Discusión:Provincia de Tierra del Fuego, Antártida e Islas del Atlántico Sur

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COSAS QUE NO NOS INTERESAN PABADAS[editar]

No estoy seguro, pero si no me equivoco las antartillas no incluyen por ejemplo a las Islas Malvinas, que sí son parte de las Islas del Atlántico Sur. Si efectivamente es así, la expresión "[...] límites en la Antártida Argentina y Antartillas o Islas del Atlántico Sur." del artículo sería errónea. --Galio 01:21 24 jul, 2005 (CEST)


Elimino el comentario sobre los municipios porque es falso, los departamentos sí contienen municipios, sólo que aún son muy pocos, además Buenos Aires no es la única provincia con municipios-departamentos o partidos, también La Rioja, Mendoza y San Juan. Alguien puede verificar si las islas Shetland del Sur se incluyen el el Departamento Antártida Argentina o en el Islas del Atlántico Sur?, en internet la información es confusa y erronea incluso en sitios oficiales. Nerêo 01:14 12 set, 2006

Si no me equivoco, en el departamento Islas del Atlántico Sur sólo entran las Malvinas, Georgias y Sandwich, que son los tres grupos que no entran dentro de la Antártida Argentina. La confusión puede venir porque no dejan de ser islas del Atlántico Sur, estén en el departamento administrativo que estén. Saludos, galio... любая проблема? 23:46 12 sep 2006 (CEST)

De lo que tengo certeza es que el departamento incluye las Shetland del Sur, pero me llama la atención no encontrar ningún sitio que tenga claro el asunto, el provincial no dice ni mu, el INDEC tiene información confusa pero mirándola bien incluye esas islas en el depto. Islas del Atlántico Sur. Pedí informes a la gobernación pero no se dignan contestar. Mi duda es porque he visto algunos sitios que incluyen es este depto. otras islas más al sur en la Antártida. Saludos. --Nerêo 04:42 22 oct 2006 (CEST)

O antes miré mal o el INDEC cambió la información, pero ahora veo claro que las Shetland del Sur están en el Departamento Antártida Argentina y no en el Islas del Atlántico Sur. Eso lo confirmé hallando el decreto de 1970 que creó ambos departamentos. Tema solucionado.Nerêo (discusión) 02:42 4 may 2009 (UTC)[responder]

Mapas no consistentes[editar]

El mapa no serìa consistente con otros que se destaca una zona de diferendo con Chile, Fitz Roy Daudet --Penarc (discusión) 19:56 19 oct 2008 (UTC)[responder]

Condición de Ushuaia[editar]

Este es un aspecto menor en relación al artículo. En la sección Aspectos geográficos se menciona que Ushuaia es la ciudad más austral del mundo, siendo esta información errónea. En la discusión del artículo Ushuaia ya se había presentado este diferendo, y el usuario Nerêo (discusión) comprobó que Ushuaia ya no es la ciudad más austral del mundo, siendo este puesto perteneciente a Puerto Williams, Chile. Referencia citada por el usuario Nerêo: www.clarín.cl, martes 30-06-1998. Corregiré la información. Saludos. Emperierisse (mes sentiments elle à detruit) 21:58 27 mar 2009 (UTC)[responder]


En desacuerdo, Puerto Williams no es una ciudad, es un pueblo según Chile (tiene menos de 5mil habitantes). Entonces es correcto decir que Ushuaia es la ciudad mas austral. --Bergesio | buzón 17:06 10 ene 2012 (UTC)[responder]


Ya procedí con la edición correspondiente. --Bergesio | buzón 17:22 10 ene 2012 (UTC)[responder]

Canales Fueguinos[editar]

Modifiqué el cambio que había hecho hace tiempo el usuario Doreano, poniendo "estrecho" en vez de "canal". En la Wikipedia no hay una buena referencia al significado de "canal", sólo hay un artículo relacionado con los canales de navegación, (textual en la página de desambiguación: canal de navegación una vía artificial de agua que normalmente conecta lagos, ríos u océanos; o una vía natural que se forma por la distribución de las diferentes islas en los archipielagos, y/u otras formaciones geográficas en el agua.) Sin embargo, en el desarrollo del artículo no menciona a los canales naturales. Es cierto que la definición de estrecho es la apropiada, pero desde hace muchos años son nombrados los canales fueguinos. Dejo la palabra "canal" a la vista con el enlace al artículo "estrecho". --Cari TDF | Mensajes 09:41 3 mar 2010 (UTC)[responder]


Calificación del IDH[editar]

