Discusión:Reino de Israel

¿Bandera? ¿escudo?

El uso de banderas como enseñas nacionales es posterior a la Edad Media. Lo mismo respecto de los escudos. No deben figurar en este artículo.--Gustavo Rubén (discusión) 11:50 16 jul 2016 (UTC)

La capital de Israel

La capital del reino unido de Israel fue Jerusalén. Con la división del reino fue Samaria para el reino norteño de 10 tribus y Jerusalén para el reino sureño de 2 tribus. Mabafe1914 (discusión) 17:24 31 ago 2018 (UTC)

Origen en los pueblos del mar??

Prácticamente no se sabe nada de estos pueblos y lo poco que se sabe no tiene muchas garantías de ser fiel a la realidad, de ahí que cada vez más historiadores pongan en duda su existencia. Me parece increíble que se diga que Israel pertenecía a esos pueblos cuando ni siquiera llegaron por mar ni tuvieron flota hasta la época de Salomón y solo para comerciar.

Los israelitas, también llamados hebreos conquistaron esa tierra ocupada por tribus diferentes después de recorrer el desierto desde Egipto en donde habían sido esclavos.

Que indicios o pruebas hay para decir que pertenecían a los llamados pueblos del mar? Mabafe1914 (discusión) 17:31 31 ago 2018 (UTC)

Dos artículos y presentación de información

Creo que lo mejor es dividir el artículo en dos; uno de ellos relacionado con el Reino de Israel de la monarquía unida (es decir desde Saúl a Salomón) y otro con el Reino de Israel con capital en Samaria que abarca desde el reinado de Jeroboam I hasta la caída de Samaria. En ambos supongo que la mejor manera de presentar la información es con una entradilla donde consten los datos bíblicos más importantes y una síntesis de los debates actuales (hay que recordar que la propia existencia de la Monarquía Unida es puesta en discusión por los arqueólogos e historiadores). Luego se presentarian cronológicamente los hechos tal como los menciona la Biblia, que es la fuente histórica más completa, pero muy posterior a los hechos, para seguir con la síntesis arqueológica, la cual relativiza los datos bíblicos y a veces los desmiente o confirma. Por último habría que indicar las referencias culturales de ambos reinos en las artes y los medios masivos, así como su legado. Entrego este mensaje a Mabafe1914, Rodelar, Rowanwindwhistler, Jarould, Dereck Camacho, Alejandrocaro35 y Gustavo Rubén quienes colaboraron con el artículo durante el último año para, si hay acuerdo o no hay oposición, comenzar a redactarlo en la próxima semana. Gracias--Zaradust (discusión) 17:11 6 dic 2019 (UTC)

Cambio de nombre

Debido a que el Reino norte de Israel solo se le llama Reino de Israel y que ya existe Reino de Israel (Monarquía Unida) propongo cambiar el nombre de este articulo , no sé cual , pero voy a colocarlo Reino de Israel (Samaria) "igual al inglés" pude ser solo provisional mientras se llega a uno más acorde.

Propongo al Reino de Israel (Monarquía Unida) llamarlo solo Reino de Israel y sus divisiones Reino de Israel del norte. EEIM (discusión) 22:50 8 oct 2021 (UTC)

No estoy del todo convencido, es un poco complicado. Al margen de que no guste siempre copiar las pautas de la en.wiki (en la que se basan la mayoría de versiones de este artículo, nombre del artículo incluido), a veces me gusta mirar más allá, por ejemplo la he.wiki (es interesante a veces echar un vistazo en lo que proponen las "wikipedias autóctonas", lo mismo que he hecho con las wikis en farsi y en árabe tratándose de Afganistán). La he.wiki nombra el artículo sencillamente Reino de Israel, y Monarquía Unida de Israel (también puede traducirse en Reino Unido de Israel) al otro artículo. La diferencia entre las palabras hebreas no es exactamente la misma que entre reino y monarquía (y más confuso todavía añadiendo otra palabra, tres en total con significados entrelazados, vs. las españolas reino, reinado, monarquía y realeza).

