Discusión:Represión franquista

La represion franquista tiene una singularidad propia que la individualiza y que desde luego merece un tratamiento especifico al margen del amplisimo campo de la represion politica, ademas hay que tener en cuenta que la represion franquista abarco mas campos que el politico, y tiene manifestaciones de variada indole, laboral, economica, administrative, que no tendrian sensu estricto, cabida dentro del terreno mas reducido de lo politico. Lamento decir, que no estoy en absoluto de acuerdo con la decision unificadora.— El comentario anterior sin firmar es obra de 213.60.136.126 (disc. • contribs • bloq). Lex.mercurio (discusión) 00:18 14 sep 2008 (UTC)

No neutralidad

Este artículo no es neutral, consiste básicamente en una opinión, con generalizaciones y sin rigor enciclopédico ni datos o referencias que pudieran avalar los datos (que faltan). Nenuco1971 (discusión) 22:59 22 may 2010 (UTC)

Insisto y aclaro ante la guerra de ediciones: El artículo no está completo, utiliza un lenguaje general, aplicable a cualquier tipo de represión, sin citar datos ni hechos, y básicamente son opiniones. Para ser un artículo enciclopédico, debe ser una exposición aséptica de hechos y datos, y que cada cual saque sus conclusiones. El artículo como tal no debe tomar posición contraria ni favorable, al menos "a priori". El problema es el lenguaje utilizado y la falta de datos y referencias correctamente utilizadas (hay bibliografía pero no hace referencia directa al texto). Nenuco1971 (discusión) 18:42 11 jul 2010 (UTC)

He eliminado las referencias a la represión religiosa por ser, simplemente, falsas.

A nadie se le obligaba a ir a misa, se pongan los propagandistas de izquierda como se pongan. Tampoco la religión católica era religión de estado. La existencia de procuradores en Cortes musulmanes que juraron sus cargos por Alá falsea tal afirmación (esta afirmación mia es, a diferencia de muchas aseveraciones que se hacen en la página principal, constrastable, ya que me sería posible citar ejemplos con nombres y apellidos). Dejémonos de falsa propaganda izquierdista.

Efectivamente no se obligaba a ir a misa y hubo procuradores musulmanes, pero también es muy cierto que España fue declarada Estado confesional católico.

Art. 6 del Fuero de los Españoles (primera versión de 1945): La profesión y práctica de la Religión Católica, que es la del Estado español, gozará de la protección oficial. Nadie será molestado por sus creencias religiosas ni el ejercicio privado de su culto. No se permitirán otras ceremonias ni manifestaciones externas que las de la Religión Católica.

Art. 6 del Fuero de los Españoles (modificado en 1967): La profesión y práctica de la Religión Católica, que es la del Estado español, gozará de la protección oficial. El Estado asumirá la protección de la libertad religiosa, que será garantizada por una eficaz tutela jurídica que, a la vez, salvaguarde la moral y el orden público.

Art. 2 de la Ley de Principios del Movimiento (1958): La Nación española considera como timbre de honor el acatamiento a la Ley de Dios, según la doctrina de la Santa Iglesia Católica, Apostólica y Romana, única verdadera y fe inseparable de la conciencia nacional, que inspirará su legislación.

--Nenuco1971 (discusión) 19:31 9 feb 2011 (UTC)

Vencedores y vencidos

La represión del franquismo contra los vencidos en la Guerra Civil Española es similar a la represión de los vencedores de la Segunda Guerra Mundial. Creo que debería mencionarse en el artículo. 88.6.154.80 (discusión) 12:58 17 abr 2014 (UTC)

Primera noticia. Antes de mencionarse, debería demostrarse.--Capucine8 (discusión) 17:30 18 abr 2014 (UTC)

En primer lugar, creo que no se puede englobar la represión que hubo en los distintos países tras el final de la guerra mundial. No son comparables los casos de Bélgica y Polonia, por ejemplo. Pero el caso español es cuantitativa y cualitativamente muy superior. Y, en cualquier caso, no tiene nada que ver. Ahora bien; si tienes fuentes fiables que realizan un estudio comparativo, eres muy libre de mejorar el artículo.--Chamarasca (discusión) 17:35 18 abr 2014 (UTC)

