Discusión:Testigos de Jehová y abuso sexual infantil

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Eliminar la sección "Comentarios"[editar]

Lamentablemente la sección a causado mas polémica y se convirtió en un foro de comentarios donde no existe la imparcialidad, y se empieza a ver ataques a usuarios registrados en Wikipedia, en especial al usuario que abrió la sección; añadiendo la falta de coherencia y faltas ortográficas.

Comentarios[editar]

esto es sencillamente el colmo de los intentos de difamacion contra una organazacion legal esto es calumnia, para que una persona sea considerada pederasta debe ser condena por la justicia de un pais ese numero de 27000 y tantas personas es una burla al lector y una gran mentira sin el apoyo de ninguno en la ley, yo puedo decir lo mismo de cualquier religion, sin dudas ete articulo es escrito por un opositor reasio de este grupo que pretende sembrar falsedad y violar toda regla de la wikipedia.
sin mas yunier. — El comentario anterior fue realizado desde la IP 169.158.178.58 (discusión • bloq) con fecha 5 ago 2009.

Estimado: Esto que ves en el artículo no es ningún colmo. Creo que deberías registrarte para poder interpelarte mas directamente. Recuerda que cualquier información de tu parte debe estar respaldada por una fuente comprobable. Saludos.
--RubensCatholicus (Te escucho) 21:11 5 ago 2009 (UTC).[responder]
Disculpas si no estoy registrado, pero el echo de que se permitan pedofilos "probados" en las congregaciones de los Testigos es falsa.
A diferencia de las demás religiones, no permitimos que miembros que no sigen la ley de Dios sigan en la congregaciones, para más informacion vease http://es.wikipedia.org/wiki/Testigos_de_Jehov%C3%A1#Medidas_disciplinarias. Gabo.jpg — El comentario anterior fue realizado desde la IP 200.126.69.38 (discusión • bloq) con fecha 5 ago 2009.
Asumo que eres testigo de Jehova, cuando dices que "no permitimos que miembros que no siguen la ley de Dios sigan en las congregaciones". El articulo no hace juicios de valor. Se explica claramente la postura de la sociedad Wt y el punto opuesto a esta postura. Si has leido el articulo y no te has fijado simplemente en el titulo, comprobaras que todo esta sustentado con las debidas referencias, en concreto un apartado que dice lo siguiente:
En el caso de Tim W. en el Condado de Tehama, California, la segunda demanda dice:
"La sociedad Watch Tower tenía conocimiento real de que James Henderson era un depredador sexual al menos desde 1964. Sin embargo, durante tres décadas, estuvo sirviendo como Siervo Ministerial y Anciano".
Esto lo dice la propia demanda, no es ninguna invencion del redactor del articulo. El articulo tampoco dice que esto sea un practica habitual de los testigos, solo recoge las palabras de los que han denunciado como se tratan los casos de pederastia desde la WT, al igual que se explica como procede la WT en estos casos y lo que hace para proteger a los menores dentro de las congregaciones. Es mas, como ya te dije, no emite ningun juicio de valor, ni ninguna acusacion contra nadie, simplemente expone la informacion de forma ordenada y clara. Seria un despropósito incluir datos falseados en un articulo, sea por el motivo que sea. En este caso, tu acusacion de que este argumento es falso no se sustenta. Saludetes! Route 66 ~ On the Route 22:44 5 ago 2009 (UTC).[responder]
La frase "fuentes internas revelan que actualmente (año 2002) hay cerca de 23.720 pederastas registrados" es errónea. Las fuentes no son internas, sino externas; la Watchtower afirmó en un comunicado que la cifra es considerablemente menor y que no todos los de la lista son pederastas ni todos son testigos de Jehová. --Utnapishtim2 (discusión) 11:34 14 ago 2009 (UTC).[responder]
La frase "fuentes internas", esta basada en la información de una web especializada en este asunto. Si tienes información que muestre lo contrario, yo con gusto rectificare esa frase. Si tienes acceso a ese comunicado de la Watchtower donde dice que la cantidad es menor, se puede incluir en el articulo, pero sin eliminar esa frase, sino añadiendo que "aunque hay fuentes internas que cifran en 23720 la cantidad de pederastas, en un comunicado oficial de la Wt se dice que son menos" y añadimos la referencia para contrastar. No es necesario eliminar nada. Parece que es una costumbre extendida en esta clase de articulos, borrar y adios muy buenas. Hasta entonces y mientras no se demuestre lo contrario, la referencia muestra que esas cifra fue aportada por los propios trabajadores de la central en Brooklin. Revierto tu edicion. --Route 66 ~ On the Route 11:49 14 ago 2009 (UTC).[responder]
Que el tal Bill Bowen tenga un sitio web en el que afirme que gente anónima le ha dicho esto o aquello no significa que un artículo de enciclopedia pueda hacer suyas sus palabras. Como mucho, se puede decir que 'tal persona o que tal página web afirma que fuentes internas revelan...' No sé si me explico. En cuanto a la rectificación oficial, se publicó en el sitio oficial de información pública, www.jw-media.org en 2002, y no sé si seguirá disponible. En http://www.tjdefendidos.org/actualidad/abusos.htm aparece un artículo que parafrasea en español aquel comunicado. --DavBib (discusión) 14:16 17 ago 2009 (UTC).[responder]
✓ Hecho. He incluido los cambios sugeridos por Sergiotcj. Así, las posturas y las fuentes están mucho mas claras. No he encontrado la rectificacion oficial de la oficina de información publica de los testigos de Jehová, pero he incluido la información de la pagina web de Tjdefendidos. --Route 66 ~ On the Route 21:15 17 ago 2009 (UTC).[responder]
Gracias. En esta página del propio sitio de Bill Bowen se incluye la información en cuestión. http://65.175.73.3/secretdatabase.htm Como puede verse, no solo se dice que la cifra es menor, sino que incluye también a no Testigos así como a personas que han sido acusadas sin pruebas. --DavBib (discusión) 10:16 19 ago 2009 (UTC).[responder]
Se incluye una cita de Nuestro Ministerio del Reino de 1978, página 8. Sin embargo, dicho ejemplar solo tiene cuatro páginas. --Utnapishtim2 (discusión) 11:35 19 ago 2009 (UTC).[responder]
Ok Sergio. Bajo el subtema "Base de datos sobre delincuentes sexuales en los testigos de Jehova", he incluido los datos en el parrafo de la siguiente forma:
La sociedad Watch Tower, se ha negado reiteradamente a presentar esta base de datos de delincuentes sexuales a las autoridades, alegando confidencialidad sobre la base de privilegios eclesiásticos. La organización Silentlambs cifra en 23.720 los nombres de los testigos de Jehová que serían delincuentes sexuales en secreto,26 pero un representante de la oficina de información publica de los testigos de Jehová dijo en una entrevista que ese dato es falso y que el numero es "considerablemente menor, ya que en esa lista también se incluyen los nombres de aquellos que han sido acusados por denuncias sin fundamento y que también incluye los nombres de personas que fueron acusadas de abusos a menores antes de ser testigos de Jehová"(referencia)
Sin duda mucho mejor. En cuanto a lo de la pagina del Ministerio, esa publicación es de la versión americana que en ese entonces contaba con 8 paginas, de hecho, es cierto que la versión hispana solo consta de cuatro paginas, pero también es cierto que en varios Ministerios a lo largo del año se incluyen suplementos que hacen que el numero de paginas se eleve a 8. Route 66 ~ On the Route 13:59 19 ago 2009 (UTC).[responder]
Para que no haya dudas de la fuente del "Ministerio" de Octubre del 78 pagina 8, la he reemplazado por la misma cita publicada en el "Ministerio" de habla hispana. Si teneis dudas sobre su contenido podeis comprobarlo en la Watchtower library. ::::::::::::--Route 66 ~ On the Route 14:26 19 ago 2009 (UTC).[responder]

