Yo en un inicio propuse el color negro, pero -Antofran- me dió las razones por las que sería inviable ese color, después -Alberto0617- propuso un gris oscuro para poder diferenciarlo de los independientes y poder usarlo en los escaños, eso me parece lo más adecuado Alejocat19 (discusión) 14:19 16 oct 2020 (UTC)[responder]
@Alejocat19 y Alberto0617: Ya que al parecer el tema del color sigue sin quedar definido, y siguen las guerras de ediciones cambiando el color a gusto de cada quien, los invito a opinar en este hilo respecto a qué color o colores creen que sean los más convenientes. Aparte de los seis colores que ya se mencionaron, añadí a la tabla otras tres propuestas. Son colores en una tonalidad intermedia entre el rojo y el gris, cada uno con su respectivo nombre de color HTML. Con todo esto yo creo que podemos llegar a un acuerdo claro, las opciones sobran, solo falta escoger una.
Con respecto a la discusión del color, considero que las 3 propuestas de Antojan son las acertadas, en especial el "Indian Red", estare pendiente de sus opiniones y espero que se llegue a una solución pronto, saludos!
Alberto0617 (discusión) 05:44 23 oct 2020 (UTC)[responder]
Ya han pasado casi dos semanas desde que se abrió el hilo. Creo que ha sido tiempo más que suficiente para que cualquier interesado opine. Y viendo que no hay comentarios en contra del nuevo color, parece que la discusión ha concluido. —AntoFran— (→Deja tu opinión aquí←) 03:02 30 oct 2020 (UTC)[responder]
Disculpen por no responder, yo sigo abogando por el color gris oscuro que se diferencia del gris claro de las candidaturas independientes, ya que se estaría usando el color rojo hasta en 3 partidos (RSP, PT, MORENA) y eso sin contar que en algunos artículos aún se le designa el color rojo al PRI, por lo que hasta serían 4.
Por todo lo anterior me parece más viable el color gris oscuro, para solo dejarle el rojo oscuro a MORENA y el más claro al PT. Además el color gris no tendría problemas con el formato de escaños. Alejocat19 (discusión) 03:55 29 dic 2020 (UTC)[responder]
Posición en el espectro político, traducción de la página y colores de la ficha[editar]
Tengan un buen día, dado a que ustedes han sido de los usuarios que se han encargado de crear y seguir la página les hago la propuesta de hacer los cambios que se mencionan en el título.
De acuerdo a lo que se puede leer en la página 38 del apartado de "Programa de acción" y el subapartado "Estado democrático" se mencionan como objetivos del partido:
- Contrarrestar las políticas populistas de izquierda y de derecha
- Pluralismo democrático
Por lo que si tomamos en cuenta esto, se le puede considerar un partido de centro político, no precisamente de centroizquierda.
2. Traducción de la página
Los partidos nuevos (PES, FPM y RSP) no se han traducido al inglés, Yo solo he hecho ediciones menores en otros idiomas, Tengo entendido que la página traducida está sometida a revisión y yo no tengo mucha experiencia, ¿Alguno de ustedes sabe traducir páginas?, Si es así yo puedo colaborar con ediciones menores.
3. Colores de la ficha
De acuerdo a la página 71 del documento, los colores que componen al partido son diferentes a los puestos en la ficha técnica, dejo una tabla con la comparación:
Ficha (Arriba)
CD5C5C
---
---
---
---
Ficha (Abajo)
E30214
Ficha (Abajo)
999999
Ficha (Abajo)
1A1A1A
Documento
C62F38
Documento
63656A
Documento
313232
Como se puede apreciar de acuerdo al documento los colores no son un Rojo, Gris y Negro. Son Rojo, Gris claro y gris oscuro. Por lo que el color negro viene sobrando, puesto que el correcto es gris oscuro, y también el Indian Red que no tiene nada que ver con el documento ni con colores de la ficha de abajo. Por eso era mi insistencia de utilizar el gris oscuro, que no tiene problemas con la composición de la cámara, ni el formato de escaños obtenidos, y resuelve el problema de la repetición de colores.
Espero que podamos llegar a acuerdos respecto a los tres puntos que señalé en la propuesta, saludos.
Sobre el primer punto, el oponerse al populismo de izquierda no implica que partido se oponga a todo lo que sea de izquierda. De hecho, sus postulados políticos son propios de la izquierda política, empezando por el progresismo, que el partido lleva hasta en el nombre.
Para traducir un artículo es buena idea hacer uso del traductor de contenidos, que hace más cómodo el trabajo. Puedes intentar usarlo y ver si te acomoda.
