuestas que cite más arriba) y esta selección de frases además relacionan al movimiento con los neonazis (algo que se desmiente en otros párrafos de esta serie de artículos de El País). Tal acusación debería, por el contrario, estar muy sustentada.
Por otro lado, la frase "Aunque los integrantes del grupo responden que no son ni racistas, ni xenófobos" no aporta nada. ¿Es que se esperaba otra cosa? Tampoco está sustentada: ¿Quién lo dijo? ¿Y es un portavoz quien lo dijo? ¿Y cuando?--Manu Lop (discusión) 12:27 25 ene 2015 (UTC)[responder]

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