┌─────────────────────────────┘
 El Usuario ROUTE 66 es obviamente parcial, ya que tiene un historial de editar artículos torciendo informacion en contra de los testigos de Jehová. Al revertir los cambios en los párrafos el artículo se vuelve tencencioso, parcial, y además los enlaces se volvieron inválidos nuevamente.
Siga así, ROUTE 66. Sus acciones ayudan a la credibilidad de Wikipedia.
Enlaces válidos quitados por "Route 66"haciendo el articulo mas oscuro, parcial y tendencioso:
[http://www.jw-media.org/aboutjw/translations/article23_s.htm Jw-Media.org).
http://www.jw-media.org/aboutjw/translations/article23_s.htm Jw-Media.org (Comunicado de prensa en español.).
Video en inglés:Jw-Media.org
Los enlaces que dejó son inválidos y estaban en idioma inglés.
Parrado modificado y quitado por route 66, sustituido por otro tendencioso, para dar mala imagen de los testigos:
A diferencia de los casos de abuso sexual en la Iglesia Católica, los acusados no se hallarían entre individuos con puestos de responsabilidad dentro de los testigos, sino que se habrían reportado en dichas listas por estos abusos tanto a ancianos como a feligreses, y a otros familiares que no son miembros de los testigos de Jehová.
Comparen el mismo articulo de wikipedia en idioma ingles, no es tan tendencioso y omite ese parrafo inicial.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jehovah%27s_Witnesses_and_child_sex_abuse
de
Además la informacion de ese primer párrafo es la redundante, ya que el párrafo que amplía la informacion, aclara y contradice la primera impresión que pretende transmitir el párrafo tendencioso que ROUTE 66 ha vuelto a poner.
http://es.wikipedia.org/wiki/Los_testigos_de_Jehov%C3%A1_y_el_abuso_sexual#Base_de_datos_sobre_delincuentes_sexuales_en_los_testigos_de_Jehov.C3.A1
Allí dice en parte:
"..un representante de la oficina de información publica de los testigos de Jehová dijo en una entrevista que ese dato es falso y que el número es «considerablemente menor, ya que en esa lista también se incluyen los nombres de aquellos que han sido acusados por denuncias sin fundamento y que también incluye los nombres de personas que fueron acusadas de abusos a menores antes de ser testigos de Jehová»."
Por otra parte, el artículo de Wikipedia tal y como está, trata de presentar a las congregaciones de los testigos como si protegieran a los abusadores y desaconsejara el hacer denuncias. El sitio oficial informa la realidad siguiente:
"Ahora bien, aunque los ancianos no puedan adoptar medidas dentro de la congregación, se espera que informen de la acusación a la sucursal de los testigos de Jehová de su país, si de este modo no atentan contra las leyes nacionales de derecho a la intimidad. Además de enviar un informe a la sucursal, los ancianos tal vez estén obligados por ley a dar a conocer a las autoridades las acusaciones, aunque no estén confirmadas o probadas. En tal caso se da asesoría legal a los ancianos para que puedan cumplir con la ley.".....
Note lo siguiente:
Por otra parte, si la víctima —o cualquier persona que tenga conocimiento de la acusación— desea presentar una denuncia ante las autoridades, tiene todo el derecho de hacerlo.
 Reportaje de la BBC: Además de citar al Sr. Bowen, tiene declaraciones oficiales de J.R.Brown, representante de los Testigos,como las siguientes:
"..the Head of Public Relations, J R Brown, maintains: "We have a very aggressive policy to handle child molestation in the congregations and it is primarily designed to protect our children."
[...]
With regard to their policy on reporting abuse to the authorities, he referred us to the 8 October 1993 issue of Awake!, page 9, which states:
"Some legal experts advise reporting the abuse to the authorities as soon as possible. In some lands the legal system may require this. But in other places the legal system may offer little hope of successful prosecution." "
Lo cual, en idioma castellano, se puede traducir así:
"El principal de Relaciones Públicas, J.R.Brown, sostiene: "Tenemos una política muy agresiva para manejar el abuso de menores en las congregaciones y está diseñado primordialmente para proteger a nuestros niños."
En cuanto a la política de reportar el abuso a las autoridades, nos refirió al número del 8 de octubre de 1993 de ¡Despertad! que declara:
"Hay asesores legales que aconsejan que se denuncie el caso a las autoridades lo antes posible. En algunos países tal vez la ley así lo exija. Pero en otros lugares puede que las posibilidades de que se entable una acción judicial eficaz sean mínimas."
Despertad 8 de octubre de 1993,página 7 "Proteja a sus hijos"
Mas inexactitudes tendenciosas:
Dos testigos:
No obstante, si hay dos testigos(no dice:presenciales) de casos distintos en los que la persona cometió el mismo tipo de pecado, puede considerarse que con su testimonio basta para tomar medidas.
http://www.jw-media.org/aboutjw/translations/article23_s.htm
En el artículo se omiten algunas fechas y se pretende dar la apariencia que las acusaciones son hechos consumados, cuando son sólo acusaciones.
Regla de los tres años: (que ya ha sido removido del articulo original en ingles).
ROUTE 66 puso:"tres años después de haber cometido un pecado sin ser confesado y disciplinado, ya ha pasado demasiado tiempo como para tomar cartas en ese asunto."
La misma referencia siguiente dice que, si tuviera alguna asignacion en la congregación, "se debería retirar de esa posición." Eso ES tomar cartas en el asunto.
Además se aclara luego: ‘Para la protección de nuestros hijos, un hombre que haya abusado de menores no llena los requisitos para ocupar una posición de responsabilidad en la congregación. Además, no puede ser precursor [misionero de tiempo completo de los testigos de Jehová] ni participar en ningún otro aspecto del servicio especial de tiempo completo’.
La Atalaya del 1 de enero de 1997.
En "denuncias", se dice que Barbara Anderson salió a los medios... le dedican la referencia 24 ↑ "La historia de Barbara Anderson" y además se le reitera como "Casos conocidos...", referencias 44 y 45. y también le dedican una referencia a una traducción en línea del mismo...
¿Por que hay que repetir la misma informacion, si no se quiere caer en la redundancia?
En conclusion y a modo de ejemplo, incluyo los últimos párrafos de el comunicado oficial referido anteriormente:
"En algunas pocas ocasiones se ha nombrado para puestos en la congregación a hombres que abusaron de un menor en el pasado, con tal de que su conducta en todo otro aspecto haya sido ejemplar por décadas. En cada caso se analizan todos los factores cuidadosamente. Supongamos, por ejemplo, que hace muchos años un varón de 18 años tuvo relaciones sexuales con una muchacha de 15 años y que ella accedió a tenerlas. En el caso de Estados Unidos, dependiendo de la jurisdicción en la que residía en aquel momento, quizá los ancianos tuvieron que denunciar lo sucedido como un caso de abuso sexual de una menor. Digamos que han pasado veinte años. Él ha llevado desde hace tiempo una vida ejemplar y es una persona respetada. Si se diera esta situación, posiblemente se podría nombrar al hombre para un puesto de responsabilidad en la congregación.
Con el paso de los años, nuestros procedimientos se han ido refinando. Cuando hemos visto que había aspectos en los que nuestras normas podían mejorar, lo hemos hecho, y aún lo seguimos haciendo. No creemos que nuestro sistema sea perfecto. Ninguna organización humana lo es. Pero sí creemos que nuestra política basada en la Biblia respecto al abuso sexual de menores es firme. Cualquier persona que ocupa un puesto de responsabilidad y comete abusos sexuales contra menores es destituida sin la menor vacilación. De ningún modo permitimos a sabiendas que sirva en otro lugar, sea porque se cambie de domicilio o porque sea trasladada. Además, revisamos periódicamente nuestras pautas para asegurarnos de que se ajusten a las leyes (Romanos 13:1).
La Biblia enseña que los seres humanos pueden arrepentirse de sus pecados y ‘volver a Dios haciendo obras propias del arrepentimiento’, y nosotros aceptamos lo que dicen las Escrituras (Hechos 26:20). Aun así, la seguridad de nuestros hijos es una cuestión primordial para nosotros, y la tomamos muy en serio."
Tomado de:
http://www.jw-media.org/aboutjw/translations/article23_s.htm
--Guijarrosoy (discusión) 23:19 31 jul 2010 (UTC).[responder]
reeditado Guijarrosoy (discusión) 18:36 1 ago 2010 (UTC) GUIJARROSOY[responder]