En este Articulo dice que Tierra del fuego (Argentina) esta en el puesto 2 de IDH de Argentina y que tiene IDH muy alto y la Ciudad Autonoma de Buenos Aires que esta en el puesto 1 dice que tiene IDH Alto hay q arregrar eso.. Fedany 00:12 2 de septiembre 2011 (UTC)

Es correcto tu cambio. Saludos. Alakasam 18:29 3 sep 2011 (UTC)[responder]

Superficie Provincial[editar]

La superficie de la Provincia de Tierra del Fuego, Antártida e Islas del Atlántico Sur es, según la Constitución Provincial, es de 1.002.445km², y es la única superficie oficial existente. Cualquier otra superficie que se le asigne a la provincia es errónea! No tendría ningún sustento legal, y no podría basarse en ninguna fuente oficial para delimitar los alcances del territorio provincial, ya que sería arbitrario. Por lo tanto, o se marca la superficie oficial de la Provincia, o se deja como una provincia "sin límites definidos". De cualquier otra forma se estaría cayendo en la subjetividad de la información. Al contrario de lo que muchos dicen, el Gobierno de la Provincia si tiene jurisdicción sobre el territorio Antártico Argentino, y sobre todas las bases nacionales. Y también tiene a cargo los juicios de los delitos ocurridos en Malvinas y demás islas del Atlántico Sur, por lo que es evidente el reconocimiento nacional de la jurisdicción de Tierra del Fuego sobre los territorios "en disputa".— El comentario anterior sin firmar es obra de Martin Vshvaia (disc.contribsbloq).

Es insuficiente o nula la informacion descriptiv sobre la historia prehispanica, en esta region de la provincia de Tierra del Fuego — El comentario anterior sin firmar es obra de Qosmo (disc.contribsbloq).

¿De dónde sale el dato de 21 478 km²? De acuerdo al INDEC y al IGN debe ser 21 571 km².[1]

A los 1 002 445 lo discriminan así:

  • Malvinas: 11 410 km²;
  • Antártico 965 597 km² (incluyendo las islas Orcadas del Sur: 750 km²);
  • Islas australes: 3867 km² (Georgias del Sur: 3560 km² y Sandwich del Sur: 307 km²).

Por ende quedan 21 571 km² para el archipiélago fueguino. Espero justificación antes de cambiarlo.

Hay notables diferencias entre los datos del IGN/INDEC y los que aparecen en los artículos de las Malvinas: 12 173 km²; Georgias del Sur: 3756 km²; Orcadas del Sur: 622 km²; Sandwich del Sur: 310 km²; todos seguramente de fuentes británicas.

Y muy notable diferencia es la del sitio web oficial del Gobierno argentino: que dice para la provincia:[2]

Superficie: 986.418 km² (incluyendo Antártida e Islas del Atlántico Sur).

Otras fuentes dicen: 21 263 km²[3] para Tierra del Fuego, y 986 418 para toda la provincia.--Nerêo | buzón 14:57 23 oct 2013 (UTC)[responder]

Disputa Territorial[editar]

Las Islas Malvinas no están bajo control argentino, por lo tanto, no se puede escribir sobre la población de las Malvinas o las otras islas del Atlántico Sur como parte de la población de Tierra del Fuego. Los habitantes de estas islas son actualmente ciudadanos británicos de ultramar (British Overseas Citizens), no son argentinos. Así que no podemos incluirlos en la población, ni podemos incluir la masa de tierra de estas islas como la masa de tierra de Tierra del Fuego. Actualmente no existe una guerra entre Argentina y el Reino Unido por lo que las islas no están 'ocupados', por lo que la tierra es británica y no argentina. No pertenece a Tierra del Fuego y no puede ser incluido en este artículo como tal. Johnxsmith (discusión) 09:22 3 nov 2013 (UTC)[responder]

Estoy totalmente deacuerdo. De hecho, la Antártida tampoco deberia estar presente aqui. Konstantinos (discusión) 21:03 6 jul 2015 (UTC)[responder]
No se trata de estar de acuerdo o no, no son argentinas porque se le ocurrio a alguien escribirlo en esta pagina, son argentinas por historia, por geografia y porque lo dice la Constitucion Nacional y esto es respetado por la mayoria de los organismos internacionales. No necesita haber una guerra para que se denominen "ocupadas", es un reclamo hasta el momento irrenunciable de soberania por parte del Estado Argentino y de ciento de naciones que lo apoyan.--181.21.134.119 (discusión) 17:00 17 ene 2017 (UTC)[responder]