Respecto a los colores del partido. Si la documentación del partido dice que tienen una tonalidad específica, entonces es la que debe mencionarse en el apartado de la ficha respecto a qué colores usa el partido. Ahí creo que no hay nada que discutir. Pero en lo que respecta al color que usamos dentro de Wikipedia para identificar al partido, la cosa es distinta. Recuerda que ya hay dos partidos que usan tonos rojizos para identificarse —el PT y Morena— y además los candidatos independientes se muestran con el color gris. De forma que los colores oficiales del partido no son muy útiles para la labor, de ahí que antes se haya decidido por un tono intermedio entre el rojo y el gris, que evita en lo posible la confusión.
Tal como dice AntonFran, el oponerse al populismo de izquierda y derecha no hace que el partido sea de centro, sino únicamente hace que esté en contra del populismo de ambos lados del espectro político. Es posible ser izquierdista y estar en contra del populismo de izquierda o ser derechista y estar en contra del populismo de derecha. Además, el progresismo es una tendencia de izquierda por lo que automáticamente eso coloca al partido en el espectro político de izquierda y no en el centro. En cuanto al color, yo estoy a favor de mantener el color que actualmente se utiliza, no se confunde con el resto de los colores de los partidos y considero que si va con los colores oficiales y del logo del partido. Davidmejoradas | Discusión22:14 13 ene 2021 (UTC)[responder]
Primero que nada, una disculpa por no haberme integrado a la discusión Alejo, recién acabo de leer tu invitación en mi página de discusión. Ahora si, entrando de lleno al tema pues concuerdo profundamente con AntoFran y Davidmejoradas, que el partido se oponga al populismo de izquierda y derecha no lo convierte automáticamente en un partido de centro, ya que el populismo es más una corriente ideológica que se puede adoptar en ambas posiciones del espectro pero no va ligada a estas, en el caso de Redes Sociales Progresistas se puede reafirmar que este es un partido de centroizquierda a izquierda ya que dentro de su declaración de principios habla de adoptar política progresistas, políticas verdes así como promover mas la presencia del estado. En el caso del color pues también estoy de acuerdo en mantener el que ya se utiliza ya que usar un gris podría confundir al lector con los escaños obtenidos por candidatos independientes ya que son colores muy pero muy similares, mientras que el Indian Red de RSP se logra distinguir del guinda de Morena y el rojo del PT, asimismo dudo que pueda llegar a confundirse con el rosa de Fuerza por México.
Diagrama de prueba. Realicé este diagrama para tener una idea como quedarían repartidos los escaños por parte de la izquierda y como podrás notar, pues las diferencias son apreciables, asi que no creo que haya mucho problema en conservar el color que ya se tiene. --Alberto0617 (discusión) 06:30 17 ene 2021 (UTC)[responder]
-Alejocat19-
Que bueno que te integres Davidmejoradas. No te preocupes Alberto0617, todos tenemos cosas que hacer; Lo que ha dicho —AntoFran— de la posición política me parece lo más acertado.
Ya he utilizado el traductor de contenidos en una ocasión de inglés a español, pero al revés no, porque no manejo tanto el inglés y quiero procurar no cometer algún error. Por esa razón pedía su colaboración, claro si es posible.
Respecto al color:
1. Considero que hay que respetar los colores oficiales de un partido, el Gris Oscuro si aparece en el documento, el Indian Red en ninguna parte.
2. No estoy en contra de que exista dos veces un color, pero si ya son 3 es más complicado, pienso que si podemos evitar repetirlo más veces es mejor; Se los dice un familiar de un daltónico.
3. El gris oscuro casi negro está muy bien diferenciado del gris de los Independientes, así como el azul rey del PAN y el turquesa del extinto PANAL, el verde bandera del PRI y verde limón del PVEM o cómo el rojo brillante del PT y el casi marrón de MORENA. El Indian Red además de repetir el rojo si se puede llegar a confundir con el rosa de FPM, ya que es muy claro. Como se puede observar en la tabla:
Partido o Candidato
Verde
Partido o Candidato
Azul
Partido o Candidato
Rosa u otro
Partido o Candidato
Rojo
Partido o Candidato
Gris
Revolucionario Institucional
Bandera
Acción Nacional
Rey
Fuerza por México
Pastel
Regeneración Nacional
Guinda
Candidato Independiente
Claro
Verde Ecologista
Limón
PANAL (extinto)
Turquesa
---
---
Partido del Trabajo
Brillante
---
---
---
---
---
---
Sociales Progresistas
Indian
Sociales Progresistas
Indian
Sociales Progresistas
Oscuro
Como ejemplo hice un diagrama con los partidos organizados de acuerdo a la LXIV Legislatura de la Cámara de Diputados, (ubique a los independientes en medio, no sabía dónde ubicarlos).