Enseñanza del catalán durante el franquismo

"El 25 de enero de 1967 la Diputación Foral de Navarra acuerda solemnemente la apertura de clases de eusquera en las escuelas públicas de la provincia. Seis días más tarde, la Diputación Provincial de Barcelona adoptaría un acuerdo por el que se aprobaba la enseñanza del idioma catalán en las escuelas y colegios de su competencia. Y el Ayuntamiento de la ciudad condal hacía otro tanto, en relación con sus escuelas municipales. Poco después, llegaba la comunicación de la Dirección General de Enseñanza Primaria, dando el visto bueno para la regular enseñanza de ciertas lenguas autóctonas en el seno de los colegios públicos, siempre que revistiera la modalidad de actividades complementarias, en concordancia con un viejo decreto de septiembre de 1922 y el texto refundido de la Ley de Enseñanza Primaria de 1967. Como curiosidad, ha de recordarse el curso de lengua y literatura catalana impartido en las escuelas de la Sección Femenina de Igualada y patrocinado por el ayuntamiento de dicha locali-dad barcelonesa." ¿PERSECUCIÓN DE LENGUAS VERNÁCULAS (1902-1977)O APLICACIÓN RIGUROSA DE LA NORMATIVA? José Piñeiro Maceiras

También aparece la noticia de la enseñanza del catalán en las escuelas de la Diputación y del Ayuntamiento de Barcelona en la página nº 20 de La Vanguardia del 12 de septiembre de 1967 http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1967/09/12/pagina-20/34356141/pdf.html — El comentario anterior sin firmar es obra de 83.46.15.137 (disc. • contribs • bloq). 16:37 30 dic 2014‎--Capucine8 (discusión) 18:48 14 sep 2018 (UTC)

Eso era el folklorismo franquista. Yo no conzoco a nadie criado durante el franquismo que estudiará Catalán y lo pueda escribir. NINGUNA. NADIE.— El comentario anterior sin firmar es obra de 81.40.226.207 (disc. • contribs • bloq). 12:04 14 sep 2018--Capucine8 (discusión) 18:48 14 sep 2018 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.britannica.com/bps/additionalcontent/18/23327693/Battle-for-Spain-The-Spanish-Civil-War-19361939
• http://Francesc%20Cambó%20http://forcolaediciones.com/producto/espias-de-franco-josep-pla-y-francesc-cambo/.
• http://www.publimetro.com.mx/noticias/urgente-ratificar-convencion-sobre-desapariciones-forzadas-cicr-y-ai/njhD!QrbKd6VTgQV0FksmOTNKEA/

Elvisor (discusión) 05:02 25 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 9 en Represión franquista. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se corrigió el formato o el uso para http://www.lavozdeasturias.es/politica/onu-insta-espana-juzgar-franquismo_0_269373061.html
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140714210745/http://www.forodeeducacion.com/numero9/013.pdf a http://www.forodeeducacion.com/numero9/013.pdf
• Se corrigió el formato o el uso para http://saavedrafajardo.um.es/WEB/archivos/LIBROS/Libro0721.pdf
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.artehistoria.jcyl.es/histesp/contextos/7399.htm
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140714210745/http://www.forodeeducacion.com/numero9/013.pdf a http://www.forodeeducacion.com/numero9/013.pdf
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.laguerracivilenjaen.com/
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.es.amnesty.org/uploads/tx_useraitypdb/crimenes_guerra_civil_y_franquismo_2008.pdf
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.mcu.es/archivos/MC/AGC/index.html
• Se corrigió el formato o el uso para http://e-spacio.uned.es:8080/fedora/get/bibliuned:ETFSerie5-03AABFF0-AB32-42A1-58D3-59215AF5155C/PDF

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 20:09 1 dic 2017 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Represión franquista. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110623035527/http://www.memoriahistorica.gob.es/Mapafosas a http://www.memoriahistorica.gob.es/MapaFosas/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 14:05 3 ago 2018 (UTC)

Conflicto de edición en introducción

Traslado aquí los párrafos aludidos para que se busque un acuerdo y se integren en la(s) sección(es) que corresponde(n):