-- Quienes nacen en suelo argentino, son argentinos. quienes viven en malvinas independientemente de que quieran ser ingleses, belgas, franceses, alemanes, da igual, siguen siendo argentinos. cualquier persona de la isla que se presenta en un registro civil argentino con documentación acreditante de que nació en las islas obtiene el dni de argentino nativo. aún sin dni, acreditando nacimiento en las islas malvinas tiene atención y trato de ciudadano. La disputa no es por las personas. sobre ellos no se discute. tienen todos los derechos de un ciudadano argentino. ni durante el recupero de las islas se puso eso en discusión. que a ellos les enseñen y le formen de otra manera es irrelevante. no todas las provincias actualmente en el Estado de la Nación ostentaron el rango de provincias durante el origen del Estado. a la formación del Estado ni siquiera estaba Buenos Aires y es donde está la capital. La integración de Buenos Aires fue consolidación posterior a una batalla y desde entonces se entiende que no se requiere de las armas para el recupero de suelo argentino. hoy por el reclamo están dentro de la provincia de tierra del fuego. pero si los malvinense se presentasen como ciudadanos argentinos, con dni y autoridades locales electas podrían reclamar su condición de provincia, primero ante la legislatura de tierra del fuego y luego frente al congreso de la nación.

Y si un dia, la constitucion dice que Uruguay (sin estar bajo control argentino) hace parte de Argentina, vamos a anadir 3 millones de habitantes a la Argentina? En este caso todo el mundo puede entender la confusion. Es la misma cosa con las malvinas. La infomacion mas completa sera dar la poblacion, la superficie bajo control argentino, la que no es bajo control argentino, y el total. De este manera, no vas a inducir el lector en error, pensando que Puerto-Argentino es una ciudad bajo control argenino y poblada de argentino. No es el caso. Es mejor de estar claro en enciclopedia

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 02:41 28 nov 2015 (UTC)[responder]

Gentilicio[editar]

Hola, no se si he agregado esto en el lugar adecuado, pero he intentado agregar el gentilicio secundario <<terrafocense>> a la pagina Provincia de Tierra del Fuego, Antártida e Islas del Atlántico Sur, mas me ha sido eliminado. Este gentilicio es de uso literal y quizás por ser muy técnico no ha sido reconocido, flora y fauna originales de la zona pueden llevar alternamente el epíteto taxonómico latino <<Terrafocensis>> que en castellano seria <<terrafocense>>. Por ser técnicamente un gentilicio, marcado por el sufijo -ense, pretendía agregarlo junto con la nota de su estado de <<cultismo lírico>> aunque <<tecnicismo>> seria una mejor nota se me ocurre.


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¿Disputa territorial?[editar]

El contenido del artículo habla de "los territorios en disputa de las islas Malvinas, Antártida Argentina, e islas del Atlántico Sur". Esto es incorrecto, no hay ninguna disputa sobre esos territorios (disputa implica dos partes; pelear en soledad no es disputa) Lo que sí existen son "pretensiones y reclamaciones políticas" sobre las Islas Malvinas por parte del Estado Argentino, lo que dista mucho de ser una "disputa", amén que no se precisa a qué se refiere con "disputa" (¿disputa jurídica o disputa bélica?) En efecto, no existe controversia jurídica ni litis alguna trabada, ni proceso judicial alguno sustanciándose ante ningún tribunal nacional o internacional, ni de la ONU, sobre las Islas Malvinas. Insisto, tan solo existen alegaciones meramente políticas y unilaterales por parte del Estado argentino.

Ahora, la circunstancia que Argentina tenga en su Constitución la reclamación sobre Islas Malvinas (tal como Bolivia lo hace en la suya sobre el territorio chileno) no deja de ser casi anecdótico y, en el fondo, tan solo se trata de la expresión del ejercicio unilateral de la potestad soberana legislativa de un Estado como cualquier otro Estado lo podría hacer; ¡pero atento! no nos confundamos: de ahí a que esas expresiones y declaraciones unilaterales de los países tengan eficacia y sean oponibles al otro Estado a que se refieren, hay una distancia y profundidad abisal. Recordar al efecto, además, que los ordenamientos jurídicos internos de los países no son, bajo ninguna circunstancia, de efectos extraterritoriales o de alcance supranacional; un ordenamiento jurídico -diga lo que diga o declare lo que declare- rige tan solo dentro del país que se lo ha dado para sí mismo. Así, por ejemplo, sin problema alguno Brasil podría declarar en su Constitución, si así lo desea, que Montevideo-Uruguay es parte de su territorio o que tiene pretensión territorial sobre la ciudad charrúa, o Japón podría hacer lo suyo declarando pretensión territorial sobre las Islas Galápagos - Ecuador, etcétera; pero de ahí a que Brasil y Japón puedan hacer algo en concreto sobre territorio uruguayo o ecuatoriano, o que Uruguay y Ecuador se sientan obligados a lo que dice la legislación brasilera y japonesa, hay cinco galaxias -hasta llegar el Big Bang- de distancia.