Hola, para mi no existe ningún problema en repetir un color en sus tonalidades la cantidad de veces requeridas siempre y cuando no se confundan entre ellos, es decir que para mi pueden haber 4 tonalidades de azul distintas siempre y cuando sean fácilmente distinguibles entre ellas. En cuanto al color de RSP yo mantengo mi posición de usar el color que actualmente se encuentra en la plantilla. Entiendo el querer utilizar los colores oficiales del partido pero, en mi opinión, el color gris oscuro que propone @Alejocat19: está bastante oscuro y no permite visualizar el número de escaños en plantillas ni los textos de manera sencilla, pues únicamente puedo ver un bloque de color negro sin texto (como es posible apreciar en las tablas anexadas por Alejocat19 y en la siguente ficha
50/100
). Considero que el Indian Red, además de ser visualmente una elección mucho mejor de color, se asimila bastante al tono de rojo utilizado en el logo por lo que no habría necesidad de cambiarlo. Espero comentarios de los demás usuarios. Davidmejoradas | Discusión02:12 19 ene 2021 (UTC)[responder]
Hola Davidmejoradas, Respecto a la traducción, ¿tu tienes experiencia en traducir páginas de español a inglés?
Respecto al color, si había pensado que eso puede ser un problema, pero para este caso podríamos usar un color más claro solo en los escaños como pasa con otros partidos de otros países con colores oscuros, aunque la verdad dudo que llegase a obtener muchos escaños, pero por si ocurriese eso. Aquí dejo la demostración, no se que digan los demás. (Alejocat19) 03:31 19 ene 2021 (UTC)[responder]
La verdad yo sigo siendo partidario de seguir utilizando el Indian Red. A mi también me gustaría respetar los colores originales del partido sin embargo en este tenemos que hacer una excepción ya que es inviable utilizarlos, mientras que el Indian Red es visualmente mejor, no confunde con ningún otro partido (se que dices que es confundible con el rosa de FPM pero la verdad yo no lo veo asi y creo que nadie mas lo ve asi porque nadie se ha manifestado en ese aspecto). Además de que el uso de dos colores para representar los resultados electorales de RSP no es tan factible logísticamente, ya que otros usuarios que no estén muy enterados del tema y quieran colaborar puede que se confundan, asi que sigo creyendo que hay que mantener el Indian Red.
Olvide mencionar que ese negro es muy parecido al color que utilizamos para representar candidaturas independientes:
--Eso que comentas de la logística es verdad, aunque sería relativamente fácil corregirlo cuándo alguien cometa ese error. Y de hecho si es factible porque se usaría en los escaños un color más claro al original, así como ocurre en las encuestas.
Precisamente en todas las tablas de encuestas ya se usa el Indian Red como color para representar a MORENA, y por ejemplo, ¿Si un candidato de RSP apareciera puntero en las encuestas, con que color sería representado?, es entonces cuando se vuelve útil usar otro color diferente al rojo para representar al partido RSP.
MORENA es Guinda representado en las encuestas con Indian Red
RSP sería Casi Negro representado en las encuestas con Gris Oscuro y en los escaños
Yo sigo inclinándome por el Indian Red, la verdad no veo la razón por la cual complicar la situación de los colores al utilizar dos tonalidades. Incluso cuando se llegue a utilizar la Plantilla:Ficha de elección no es posible usar dos colores. Aunque si es mejor utilizar los colores oficiales, existen situaciones cómo está en donde no es posible y se debe de usar la mejor alternativa. El Indian Red se asemeja mucho al rojo del RSP por lo que yo fuertemente me inclino por esa opción. Davidmejoradas | Discusión06:07 24 ene 2021 (UTC)[responder]
Hola Davidmejoradas ¿Podrías decirme porque crees que se complica el asunto del color?,
Si en las encuestas el color del porcentaje siempre ha sido más claro que el color del partido, como se puede ver en la tabla anterior. En otros partidos con colores oscuros en los escaños utilizan colores más claros y no existen inconvenientes, por ejemplo la Unión Demócrata Cristiana de Alemania.
Además si alguien cometiera un error sería fácilmente corregible. También Alberto0617 comenta que tiene mucho parecido con el color de los independientes, pero eso no me parece que tenga sustento, uno es gris claro y el otro gris oscuro, casi negro. En la tabla se puede observar la razón por la que argumentaba que FPM podría ser confundible con RSP y también otros partidos.
Yo sigo inclinándome por mantener el Indian Red como el color característico de Redes Sociales Progresistas ya que no veo ningún tipo de problema, en el caso de las encuestas veo factible únicamente utilizar un color degradado para caracterizarlo o mantener el que ya tiene y sustituir a Morena por su guinda original para que no haya dos Indian Red en las tablas, y la verdad yo tampoco veo sustento en decir a que se parece al rosa de FPM, pesé a que son colores claros sus tonalidades son perfectamente distinguibles.
