Discusión:Santiago de la Puebla

Historia

No puedo terminar el apartado de historia de Santiago de la Puebla por falta de datos. Agradecería a quien los tuviese que los añadiese, de todas formas intentaré conseguirlos para poder terminar un buen artículo. Macotera_Nieto (disc. · contr. · bloq.)

Coordenadas

Las coordenadas que indica Macotera_Nieto (disc. · contr. · bloq.) corresponden a Macotera y no a Santiago de la Puebla. Las cambio por las oficiales de la Junta de Castilla y León, convertidas de UTM 307782, 4519357 a geográficas +40° 48' 7.28883", -5° 16' 42.77955" con el conversor del IGN. Sgh (discusión) 15:56 26 ago 2008 (UTC)

Marquesado de Poza

Corrijo de la fecha de concesión del Marquesado de Poza aportada por Macotera_Nieto (disc. · contr. · bloq.), que no se otorgó en 1539 sino en 1537​, a favor de don Juan de Rojas y Castilla, Adelantado Mayor, Alcalde de los Hijosdalgo del Reino de Castilla, VIII Señor de Monzón, de Cavia y de Valdespina. Sgh (discusión) 10:14 31 ago 2008 (UTC)

Escudo

Sería conveniente aportar referencia a alguna fuente (acuerdo de pleno, decreto de alcaldía, etc.) que acredite que este es el escudo de Santiago de la Puebla. Mientras tanto, propongo retirarlo del artículo y trasladarlo aquí para evitar confusiones. Sgh (discusión) 13:23 8 sep 2008 (UTC)

Efectivamente, no se aportan datos, pero este escudo es el que figura en las placas de las calles, el que usa la Asociación de la Capa de la localidad por haber sido contrastado en el ayuntamiento.

Actualización del escudo

Escudo de Santiago de la Puebla

Actualizo el escudo con una versión en formato SVG, basado en el que utiliza actualmente el Ayuntamiento, adaptado a la normativa heráldica municipal (timbre, forma del escudo, ornamentos, etc.) y a las convenciones y directrices de PR:THV. No obstante, tras consulta directa al Ayuntamiento, no consta que exista expediente para la adopción de escudo municipal ni acuerdo del Pleno aprobándolo. Sgh (discusión) 12:51 17 sep 2011 (UTC)

Este escudo no es el de Santiago de la Puebla, jamas se ha visto por el pueblo ni en ningún documento, y según la referencia que aporta el usuario en todo caso sería del Marquesado de Poza. Angel ap76 (discusión) 19:30 18 sep 2011 (UTC)

Me temo que no he sabido explicar bien las razones (heráldicas, legales, etc.) ni la intención (adaptación a formato, convenciones y directrices, etc.) del escudo propuesto, ya que en esencia se trata del mismo escudo, con la diferencia de que uno de ellos intenta adaptarse a la normativa y usos de la heráldica municipal española y otras convenciones, mientras que el otro no.

Por citar sólo un ejemplo, el artículo 12 del Decreto 105/1991 establece que "todos los escudos de armas municipales se timbrarán con la Corona Real española, simbolo oficial del Reino y del Estado. No se adornará el escudo municipal con ningún otro ornamento exterior ni lemas, salvo casos muy justificados por expresa concesión histórica".​

Al margen de lo anterior, en ambos diseños estaríamos tomando por válido un escudo (es decir, el diseño de cuatro bandas de gules en campo de plata) apoyándonos únicamente en su uso reciente, pero no se debe olvidar que no consta que exista expediente para la adopción de escudo municipal ni acuerdo del Pleno aprobándolo, quizá la cuestión más importante, ya que dando por bueno un escudo basándonos únicamente en su supuesto uso reciente (quién sabe si promovido por el hecho de aparecer aquí), podríamos estar concediendo validez a un símbolo municipal sin respaldo legal alguno.

En cuanto a la referencia al Marquesado de Poza, no tiene relación alguna con el escudo ya que corresponde al debate sobre la fecha de concesión de ese título nobiliario. Sgh (discusión) 19:53 23 dic 2011 (UTC)

Efectivamente no existe acuerdo, acta, ni publicación en el B.O.E. de las armas del escudo de Santiago de la Puebla, nos basamos en su uso en las placas de las calles y en el suelo de la plaza de la iglesia.