Señor GuijarroSoy ¿me esta usted acusando de algo?: El Usuario ROUTE 66 es obviamente PARCIAL, ya que tiene un historial de editar artículos torciendo informacion en contra de los testigos de Jehová. Desde luego, tiene usted estilo, mucho estilo. En esta primera frase, esta usted llamando incompetente a bibliotecarios y patrulleros de Wikipedia, porque si realmente yo tuviera ¿como lo ha llamado? ah si! un historial de editar articulos torciendo informacion en contra de los testigos de Jehova, pues en ese caso, tendria que estar mas que expulsado de Wikipedia, que como puede ver, no es el caso. Señor GuijarroSoy, comenzar con una falacia de ese calibre no le va a traer mas que disgustos. Este es el gran problema. Si por usted fuera me echaria a patadas de Wikipedia (gracias a Dios eso no depende de usted). No tengo ningun problema en escuchar las ideas de cualquier usuario para cualquier cambio, de hecho, en esta misma pagina un poquito mas arriba, podra ver como se llego a consenso con varios usuarios testigos de Jehova para introducir cambios en el articulo, y la mayoria me parecieron acertados y asi se hizo. En cambio, usted pone el grito en el cielo y me acusa, sí, me acusa de tendencioso (lamento aguarle la fiesta, pero no es el primer testigo de Jehova que me llama eso). A ver, y espero que le quede claro, ME PARECE BIEN que usted incluya enlaces validos en el articulo, faltaria mas, pero lo que no me parece bien, es el destrozo que hizo al cambiar el primer parrafo del articulo por uno en el que se percibia claramente su total parcialidad, amen de que tambien se paso por el arco de Trajano la convencion de estilo de Wikipedia, por eso le reverti.
Deberia leerse de nuevo el apartado Regla de los tres años, porque parece que no la ha entendido bien. Ademas, el articulo informa sobre como actua la sociedad WT en un caso de abuso a menores ¿donde dice el articulo que se tratan como hechos consumados? Por favor, señalelo claramente, porque es usted ahora el que esta siendo tendencioso. Por otra parte, que el articulo en ingles haya removido una seccion no debe ser razon para hacer lo mismo en el articulo español, porque de ser asi, el articulo ingles sobre los testigo de Jehova es bastante mas imparcial y completo que el que hay en español ¿le parece que hagamos tambien esos cambios? porque yo me muero de ganas de hacerlo. Por cierto, la traduccion correcta de Head of Public Relations seria Director de relaciones publicas, no El principal de Relaciones Públicas, como usted insiste.
Para finalizar, le ruego que deje de acusarme, y si tiene alguna queja sobre mis ediciones se dirija usted a cualquier bibliotecario y le exponga sus quejas, que yo acatare cualquier decision que este tome. De lo contrario sere yo quien tome cartas en el asunto porque ya me estoy hartando de tanto acusica ¿le ha quedado claro? De paso, no estaria mal que se leyera los pilares de Wikipedia, en particular un apartado que se llama "presume buena fe" que le seran muy beneficiosos. Por ultimo, le recuerdo que esto es Wikipedia, no la TestigodeJehovapedia, asi que un poco de seriedad. Muchas gracias y que pase usted un buen dia.
--Route 66 ~ On the Route 22:15 1 ago 2010 (UTC).[responder]
Sr. ROUTE 66: Me consta su participación en artículos con una tendencia a desprestigiar a los testigos de Jehová. Este mismo, que usted ha generado y que ahora se titula "Los testigos de Jehová y el abuso sexual"(o pederastia, pedofilia, como se le llamó antes), es en mi opinion tendencioso. No es "NEUTRAL" como debería ser Wikipedia. WP:PVN
¿Bibliotecarios y Patrulleros son infalibles? ¿Con más de 600.000 artículos pueden supervisar todo? Creo no tienen aún suficientes, por eso siguen pidiendo colaboradores.
En la prensa escrita siempre existio eso. Pintar a alguien con grandes letras y falsos colores, desinformar. Y luego, claro, los desmentidos en letra pequeña.
Usted llama destrozo a mi edición, que había quedado así:
"Al igual que otras confesiones religiosas, los testigos de Jehová han refinado en los últimos años sus normas de protección de menores para tratar casos de abuso infantil en sus congregaciones. Detalles de estas políticas han sido dados a conocer en publicaciones de los testigos de Jehová y algunos comunicados de prensa emitidos por su Oficina de Información Pública.[1]​[2]​
Algunos miembros de la confesión religiosa de los Testigos de Jehová han sido relacionados con casos de abuso sexual pedofílico en menores de edad. Una página Web especializada afirma que fuentes internas revelan que hasta el año 2002, había una lista con 23 720 personas registradas en la sede principal de los testigos de Jehová en Nueva York,[3]​[4]​ en cambio, un sitio web no oficial de los testigos de Jehova dice que este número es mucho menor.[5]​
A diferencia de los casos de abuso sexual en la Iglesia Católica, los acusados no se hallarían entre individuos con puestos de responsabilidad dentro de los testigos, sino que se habrían reportado en dichas listas por estos abusos tanto a ancianos como a feligreses, y a otros familiares que no son miembros de los testigos de Jehová.
Deseo que aclare cual es el tal destrozo a que hace referencia.
Por otra parte, yo creo que es usted el que tiene parcialidad, no yo.
El párrafo de la "regla de los tres años" no creo sea relevante al tema. además insisto que, ya sea usted o quien tradujo el artículo, lo tradujo mal, porque (reitero lo dicho antes), la frase tres años después de haber cometido un pecado sin ser confesado y disciplinado, ya ha pasado demasiado tiempo como para tomar cartas en ese asunto. es TOTALMENTE FALSA como puede verse en el mismo párrafo, donde dice:"Si una persona cometió un mal grave cuando servía como anciano o siervo ministerial, a pesar de que han pasado algunos años, el debía haber sido reprendido, ya que continuó sirviendo en ese puesto descalificándose a él mismo, y no estando «libre de acusación». (1 Tim 3:2,10; Tito 1:6,7) Debería haber informado al cuerpo de ancianos que no cumplía los requisitos y dimitir de su cargo. En vista de la incapacidad para hacerlo en ese momento, se debería retirar de esa posición.".
Si, Sr Route66, esa falsedad ya ha estado alli mucho tiempo gracias a quienes crearon y mantuvieron la pagina. Si los Bibliotecarios y patrulleros son tan eficientes como usted dice,¿por que no lo corrigieron antes? ¿Es por ignorancia, mala voluntad, o una combinación de ambas?
Allí sigue diciendo que En la actualidad, existen casos de denuncias contra los testigos de Jehová pues al parecer los delitos comprobados no irían a la justicia legal debido a las directrices internas de esta organización religiosa. De este modo, los abusadores permanecerían en sus congregaciones bajo el anonimato.[19]
Eso pasó en el 2003, no "en la actualidad". ¿Cuáles son esos "casos de denuncias"? La declaracion oficial es clara. No se prohibe de parte de los testigos a nadie que tenga pruebas de abuso de menores de ir a la justicia y hacerlo. La "neutral"referencia [19] que se ofrece como prueba es meramente un sitio católico "defiende tu fe" que hace referencia a la organizacion del Sr. Bowen llamada Silentlambs sin aportar nunguna prueba.
Si todas las referencias son iguales de falsas, entonces tienen muy poca validez. — El comentario anterior sin firmar es obra de Guijarrosoy (disc. • contribs • bloq). (2 ago 2010)
Señor GuijarroSoy, Su edicion es un destrozo, y ya se lo dije en mi anterior comentario, porque rompia la estetica del articulo. Lo unico que usted a hecho es cambiar un parrafo de sitio, y ademas, si me permite decirselo, haciendo un corta pega de la pagina del comunicado oficial de los testigos de Jehova. Ademas, como ya le dije, el siguiente apartado especifica claramente que la Sociedad WT y los testigos de jehova estan en contra del abuso a menores, y que han publicado diferentes articulos tratan sobre eso, pero usted sigue viendo en mi que soy tendencioso.
Sobre la norma de los tres años, lo que se pretende con ese apartado es que se entienda dicha norma y como en un principio, el libro organizados daba a entender una cosas, pero despues se cambio por otra, que seria la norma de los tres años. El articulo dice asi:
Esta norma consiste en que tres años después de haber cometido un pecado sin ser confesado y disciplinado, ya ha pasado demasiado tiempo como para tomar cartas en ese asunto. El libro Organizados para nuestro ministerio del reino publicado por la Sociedad WatchTower en 1972 declara:
If a person was serving as an elder or a ministerial servant when he committed a serious wrong, even though it was some years ago, he bears a degree of reprehensibility, for he continued to serve<br in that position though knowing that he had, for the time at least, disqualified himself, not being then «free from accusation» (1 Tim. 3:2, 10; Titus 1:6,7) He should have informed the judicial committee that he did not adhere to the requirements and should have stepped down from his position. In view of his failure to do this at that time, he would now be removed from that position.