Les ruego por favor que ya lleguemos a una conclusión con respecto a este tema y se escoja el color definitivo por consenso o cualquier otro medio de elección, ya que llevamos casi un mes con este debate y no logramos ponernos de acuerdo, ahora es cuando señores, saludos! --Alberto0617 (discusión) 09:45 10 feb 2021 (UTC)[responder]
A mí me parece que el consenso está claro. Cuatro personas hemos participado de la discusión y tres estamos de acuerdo en mantener el indian red como el color para representar el partido. —AntoFran— (→Deja tu opinión aquí←) 14:54 10 feb 2021 (UTC)[responder]
En la tabla coloco la comparación del color que se pone en las encuestas y escaños de la Unión Demócrata Cristiana de Alemania con el color que propongo para estos casos de RSP. Después la comparación de un color igual de claro como el del CDU en RSP pero comparándolo con los independientes, aún si fuera el color mismo color de independientes en las encuestas. También agregué cómo ejemplo Acción Popular (Perú).
Con todo respeto, tarde o temprano aparecerá un partido solo con colores oscuros en México, ¿Se reusarían a usar el negro?, Yo personalmente me encargaría de cambiar el color en todas las páginas si ese es un problema.
También cabe mencionar que en asambleas del partido utilizan el color negro como distintivo, aunque otras muchas veces el blanco.
A mi parecer el consenso ya estaba claro, tres de cuatro usuarios acordaron en mantener el Indian Red como color. Yo mantengo mi posición de utilizar el Indian Red para RSP. Igual, sobre el argumento de que "tarde o temprano aparecerá un partido solo con colores oscuros en México", recordemos que de acuerdo a WP:BOLA Wikipedia no es una colección de especulaciones sin verificar y no podemos suponer que en algún momento existirán partidos con los colores oscuros como oficiales, si se llega a ese punto se discutirá. Saludos Davidmejoradas | Discusión01:42 11 mar 2021 (UTC)[responder]
Personalmente aún mantengo mi apoyo a la solución de usar un color distinto a los oficiales del partido para evitar confusiones. Si bien últimamente me ha parecido que sería más adecuado el color Salmon porque tiene una distancia más marcada entre el guinda de Morena y el rosa mexicano de Fuerza por México. Debido a que esta discusión inició antes que Fuerza por México adoptara sus colores actuales, ese fue un factor que no pude considerar adecuadamente. Sin embargo, también entiendo que el actual IndianRed es más próximo a un intermedio entre el rojo y el gris, que fue la condición inicial para seleccionar un color para identificar al partido. En todo caso, no quiero que esto derive a una discusión en que cada quien defiende el color que más le gusta. Si hay apoyo al Salmon lo agradeceré, pero si se quiere mantener el IndianRed también lo apoyaré.
@Gabomiranda: Repasando un poco la discusión, el asunto parece estar así: Hay tres apoyos para el Indian red (AntoFran, Alberto0617 yDavidmejoradas) y tres apoyos para el Salmon (AntoFran, Alberto0617 y Alejocat19). Como ves, hay un empate de tres apoyos a cada opción, sin embargo, por ahora se ha estado usando el Indian red como color para representar a RSP, así que no hay problema en que uses esa tonalidad. Reconozco que actualmente me siento más inclinado a usar el color Salmon pues es más fácil de diferenciar de otras tonalidades cercanas, pero por ahora usar el Indian Red no hace daño. Así que no te preocupes y utiliza esa tonalidad. —AntoFran— (→Deja tu opinión aquí←) 20:10 19 may 2021 (UTC)[responder]
Okey, gracias. Me parecería una buena idea que después de se publicaran todos los resultados de todas las elecciones en 2021 —respecto a los colores de este partido se viera—:
En el caso de que desaparezca (como ha ocurrido muchas veces con partidos pequeños) cerrar el asunto como algo meramente anegdótico.
En el caso de que se mantenga, decidirse de una vez (supongo que se podría llegar a un consenso si algo se desempata) con qué color se va a representar porque es mejor cuando siempre se usa el mismo color y, en el caso de que se quiera mantener o cambiar, decidirlo lo antes posible porque si no sería mucho trabajo.--Gabomiranda (discusión) 20:21 19 may 2021 (UTC)[responder]
—AntoFran— (→Deja tu opinión aquí←) 14:36 16 oct 2020 (UTC)
| Discusión 22:14 13 ene 2021 (UTC)
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—AntoFran— (→Deja tu opinión aquí←) 00:32 12 mar 2021 (UTC)
—AntoFran— (→Deja tu opinión aquí←) 20:10 19 may 2021 (UTC)