Existen en la actualidad numerosos escudos municipales que no usan la corona real y que aparecen orlados con coronas u otros objetos. Como ejmplos mas notorios tenemos el escudo del ayuntamiento de Madrid, Valladolid (muy paracido al de Santiago de la Puebla), Valencia o Barcelona por poner algunos ejmplos, y estaria justificado su uso como valor histórico.

El uso de el escudo en esta página es posterior a su uso en las placas de las calles y en el suelo de la plaza de Iglesia de Santiago Apostol, pero ha sido adoptado para su uso en la página web oficial del ayuntamiento. Anónimo 10:24 11 ene 2012 (UTC)

Aseguras que "existen en la actualidad numerosos escudos municipales que no usan la corona real" y citas como ejemplos "notorios" los de Madrid, Valladolid, Valencia y Barcelona. Pues bien, lamento decir que todos los escudos que mencionas llevan corona real, abierta en el caso de Madrid, Valladolid y Valencia, y cerrada en el caso de Barcelona.

En cuanto a los ornamentos, en los ejemplos que mencionas corresponden a concesiones históricas perfectamente documentadas. En el caso de Valladolid, se trata de la Cruz Laureada de San Fernando, concedida en 1939 por el general Franco a la ciudad. En el caso de Valencia se trata de dos ramas de laurel otorgadas por Fernando VII por la resistencia de la ciudad ante el general francés Moncey durante la Guerra de Independencia.

Señalas que en el caso de Santiago de la Puebla el uso de la orla estaría "justificado su uso como valor histórico". En ese caso, ¿podrías indicar a qué concesión histórica expresa corresponde? ¿quién hizo esa concesión y qué simboliza? ¿de qué está compuesta esa corona vegetal (roble, olivo, laurel, etc.) y qué son exactamente esos elementos metálicos que la acompañan?.

En mi modesta opinión, tanto el escudo como la orla vegetal podrían estar inspirados en el escudo de la capilla del licenciado Toribio Gómez de Santiago, de modo que en realidad no se trataría del escudo municipal de Santiago de la Puebla, sino del escudo personal del licenciado, aunque se estaría utilizando sin demasiado fundamento como escudo municipal desde hace tiempo, probablemente desde la segunda mitad del siglo XX y en época preconstitucional, ya que en 1874 Santiago de la Puebla utilizaba en su documentación el escudo real.

En cuanto a la orla vegetal, aparece como ornamento en varios elementos arquitectónicos de la capilla del licenciado Toribio Gómez de Santiago, tanto en la reja de acceso como en algunos relieves de piedra, enmarcando distintos elementos y figuras, de modo que, en caso de ser ese su origen, no parece muy acertado adoptarla como elemento heráldico siendo un mero elemento decorativo, más aún si puede llegar a confundirse con otros símbolos con los que quizá no se sientan identificados o representados todos los santiagueses.

Indicas que esta versión del escudo "ha sido adoptado para su uso en la [página web oficial] del ayuntamiento": así es, y precisamente ese es el temor al que me refería en mi intervención anterior.

Es evidente que el Ayuntamiento de Santiago de la Puebla debería regularizar la situación de su escudo, pero entiendo también que en estos momentos existen otros problemas mucho más acuciantes a los que dedicar recursos y esfuerzos.

No tengo intención alguna de entrar en una guerra de ediciones, simplemente considero que, en ausencia de respaldo legal, no debería utilizarse aquí escudo alguno o bien sólo debería utilizarse el que esté en uso por el Ayuntamiento pero adaptado a las convenciones legales, heráldicas y de diseño: los argumentos están expuestos, que cada cual llegue a sus propias conclusiones. Sgh (discusión) 13:41 14 ene 2012 (UTC)

Hola, Wikipedia no es quien para "oficializar" ningún escudo, por tanto si no existe ningún tipo de documento oficial que acredite su aprobación como escudo municipal (al margen de que lo usen en placas de calles o en la página web), no debería aparecer. Procedo por tanto a retirarlo del artículo. Saludos. Rodelar (hablemos) 15:42 1 mar 2014 (UTC)

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