Si una persona cometió un mal grave cuando servía como anciano o siervo ministerial, a pesar de que han pasado algunos años, el debía haber sido reprendido, ya que continuó sirviendo en ese puesto descalificándose a él mismo, y no estando «libre de acusación». (1 Tim 3:2,10; Tito 1:6,7) Debería haber informado al cuerpo de ancianos que no cumplía los requisitos y dimitir de su cargo. En vista de la incapacidad para hacerlo en ese momento, se debería retirar de esa posición.
Hasta aqui, esto es lo que la sociedad WT enseñaba, pero mas tarde cambio, y aclaro a que se referia, que es lo que yo explico en el siguiente parrafo:
El término «hace algunos años» se concretó usando el de «en un plazo de tres años», en la sección «La caja de preguntas» bajo el título «¿Qué se quiere decir por “unos años atrás” en la página 167, párrafo tres, del libro “Organización”?», publicado en Nuestro ministerio del Reino de diciembre de 1972, pág. 2 a 4:
Esto indica más de uno o dos años. Se puede notar que no se dijo «muchos años atrás». De modo que no es un número exacto de años, sino más bien dos o tres años. No se tuvo en mente que un hermano repasara su pasado distante para mencionar males de los cuales se arrepintió hace años y los cuales evidentemente han sido perdonados por Jehová y no se están practicando ahora. En muchos casos los males ocurrieron antes de que La Atalaya dirigiera la atención a lo que dicen las Escrituras sobre tal conducta incorrecta. Si un hermano ha estado sirviendo fielmente por algunos años y ha visto evidencia de la bendición de Jehová sobre él, ¿por qué debe ahora dejar su puesto de servicio? Si ahora tiene el punto de vista correcto sobre conducta y puede dar buen consejo, debe poder continuar sirviendo. Si el cuerpo de ancianos local ve que él tiene el respeto de la congregación y que ha mostrado las aptitudes apropiadas por los pasados dos o tres años, puede permanecer en su puesto de servicio. ¿Debe darse a conocer el mal públicamente después de muchos años? El libro (página 166) bajo “Censura pública” cita 1 Timoteo 5:20 y menciona la censura de aquellos que confiesan haber cometido más de una ofensa. Pero esto en realidad tiene que ver con acontecimientos recientes. La traducción interlinear de las Escrituras Griegas, en inglés, se refiere a los que «están pecando», algo que está ocurriendo en ese tiempo. De modo que si el arrepentimiento ocurrió hace algunos años, tres años o más, y cesó el cometer pecado, no es necesario dar censura pública ahora a alguien que cometió más de una ofensa «unos años atrás».
La caja de preguntas, pág. 2 a 4. Nuestro Ministerio del Reino, diciembre de 1972
Esta posición se explicó en la escuela de entrenamiento ministerial de dos días de duración en el año 1991 para excluir a individuos involucrados en casos de abuso sexual a menores de los puestos de responsabilidad en las congregaciones. En la escuela de entrenamiento ministerial de 2005, se afirmó que los actos de porneia (comportamientos sexuales inadecuados) exigían un comité judicial interno, y si en estos participaran niños, el caso sería tratado como de abuso sexual a menores. Cualquier caso de abuso sexual a menores impediría que una persona reuniera los requisitos para un puesto de responsabilidad dentro de la congregación.[6]​
Lo ha entendido ¿verdad? La WT decia una cosa, pero despues con el tiempo se vio obligada a hacer ajustes, que es lo que se quiere expresar en ese apartado.
Despues usted continua diciendo:
Allí sigue diciendo que En la actualidad, existen casos de denuncias contra los testigos de Jehová pues al parecer los delitos comprobados no irían a la justicia legal debido a las directrices internas de esta organización religiosa. De este modo, los abusadores permanecerían en sus congregaciones bajo el anonimato.[19] Eso pasó en el 2003, no "en la actualidad". ¿Cuáles son esos "casos de denuncias"? La declaracion oficial es clara. No se prohibe de parte de los testigos a nadie que tenga pruebas de abuso de menores de ir a la justicia y hacerlo. La "neutral"referencia [19] que se ofrece como prueba es meramente un sitio católico "defiende tu fe" que hace referencia a la organizacion del Sr. Bowen llamada Silentlambs sin aportar nunguna prueba. Si todas las referencias son iguales de falsas, entonces tienen muy poca validez
Señor Guijarro, su argumento es muy flojo. El señor Bill Bowen tiene un extenso conocimiento sobre las directrices internas en los testigos de Jehova, debido a su extensa participacion en los testigos, como explica el articulo, pero segun usted, el miente. La referencia no le gusta por que aparece en una pagina web catolica, pero si apareciera en otra pagina estoy seguro de que le buscaria y encontraria otra pega. Creame, a mi mas que a nadie me gustaria disponer de todos los casos de denuncias, pero no se olvide, que puede descargar el libro de Barbara anderson donde encontrara muchisimos casos de pederastia comprobados y juzgados por parte de miembros de los testigos de Jehova.
Y para terminar, le ruego otra vez, que deje de acusarme. No me gusta su tono ni su forma de expresarse hacia mi. Parece incluso que me odia, cuando yo a usted no le he hecho nada.
--Route 66 ~ On the Route 10:38 3 ago 2010 (UTC).[responder]
Referencias
  1. ↑ Jw-Media.org (comunicado de prensa en español, video en inglés).
  2. ↑ Jw-Media.org.
  3. ↑ SilentLambs.org (listado de 23 720 abusadores en la Sede Principal de los Testigos de Jehová en Nueva York]
  4. ↑ BBC News Secret database protects paedophiles(en inglés)
  5. ↑ TJDefendidos («¿Cómo actúan los testigos de Jehova ante el abuso a menores?»).
  6. ↑ «Aborrezcamos lo que es inicuo», artículo en la revista La Atalaya (pág. 29), 1/1, 1997.
    7. Intenten no hacer inferencias acerca de las intencionalidades o lo que podría hacer el otro editor. Lean WP:PBF, que es de obligado cumplimiento. Cuanto más se centren en el artículo, menos tiempo perderán.
    --Ferbr1 (discusión) 10:42 3 ago 2010 (UTC).[responder]
    Te juro Febr1 que lo estoy intentando...
    --Route 66 ~ On the Route 10:57 3 ago 2010 (UTC).[responder]
    El Sr. "Route 66" hábilmente trata de desviar la atención ignorando cosas que yo digo. A modo de ejemplo, le reitero que dije lo siguiente, que no ha contestado:
    "REGLA DE LOS TRES AÑOS: (QUE YA HA SIDO REMOVIDO DEL ARTICULO ORIGINAL EN INGLES) ROUTE 66 PUSO:"tres años después de haber cometido un pecado sin ser confesado y disciplinado, ya ha pasado demasiado tiempo como para tomar cartas en ese asunto." La misma referencia siguiente dice que, si tuviera alguna asignacion en la congregación, "se debería retirar de esa posición." Eso ES tomar cartas en el asunto. "
    Es incoherente el tomar declaraciones claras que indican las estrictas normas de los testigos indicando que "se debería retirar de esa posición." y ponerles como comentario previo que los testigos dicen que ya ha pasado demasiado tiempo como para tomar cartas en ese asunto..
    Esas declaraciones son contradictorias y para muestra basta un botón.
    A usted le molesta mucho que se cambie un párrafo de sitio, porque dice que afecta "la estética".¿Y que hay del contenido? ¿Para usted es mas importante la forma que el contenido?
    ¿Y que hay de la veracidad de los hechos declarados o de cómo se plantean?
    No es serio tomar al sitio "DEFENTETUFE.org" en este caso, no porque sea católico, sino porque NO APORTA NADA, salvo una referencia al sitio SILENTLAMBS del Sr.Bowen, que ya ha sido referido varias veces en el mismo artículo(que es cuestionable.).
    Y además, salta de una suposición, a conclusiones supuestas.
    ¿En que sentido el Sr. Bowen y su sitio son "especializados"? ¿Acaso tiene un posgrado en abuso de menores de alguna universidad? ¿O sólo tiene un sitio web sensacionalista que pide que le apoyen con dinero y donaciones con tarjetas de crédito?
    Igualmente las sensacionalistas declaraciones del libro de la Sra. Anderson. Sin duda le han proporcionado ingresos a sus arcas.De paso, ese libro tiene declaración de COPYRIGHT.¿No se están violando los derechos de autor de alguna manera allí al citar porciones del libro sin permiso de los autores? Y no cita alli 23000 casos sino menos de 10 nombres.
    Además, del artículo de Wikipedia, varios de los enlaces no son válidos y por lo tanto las referencias no son verificables(Pilar deseado de Wikipedia que falta aqui)Wikipedia:Verificabilidad.
    Y ésto es sólo una parte de los errores que he encontrado
    Todo lo antedicho muestran los errores incurridos si se desea hacer un análisis serio.
    He visto las páginas de normas de Wikipedia y me pregunto quienes son los Bibliotecarios y patrulleros "neutrales" a quienes reportar asuntos de falta de NEUTRALIDAD y similares.
    Wikipedia:Evita_juicios_de_valor
    He leído ese y otros artículos de normas de Wikipedia. Yo no acuso a una persona sino expongo por que sus acciones no estan mejorando Wikipedia. Y se dice claramente que tengo derecho a exponer mis razones. Insisto que mi argumentacion demuestra que este artículo no es neutral sino tendencioso. Wikipedia:Punto_de_vista_neutral.
    Al proporcionar informacion errónea o no neutral se tiende a perpetuar la desinformación.