Según un informe de la [[Asociación de Jueces para la Democracia]], España es el segundo país del mundo en número de [[desaparecidos]] cuyos restos no han sido recuperados ni identificados, tras [[Camboya]].<ref>[http://politica.elpais.com/politica/2013/10/09/actualidad/1381322308_843838.html Jueces para la democracia acusa al Gobierno de incumplir la ley de memoria]</ref>Omitiendo los casos de las 650.000 victimas sin identificar de la [[guerra de Vietnam]] y las entre 250.000 y 1.000.000 de desaparecidos y victimas sin identificar de la guerra y el régimen de [[Irak]], durante sus 40 años de existencia, según afirma [[Kathryne Bomberger]], directora de la [[Comisión Internacional sobre Personas Desaparecidas]] (ICMP), España tendría unos 114.000 desaparecidos a los que habría que añadir unos 30.000 bebés sustraídos a sus padres para entregarlos a familias "de confianza" según el régimen.<ref>[https://www.icmp.int/news/missing-and-disappeared-persons-the-world-in-2016/]</ref><ref>{{cita web|título=Spain|url=https://www.icmp.int/the-missing/where-are-the-missing/spain/|editorial=ICMP|idioma=inglés|fechaacceso=3 de septiembre de 2018}}</ref>

Los estudios académicos más recientes estiman en 130.199 las víctimas de la represión franquista durante la guerra y en 49.272 las víctimas de la represión republicana<ref>{{Cita libro|edición=1. ed|título=Violencia roja y azul : España, 1936-1950|url=https://www.worldcat.org/oclc/697807383|editorial=Crítica|fecha=2010|fechaacceso=2019-06-05|isbn=9788498921168|oclc=697807383|apellidos=Espinosa Maestre, Francisco.}}</ref>.

Pienso que tratándose de datos sensibles y sujetos a controversia, es mejor sacarlos de la introducción y trasladarlos al cuerpo del artículo. Así lograríamos una redacción más neutral y conservaríamos una intro dedicada a definir qué es la "represión franquista". --Capucine8 (discusión) 21:54 24 jun 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Represión franquista. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20141019131649/http://cj-worldnews.com/spain/index.php/en/criminologia-30/justicia/item/2661-los-ni%C3%B1os-robados-del-franquismo a http://cj-worldnews.com/spain/index.php/en/criminologia-30/justicia/item/2661-los-ni%C3%B1os-robados-del-franquismo

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 08:31 5 jul 2019 (UTC)

Tabla de víctimas de las represiones franquistas y republicanas

Pego aquí el comentario que he dejado en la página de discusión del usuario que ha añadido esta tabla:

Hola, Libertad 17. Querría comentarte que la tabla con cifras de víctimas de la represión franquista y republicana carece de unos cuantos datos para poder ser tomada en cuenta con criterios de neutralidad. Primero, no se sabe quienes hicieron los estudios que dan estos resultados ni en qué fuentes se basaron. Citas el libro donde aparecen y nada más, lo que es insuficiente. Luego, importa saber qué se entiende por víctima: ¿fusilados, "ajusticiados" sin juicio, desaparecidos, represaliados, muertos en combate, exiliados? Y es importante saber también a qué período se refiere el estudio. A mí me preocupa que esta tabla tenga tanta visibilidad como si fuese una verdad absoluta cuando el artículo ofrece bailes de cifras (lo que es normal) que contradicen los resultados de este estudio. Perdona, pero ya me dirás cómo puede ser que las víctimas de la represión franquistas sean 130.000 cuando tenemos oficialmente la misma cifra de desaparecidos censados y repertoriados en fosas comunes y cunetas.

Voy por lo tanto a señalar que la fuente citada es insuficiente e introducir algún que otro matiz que refleje las dudas que logicamente puedan surgir ante estas cifras. Copio también mi comentario en la página de discusión para que se entienda mi intervención y que puedan opinar otros usuarios. Saludos, --Capucine8 (discusión) 21:31 8 ene 2021 (UTC)

Creo haber disipado todas las dudas expuestas por Capucine8 con la nueva edición que he realizado y que ahora encabeza el cuadro: en ella se dice "quienes hicieron los estudios que dan estos resultados" y "en qué fuentes se basaron" (se relacionan los cerca de 40 investigadores, algunos de ellos con artículo en WP; las fuentes utilizadas principales son las defunciones anotadas en los registros civiles), "qué se entiende por víctimas" (los muertos víctimas de la represión judicial y extrajudicial en la retaguardia de ambas zonas), "a qué periodo se refiere" (la guerra civil y la inmediata posguerra solo para las últimas zonas ocupadas por el ejército franquista: Madrid, Valencia, Castilla-La Mancha, Murcia y partes de Andalucía) y "cómo puede ser que las víctimas de la represión franquista sean 130.000 cuando tenemos oficialmente la misma cifra de desaparecidos censados y repertoriados en fosas comunes y cunetas" (faltan por contar todavía muchos muertos pues hay 16 provincias en las que el trabajo de investigación aún no ha concluido).--Libertad 17 (discusión) 11:17 9 ene 2021 (UTC)