De la misma forma, entonces, Argentina corre igual suerte; porque por mucho que todo su ordenamiento jurídico establezca que las Islas Malvinas son objeto de pretensión territorial; por mucho que en cada Código y en cada ley se establezca la pretensión territorial sobre Malvinas; por mucho que en la bandera argentina se borde con letras doradas la reclamación sobre Malvinas; por mucho que se forje en oro la reclamación sobre las Malvinas, tales declaraciones y expresiones no obligan ni son oponible en caso alguno a Gran Bretaña, a la ONU, a un juez o tribuna internacional, al Congo, ni a nadie...ni siquiera a Dios.--181.73.229.200 (discusión) 21:16 18 ene 2021 (UTC)[responder]

Entiendo a lo que vas, pero aquí solo se atiende a las definiciones oficiales, y mientras la ONU lo considere territorio en disputa de soberanía ("sovereignty dispute"), es lo que es. No hace falta que esté de facto reclamado militarmente o ante los tribunales, puede ser una disputa administrativa o por medio de delegación ante la ONU, como en el caso de Argentina. Según la ONU, el término disputa significa un desacuerdo entre dos o más entidades soberanas o territoriales sobre la posesión o control de un territorio. La lista de territorios disputados está llena de territorios cuya mayoría está en la misma situación. En la ficha de las Malvinas de la ONU, comentario a pie de página, mencionando el término disputa y la reserva del gobierno argentino a partir de 1946 que perdura hasta el día de hoy. En el borrador de resolución de la ONU de 2019 la definición formal es "disputa de soberanía". Por todo ello, considero correcto el uso del término en este artículo. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 09:53 19 ene 2021 (UTC)[responder]
Lo dicho por Virum Mundi es inequívoco. La disputa sigue vigente. Y lo dicho por el usuario anónimo roza WP:NOFORO. Saludos.--Malvinero10 01:41 30 ene 2021 (UTC)[responder]
«Disputa» es un término adecuado. Las Malvinas han sido objeto de disputa desde el siglo XVIII y ha estado bajo el dominio efectivo de España, el Imperio Británico y Argentina. Argentina no ha reconocido que el Imperio Británico tenga derecho a ese dominio efectivo y tampoco el Reino Unido ha reconocido que Argentina tenga dicho derecho. El Reino Unido reconoció en 1945 que las Islas Malvinas son un territorio que debe ser descolonizado y en esa situación se encuentra desde hace varias décadas, permaneciendo aún entre los territorios a ser descolonizados. Precisamente es en el Comité de Descolonización de las Naciones Unidas donde se desarrolla la disputa legal entre Argentina y el Reino Unido. En 1982 la disputa entre Argentina y el Reino Unido se expresó en una guerra con cientos de muertos. Luego de la guerra no hubo reconocimiento de ninguno de los dos países del derecho del otro a gobernar ese territorio, persistiendo cada uno en su postura. Hay países que reconocen el derecho argentino a la soberanía, y países que reconocen que el Reino Unido tiene derecho a administrar dicho territorio.-- Pepe Mexips 04:15 30 ene 2021 (UTC)[responder]
┌─────────────────────────────┘
Agrego este comentario aquí porque veo que @Virum Mundi tiene conocimiento del tema, y forma de verificar lo que sigue: Creo que en la enumeración de territorios que comienza con "Con respecto a los territorios cuya soberanía se encuentra en disputa ..." habría de separar los que corresponden al Tratado Antártico, porque pareciera que hay reclamo similar al de Malvinas y no es algo diferente. No digo que esté mal. Digo que, por claridad, podría separarse Malvinas+Georgias+Sandwichs de Antártida+Shetlands+Orcadas. MigFer (discusión) 23:53 22 abr 2024 (UTC)[responder]
Uy. me convocas al debate 3,25 años después.... resulta que la página ha sido editada tantas veces desde entonces (yo no he estado al tanto), que no sé cuál será ahora mismo el estado de la definición en el propio artículo.  νιяυм мυη∂ι @ ℓσg  06:37 23 abr 2024 (UTC)[responder]