    Por lo tanto, entiendo que debe corregirse el artículo. Si el Autor del mismo se siente atacado, debe entender que no se trata de algo personal, sino del contenido y forma del artículo.
    Y esta no es la ROUTE66PEDIA.
    Que tenga un buen día.
    --Guijarrosoy (discusión) 03:03 5 ago 2010 (UTC)[responder]
    He efectuado el cambio que usted demandaba. Esta claro que si usted no captaba el sentido de ese apartado, tambien seria dificil para otros lectores el entenderlo. Espero que sea de su agrado.
    En cuanto a las referencias del señor Bowen y SilentLambs, son especializadas, y siento repetirme, debido al conocimiento de las directrices internas sobre como se manejan los casos de pederastia dentro de las congregaciones. El mismo articulo cita una carta que el señor Bowen envio a la prensa explicando sus vivencias. Esta es la carta. Lo mismo ocurre con las referencias sobre la Señora Barabara Anderson. Si se cita a la señora Anderson en el articulo no es porque pasara por alli, sino porque ha estado extensamente envuelta en el asunto y posee un extenso conocimiento sobre este asunto, al igual que el señor Bowen, sobre como se manejan los casos de pederastia dentro de las congregaciones. En cualquier caso, no es mi tarea, ni la de usted, cuestionar que se soliciten donaciones voluntarias en sus paginas web ¿No hace lo mismo la sociedad Watchtower?
    Igualmente, NO SE CITA NINGUNA PORCION DEL LIBRO DE BARBARA ANDERSON. El unico comentario transcrito de la propia Barbara Anderson esta extraido de la web en la que cuenta su experciencia en todo este asunto y que puede leer aqui (en ingles).
    El articulo NO hace ningun juicio de valor, como usted insiste, y le animo a que si usted considera que hay alguno lo ponga en conocimiento de quien usted considere pertinente para que trate este asunto. Asimismo, si usted puede aportar mas referencias para enriquecer el articulo sientase libre de incluirlas, pero no retire las ya existentes.
    Ante su insistentes acusaciones sobre que este articulo es tendencioso, le contare que antes de ser publicado me encargue de buscar el consejo y opinion de diferentes usuarios expertos en temas religiosos, para corregir todo lo que no se atuviera a las politicas de Wikipedia, y asi lo hice.
    Por ultimo, y aunque me ha echo muchisma gracia lo de ROUTE66PEDIA, le tengo que volver a insistir en que modere su tono y que deje de juzgar mis intenciones. Muchas gracias. Route 66 ~ On the Route 16:24 5 ago 2010 (UTC).[responder]
    Lo de ROUTE66PEDIA es similar a varios comentarios anteriores suyos que luego editó, por ejemplo hablando usted de una "TestigodeJehovapedia", en este enlace se ve en gris su comentario: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Discusi%C3%B3n:Los_testigos_de_Jehov%C3%A1_y_el_abuso_sexual&diff=next&oldid=39206149
    Me parece injusto que se aporten esos testimonios en forma repetitiva, reiterativa, y referencias circulares como si eso les diera, de algun modo, mas valor. La Sra. Anderson ha dado su opinión en su libro. El Sr. Bowen tiene su sitio web con su opinión. Usted cita y copia declaraciones de ellos.
    Ahora bien, el sitio oficial para la prensa http://jw-media.org tiene un comunicado al respecto. ¿Por qué el artículo que ud. escribió no incluye también la declaración pública que contesta las acusaciones que se les hacen?
    Por eso creo que es adecuado dejar a los acusados hablar.
    Los cuestionados aqui han sido los testigos de Jehová. Y las normas que siguen cuando algun miembro es acusado de abuso de menores. Por eso, creo que corresponde mas espacio al comunicado oficial al respecto, del cual ya he citado parte. Y por eso creo que, de acuerdo a las normas de Wikipedia, puede incluirse aqui, al igual que otra informacion pertinente que está hace tiempo en el artículo del mismo título en inglés, en párrafos que seguramente bibliotecarios y patrulleros han visto y no han cuestionado hasta ahora.
    --Guijarrosoy (discusión) 00:58 6 ago 2010 (UTC).[responder]
    Señor GuijarroSoy, entiendo a lo que se refiere. Le repito que si quiere usted ahondar mas en el tema del comunicado oficial sientase libre de hacerlo. Considero parcial su comentario al decir que se aporten esos testimonios en forma repetitiva, reiterativa, y referencias circulares como si eso les diera, de algun modo, mas valor. La Sra. Anderson ha dado su opinión en su libro. El Sr. Bowen tiene su sitio web con su opinión. Usted cita y copia declaraciones de ellos. Vamos a ver, a mi entender, ese argumento no es valido, ya que se podria utilizar la misma vara para medir los articulos sobre los testigos de Jehova, los cuales se basan hasta la saciedad en las propias publicaciones y literatura de la Sociedad Watchtower, entonces ¿que hacemos con esos articulos? ¿Ellos si pueden citar sus fuentes hasta hartarse y los demas no, o mejor dicho este articulo no? Aqui no se trata de lo que le parece a uno justo o injusto. Si se tratara de eso la Wikipedia seria un caos, porque a la menor oportunidad se le podrian sacar defectos a cualquier articulo.
    ¡¿Que es adecuado que los acusados hablen?! Por favor, le repito que este articulo no acusa ni hace juicios, ni de valor ni de ningun tipo. Por favor, vaya y denuncie ante las personas pertinentes este articulo, exponga sus quejas, pero deje ya de una vez esa actitud que no favorece a nadie.
    Visto que cuestiona la capacidad de Bibliotecarios y patrulleros voy a poner esto en sus manos, y que sean ellos quienes decidan. Voy a solicitar una mediacion informal.
    --Route 66 ~ On the Route 15:38 6 ago 2010 (UTC).[responder]
    He solicitado una mediacion informar. Debe firmar la solicitud si esta de acuerdo con la mediacion.
    --Route 66 ~ On the Route 16:05 6 ago 2010 (UTC).[responder]
    No estoy al tanto de que es esa mediacion, quienes son los "mediadores" en la misma, y lo que pudiera significar.
    Pero veo que el usuario citado mas arriba "RUBENS CATHOLIC" dice:
    cualquier información de tu parte debe estar respaldada por una fuente comprobable.
    En función de eso, he repasado algunas de las "Fuentes comprobables" de su artículo y encontré los siguientes asuntos (y otros mas que dejo para otra ocasion)que espero que ud. corrija.
    Referencias
    1.↑ SilentLambs.org (listado de 23 720 abusadores en la Sede Principal de los Testigos de Jehová en Nueva York]
    Nota: Es ambigua y confusa esta descripción.LAS REFERENCIAS MAS ADELANTE MUESTRAN QUE SE TRATA DE ACUSACIONES Y REPORTES NO CONFIRMADOS QUE SE MANTIENEN PARA CUMPLIR CON LAS LEYES DE EEUU e incluyen a familiares de Testigos de Jehová que no son miembros.  :::::::::2.↑ BBC News Secret database protects paedophiles(en inglés).
    Nota: a. este es un reportaje al sr bowen de silentlambs. no es prueba adicional.
    Tambien contiene declaraciones del vocero oficial Sr. Brown.
    ¿Por que no poner una traduccion automatica del mismo, ya que hay otros enlaces en ingles en este articulo que lo tienen?
    El enlace tal vez pudiera ser este:
    http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F2%2Fhi%2Fprogrammes%2Fpanorama%2F2119903.stm&sl=en&tl=es
    3.↑ TJDefendidos («¿Cómo actúan los testigos de Jehova ante el abuso a menores?»).
    4.↑ Jw-Media.org Jw-Media.org (comunicado de prensa en Jehovah Witnesses Media).
    5.↑ Watch Tower Confidencial - Cartas a los ancianos
    6.↑ «Aborrezcamos lo que es inicuo», artículo de la revista La Atalaya del 1 de enero de 1997.
    7.↑ «¡Sus hijos están en peligro!», artículo de la revista ¡Despertad! del 22 de enero de 1985.
    8.↑ «¿Cómo podemos proteger a nuestros hijos?», artículo de la revista ¡Despertad! del 22 de enero de 1985.
    9.↑ «Adopte medidas preventivas en el hogar», artículo de la revista ¡Despertad! del 8 de octubre de 1993.
    10.↑ Sitio autorizado de la Oficina de Información Pública de los Testigos de Jehová Jw-Media.org (Comunicado oficial de la Oficina de Información Pública de los testigos de Jehová, «Los testigos de Jehova y la protección de menores»).
    11.↑ Libro judicial de los ancianos «Presten atención a ustedes mismos y a todo el rebaño» Unidad 5b, tema: Como manejar los casos judiciales
    NOTA:ENLACE INVÁLIDO
    12.↑ Carta a las congregaciones de Gran Bretaña, 11 de julio de 2002.
    13.↑ Libro de los ancianos: «Presten atención a todo el rebaño y a ustedes mismos: si hay dos o tres testigos presenciales de la misma clase de delito, pero cada uno es testigo de un incidente por separado, su testimonio puede ser considerado. Estas pruebas pueden utilizarse para establecer la culpabilidad». NOTA:ENLACE INVÁLIDO
    14.↑ [1] «Aborrezcamos lo que es inicuo», artículo en la revista La Atalaya (pág. 29), 1/1, 1997.
    NOTA:FALTA ENLACE
    15.↑ [2] «Aborrezcamos lo que es inicuo», artículo en la revista La Atalaya del 1 de enero de 1997.
    NOTA:FALTA ENLACE
    16.↑ Libro judicial de los ancianos (unidad 5c, tema: «Asuntos relacionados con un comité judicial».
    NOTA:ENLACE INVÁLIDO
    17.↑ Watchtower Confidencial Carta a los cuerpos de ancianos sobre como tratar los casos de pederastia
    18.↑ «Consignas y directrices jurídicas» (carta de la Watchtower del 16 de junio de 1994).
    19.↑ DefiendeTuFe.org («Los testigos de Jehová ocultan a sus pederastas»).