Muchísimas gracias por tu respuesta tan rápida, tan bien documentada y tan eficaz. Ahora el texto me parece perfecto, si bien yo pondría los nombres de los investigadores en una nota para no sobrecargar el párrafo. Un trabajo estupendo. Saludos, --Capucine8 (discusión) 23:31 9 ene 2021 (UTC)

Hola

No me meto en el tema de la neutralidad per se, pero efectivamente creo que es sano tener una discusión y argumentar antes de cascarle una plantilla al artículo. Saludetes. --Coop987 (discusión) 15:49 27 may 2021 (UTC)

Usuario FrederickFanchunmera y sus ediciones

El Usuario, pFrederickFanchunmera , conocido por editar la pagina del partido VOX cambiando la calificación de Extrema Derecha por "Extrema Necesidad"

Ha estado realizando ediciones vandalicas en la Wikipedia en las que afirma que la represión Franquista no fue represión como tal y que la autentica represión la llevo a cabo la segunda republica.

Al margen de las opiniones personales de cada uno, creo yo que en el articulo de la represión franquista se deberia hablar de la represión del franquismo sin tratar de blanquearla o echar balones fuera.

Procedo a la edición de la pagina para revertir los cambios hasta antes de la aparición de este usuario y me gustaria solicitar la intervención de un editor para resolver tan manido entuerto.

Un saludo.

87.221.198.253 (discusión) 10:03 9 jun 2021 (UTC)

No intento blanquear la represión, me guío por hechos, y es lo que me han enseñado.

También, sobre lo de la Segunda República, es verdad que me voy por las ramas. Fallo mío.

Por otra parte, es altamente molesto y ofensivo que se me trate de vándalo por cosas que digo y que están aprobadas por las reglas de Wikipedia. Yo me guío por las reglas, las sigo a rajatabla, intento que los demás las cumplan pero cuando edito algo soy un vándalo... ¿Por qué me llama vándalo? Quiero saberlo y rectificar si es cierto, no me gusta incumplir reglas.

Para terminar, no soy un fascista, como se califica ahora a quienes no comulgan con los ideales izquierdistas. Yo defiendo mediante los hechos a quien tenga que defender. Sea a Franco, a Stalin, a Hoxha o a Marco Aurelio.

He aquí mis solicitudes:

1. Disculpe lo de la II República, me fui por las ramas.

2. Ponga pruebas físicas y visibles de los campos de concentración.

3. No me califique de vándalo.

4. Si alguna vez alguien dice cosas inciertas sobre cualquier persona hágamelo saber.

(Está poco redactado, lo sé... Llevaba 30 minutos preparando uno y se me fue). FrederickFanchunmera (discusión) 21:46 17 jun 2021 (UTC)

Wikipedia es una enciclopedia colaborativa, a saber es el fruto del trabajo de muchos usuarios y cuando hay conflicto se negocia una solución, no se borra todo para poner su punto de vista personal. Esto se llama blanquear y es un acto vandálico. Además Wikipedia no es una tribuna de opinión ni un foro de debate, aquí se refleja lo que dicen fuentes fiables sobre el tema. Tú has blanqueado la página en varias ocasiones, anulando y despreciando el trabajo de los demás, para sustituirlo por algunos escuetos comentarios espurios, mal redactados y por supuesto sin fuentes. Por lo tanto, ya que te gusta cumplir con normas, te animo a que leas los enlaces que te he puesto y que aprendas cuales son los 5 pilares de Wikipedia para que dejes de actuar como un vándalo y te orientes a ser un colaborador eficiente. Un saludo, --Capucine8 (discusión) 08:32 18 jun 2021 (UTC)

Ostras es verdad, lo debí haber leído mal. Lo menos que debo hacer es disculparme, pero tambíen hacerte notar que tampoco hay que ser tan desagradable por un error. FrederickFanchunmera (discusión) 22:11 20 jun 2021 (UTC)