Luego tienes versiones como la alemana que lo titula Gran Reino (también se podría traducir en Imperio) davídico-solomónbico, que ya se aleja quizá de lo que nos gustaría tener como referencia, por lo que si vuelvo a los escritos hebreos y arameos, ahí se llama reino de Israel (estando físicamente en la mitad norte de lo que se conoce como Tierra Santa), por lo que no veo la necesidad de añadir Samaria (también incluía a Galilea, sur de la actual Siria, partes de la actual Jordania), ni quitar lo de unificado del otro artículo (se podría quizá componer de otro modo, pues el título me imagino que se ha adoptado de la wiki inglesa). 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 09:14 9 oct 2021 (UTC)

 No . Iba a borrar esta sección pero el usuario Virum respondió , así que no lo hago por respeto.

En aquella época la Estela de Tel Dan menciona que un rey de Damasco por venganza destruye a Samaria (el rey de damasco lo llama Reino de Israel) y a Judá (el rey de damasco la llama Casa de David) . Que el rey de Damasco haya destruido Israel y Judá al tiempo, indicaría una probable alianza de estos reinos, pero de seguro solo se le llama Reino de Israel, no Samaria ni Reino norte.

El Reino unificado de Israel parece más una propaganda para unificar judíos (ya estos se esparcían en una región grande) que un registro histórico de un reino que alguna vez existió.

Así que colocar Reino de Israel a la Monarquía unida (MU) es un error. Al colocar Reino norte de Israel se usaría un titulo sin referencias, aunque la Biblia menciona que era la parte norte de la MU, hay suficientes pruebas para que el Reino de Israel "Samaria" tenga una historia y no solo una narración biblia. Se menciona al pueblo samario sus habitantes originarios, en enwiki es un articulo completo. --EEIM (discusión) 21:05 9 oct 2021 (UTC)

Acabo de leer el comentario. Ya te estoy preparando una contestación larga y tendida. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 17:31 10 oct 2021 (UTC)

'𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦 He revertido a la ultima edición estable porque los agregados carecían de fuentes fiables y no eran sobre este reino.--Jalu (discusión) 17:06 12 ene 2022 (UTC)

He revertido la edición por que confunde Reino de Israel (Samaria) con Reino de Israel (Monarquía Unida) .

La primera mención de Israel se obtiene de la Estela de Merenptah datada del 1210 aC..... (enlazado para más info)

Un documento egipcio de geografía del siglo XV aC describe "la tierra Yhw de los Shasu", los Shasu eran nómadas .......(enlazado para más info)

Los documentos del siglo IX (Estela de Tel Dan, Estela de Mesha, Obelisco Negro de Salmanasar)....... son las referencias y fuentes de este reino. Todo el texto que sigue, es lo que dicen estos documentos. (enlazado para más info)

Hay restos de, alguna vez, grandes ciudades en Megido, Jasor y Gézer, con evidencias arqueológicas mostrando que sufrieron una violenta destrucción.​ Según el Tanaj, esta destrucción fue atribuida a las campañas del Fraraón Sheshonq a ciudades de David y Salomón fechados en el siglo X aC.​ Sin embargo, los estratos de destrucción fueron refechados a fines del siglo IX aC. y las campañas a Hazael y las ciudades a los tiempos de los reyes Omrí.

Las fuentes son de la La Biblia desenterrada

Se enlazaron para dar información detallada.

La versión que revirtió el usuario Jalu fue de Reino de Israel (Monarquía Unida) que habla de David, entre otros.--EEIM (discusión) 06:46 13 ene 2022 (UTC)

Significado del nombre y gobernante del amplio territorio.

- El nombre bien puede proceder de la raíz יָשָׁר -yashar- (yod, shin, resh), significando «quien es recto (justo, cumplidor) de El». - En el A.T. para juzgar se empleaban los términos «juez» (shofét) para referirse a un pueblo concreto o «rey» (mélekh), para referirse a todo el territorio de Israel (1 Samuel 1:7 y 8), siendo el verbo juzgar, para ambos casos «shofet». 88.18.166.40 (discusión) 15:37 17 oct 2023 (UTC)