    NOTA: ES SOLO UNA REFERENCIA AL SITIO DEL SR. BOWEN, ADEMÁS DE AGREGAR UNA SUPOSICIÓN INFUNDADA SOBRE LA CIFRA DE 23000 ABUSADORES.
    20.↑ «Ousted Members Contend Jehovah’s Witnesses’ Abuse Policy Hides Offenses» (‘miembros expulsados contienden que la política de los testigos de Jehová encubre los abusos’), artículo del New York Times.
    NOTA: ES UNA ENTREVISTA AL SR BOWEN E INCLUYE UNA RESPUESTA OFICIAL AL ASUNTO
    21.↑ Freeminds, la historia de William Bowen
    22.↑ La carta completa en SilentLambs, carta a la prensa
    23.↑ Página oficial en español de SilentLambs
    24.↑ F.A.C.T.net Protesta de SilentLambs en la sede de la Watchtower en Brooklyn, Nueva york
    25.↑ La historia de Barbara Anderson Los descubrimientos de Barbara Anderson
    26.↑ Fax de JR Brown, oficina de información publica, a Betsan Powys con fecha 9 mayo de 2002
    27.↑ Transcripcion de la entrevista a Betsan Powys en la BBC, documental Panorama.
    28.↑ Entrevista al representante de los testigos de Jehova ¿Qué ocurre con la base de datos secreta con los nombres de los que han sido acusados de abusos a menores? (en inglés).
    NOTAS:
    NO SE INCLUYE REFERENCIA VERIFICABLE DE LA FUENTE PRIMARIA
    NO SE INCLUYE TRADUCCION AL ESPAÑOL
    29.↑ Decisión Judicial en el tribunal de Napa Artículo sobre la decisión judicial en el tribunal de Napa, California
    NOTA: INCLUYE TRADUCCION
    30.↑ Información sobre el caso Rodríguez
    31.↑ Artículo de la periodista Jane Clayson en la CBS Otro escandalo sexual en la Iglesia
    NOTA: INCLUYE TRADUCCION
    32.↑ Información sobre el caso Meyer
    NOTA: INCLUYE TRADUCCION
    33.↑ Video del programa estadounidense Testigos de la fiscalía.
    NOTA: INCLUYE TRADUCCION
    34.↑ Watch Tower, Oficina de Información Pública «Declaración sobre la solución de casos de abusos a menores».
    NOTA: ENLACE INVALIDO
    35.↑ «Nuevas pruebas en las denuncias de los testigos de Jehová» (NBC Nightly News con Brian Williams).
    NOTA: INCLUYE TRADUCCION
    36.↑ YouTube.com (video de la noticia en NBC News).
    37.↑ Testigos de Jehová en Crisis contiene cerca de 5000 documentos con las transcripciones de las declaraciones y sentencias de juicios contra la Watchtower en 2007 Los descubrimientos de Barbara Anderson
    NOTA: SI EL LIBRO TIENE SOLO 93 PAGINAS, OBVIAMENTE NO CONTIENE 5000 DOCUMENTOS. REFIERE A 12 JUICIOS..
    38. El texto dice: " Los testigos de Jehová creen que las criticas hacia ellos han sido causadas por Satanás, «gobernante de la Tierra, sus medios de comunicación y todos los gobiernos».[38]
    NO HAY NADA EN LA REFERENCIA QUE APOYE DICHA DECLARACION.
    EN NINGUN MOMENTO SE CRITICA LA ACCION DE LOS GOBIERNOS CONTRA LOS ABUSADORES DE MENORES.
    Vea aqui lo que dice La Atalaya: "Dependiendo de la ley del país donde viva, es probable que lo encarcelen o que el Estado le imponga otras sanciones. La congregación no lo protegerá de estas consecuencias. Además, ese hombre ha demostrado una seria debilidad que en lo sucesivo tendrá que tomarse en cuenta...."
    "Para la protección de nuestros hijos, un hombre que haya abusado de menores no llena los requisitos para ocupar una posición de responsabilidad en la congregación. Además, no puede ser precursor ni participar en ningún otro aspecto del servicio especial de tiempo completo. (Compárese con el principio de Éxodo 21:28, 29.)"
    39. EL TEXTO DICE:Los testigos de Jehová sostienen que los informes calumniosos en los medios de comunicación no son nada más que persecución religiosa, y motivo de alegría para ellos, ya que están agradando a Jehová y recibirán la recompensa prometida en la Biblia.[39
    A. REFERENCIA NO ES VÁLIDA.
    B. SI UN INFORME ES CALUMNIOSO, ¿NO ES UNA FORMA DE DISCRIMINACIÓN RELIGIOSA?
    C.SE ANIMA A TODOS LOS TESTIGOS A TENER EXCELENTE CONDUCTA Y PREDICAR CON EL EJEMPLO.
    METODOS QUE UTILIZAN:
    http://www.watchtower.org/s/jt/article_05.htm
    CUALES SON LAS BUENAS NUEVAS:
    http://www.watchtower.org/s/jt/article_04.htm
    40.↑
    «Un gobierno de miles que beneficiara a millones», artículo en La Atalaya (edición pública) del 15 de abril de 2009, Asociación Mundial de los Testigos de Jehová.
    NOTA: ENLACE INVALIDO
    REFERENCIA A LA BASE DE DATOS QUE SE DICE TENDRIA MAS DE 23000 ABUSADORES,
    Se aclara que la cifra es mucho menor, e incluye a muchos que no son testigos, padrastros, y "recuerdos reprimidos".
    http://thirdwitness.com/childabuse/Database.html
    Traducido por Google.
    http://translate.google.com.uy/translate?hl=es&sl=en&u=http://thirdwitness.com/childabuse/Database.html&ei=bcldTOGxBMKAlAfX35mVCA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBgQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://thirdwitness.com/childabuse/Database.html%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DArB%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official
    Con el Fax mandado a la BBC
    ... Usted ha dicho que aquí en los Estados Unidos hemos compilado una lista de 23.720 nombres de abusadores de niños. That is false. Eso es falso. First of all, the total number of names in our records is considerably lower than that. En primer lugar, el número total de nombres en nuestros registros es considerablemente más bajo que eso. In addition, it is not meaningful to focus on the number of names we have in our records. Además, no tiene sentido centrarse en el número de nombres que tenemos en nuestros registros. This is because our figures include the names of many persons who have only been accused of child abuse whereas the charges have not been substantiated... Esto se debe a nuestras cifras incluyen los nombres de muchas personas que sólo han sido acusados de abuso de menores, mientras que los cargos no han sido justificados...
    Also included on our list are allegations made on the basis of so-called "repressed memories," the validity of which many authorities challenge. También se incluyen en nuestra lista son las alegaciones formuladas sobre la base de los llamados "recuerdos reprimidos", la validez de los que cuestionan muchas autoridades. Then there are the names of persons who have been accused of abusing children before becoming Jehovah's Witnesses as well as individuals who have never been baptized Witnesses but whose names we are obliged to keep because of their association with the Witnesses. Luego están los nombres de las personas que han sido acusados de abusar de los niños antes de convertirse en los testigos de Jehová, así como personas que nunca han sido testigos de bautizados, pero cuyos nombres están obligados a mantener debido a su asociación con los Testigos. (An example of this would be a non-Witness father or step-father who is accused by his Witness children or stepchildren of abusing them.) To be safe, we also list the names of persons who may or may not be considered as child abusers, depending upon the jurisdiction where they live (for example, that 16-year-old boy who had sexual relations with the consenting 15-year-old girl). (Un ejemplo de esto sería un padre no-Testigo o padrastro quien es acusado por testigos de sus hijos o hijastros de abusar de ellos.) Para estar seguro, también la lista de los nombres de personas que pueden o no ser considerado como niño abusadores, dependiendo de la jurisdicción en la que viven (por ejemplo, que años chico de 16 años que tuvo relaciones sexuales con los 15 años de edad, niña de su consentimiento). The name of an individual who was guilty of voyeurism or involved with child pornography, as further examples, would also be included on the list. El nombre de un individuo que era culpable de voyeurismo o involucrados con la pornografía infantil, como otros ejemplos, también se incluiría en la lista. And, to be sure, the list also includes names of persons who are actually guilty of child abuse. Y, desde luego, la lista también incluye los nombres de las personas que son realmente culpables de abuso infantil. We do not apologize for keeping such records here in the United States. No me disculpo por llevar estos registros aquí en los Estados Unidos. Apart from being legally needed, they have been very helpful to us in our efforts to protect the flock from harm. Aparte de ser legalmente necesario, ellos han sido muy útiles para nosotros en nuestros esfuerzos por proteger el rebaño de daño.
    Si desean que Wikipedia sea un lugar verdaderamente enciclopédico y neutral, opino que deben hacer estos y otros cambios.
    Y sobre el proceso de MEDIACION, ¿A cuantos Bibliotecarios se consulta en estos procesos?
    Es una MEDIACION INFORMAL...¿Acaso las hay formales? ¿Y cual es la diferencia? ¿Quien los elige? ¿Puede darme una lista de Mediadores disponibles? ¿Que garantiza su neutralidad?
    Gracias por su atención.
    --Guijarrosoy (discusión) 15:31 7 ago 2010 (UTC).[responder]
    En esta pagina encontrara todo lo referente a la mediacion informal, que es, en que consiste, mediadores e instructores. Cuando este preparado, firme la solicitud y asi podremos hablar de los cambios que usted propone en el articulo. Route 66 ~ On the Route 16:56 8 ago 2010 (UTC).[responder]

    ┌─────────────────────────────┘
     (en respuesta a comentario de Route 66 del 5 de agosto de 2009). Saludos. El hecho de que encuentres información en la red o en la misma wikipedia no quiere decir que esta sea cierta. Además pareciera que eres un apostata tratando como dijo el primer joven que escribio aqui de difamar el nombre de los testigos de Jehová. Si te tomaras el tiempo de pensar antes de escribir te daría cuenta de que lo que estas diciendo esta muy equivoca. Y en tal caso de que existiera tales personas en la organización, y que la organización tuviera conocimiento de esto, a esta persona se le aria un comité judicial para determinar si solo se le quitan los privilegios de ministerial, anciano, o el privilegio que esta persona tenga y es censurado. O si la persona en si no mostrara arrepentimiento, o remordimiento alguno esta seria expulsada inmediatamente. Para que sus ideas torcidas no corrompieran a los demás miembros de la congregación, como lo menciona la carta a los corintios capitulo5 versículos 9 al 13. Como bien lo menciona el artículo http://es.wikipedia.org/wiki/Testigos_de_Jehov%C3%A1. Y como lo mencione al principio si te tomaras el tiempo de pensar y después escribir comprenderías las creencias de los testigos de Jehová. Ya que ellos solo se basan únicamente en las elevadas normas morales de la Biblia. Las cuales ven cualquier tipo de abuso como algo inmundo y repugnante, e incluso menciona la Biblia que la persona que practican tales cosas no heredara el reino de dios, que es la máxima esperanza que tienen los testigos de Jehová. Como lo menciono el apóstol pablo en su carta a los corintios capitulo 6 versículos 9 al 11. Sin más por el momento Usuario:ARMONISTA18A13 21/10/2010

    Relevancia enciclopédica[editar]

    Insisto en que, si acaso este artículo tiene alguna relevancia enciclopédica, debería figurar como anexo.
    --Albano Barcelona Caballero (discusión) 19:07 15 sep 2010 (UTC).[responder]

    Pero porque este articulo?[editar]

    El anexo de pederastia en los testigos de Jehova, porque? que hace ahy?, eso esta conmocionando a la personas,por que existe una articulo asi? porque no uno de lo que sucede en la religion catolica? a otras religiones, ahunque no es el caso, eso es incitacion al odio hacia una religion, esta bien que se cree una pagina con todas las religiones que han tenido miembros abusadores, El nombre del anexo: La pederastia en las religiones, se muestre las religiones donde resalte este hecho, solo de testigos de Jehova existe este articulo?
    saludos y bendiciones señores— El comentario anterior es obra de Rubensource38 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. (31 ago 2011)

    Puede leer también Anexo:Casos de abuso sexual cometidos por miembros de la iglesia católica Saludos
    --Aldana (hable con ella) 12:31 1 sep 2011 (UTC).[responder]

    Para aprobar su inclusión o no en el artículo[editar]

    Quité el siguiente texto del artículo, y lo someto a su consideración.
    --Allforrous (discusión) 23:33 21 sep 2011 (UTC).[responder]

    Hay que cuidar su reputación y evitar a toda costa un escándalo público ocultando los comprobados hechos vergonzosos que cometen un importante número de sus miembros. Pero lo cierto es que una cosa es lo que los Testigos de Jehová dicen en el papel y otra muy distinta la que hacen en la práctica. Veamos esta denuncia interesante en el Canal televisivo norteamericano, CNN.
    http://www.yeshuahamashiaj.org/
    http://www.elevangeliodelreino.org/
    Todo lo anteriormente citado, no quiere decir que al Testigo le guste esos actos, como tampoco les gusta a fieles catolicos que sacerdotes abusen de menores, la perpectiva del ocultamiento esta en la mala publicidad que eso genera, por ello ocultan de las autoridades semejante crimen, antes que denunciarlos.
    Como consecuencia se han creado páginas de denuncia, ante la politica de la Wacthower (Nombre de su sede) de ocultar de las autoridades a sus pederastas como, http://www.silentlambs.org/
    en Ingles, "corderos silenciados"
    Igualmente grupos de denuncia en una red Social como http://www.Facebook.com/ LLamados con nombres tales como: A que encuentro mas de cien extestigos de Jehova, Extestigos de Jehova o Desenmascarar a Testigos de Jehova, consideran que este grupo se adjudica el cliché de La Verdad, algo que repiten muchos hasta parecerles una verdad y todo lo contrario es mentira.
    En un caso tipico dos "ancianos" intentaron burlarse de un fiscal, aduciendo al secreto de confesion, algo que esta secta no practica, ya que segun dicen ellos no se confiensan ante otros hombres, sino solo ante El Creador, como si lo hace la Iglesia Catolica, el fiscal claro esta vió claramente el intento de burla: http://www.youtube.com/watch?v=Ha871ggaDrM
    Vease un ejemplo de lo absurdo de su doctrina de dos testigos oculares, en un caso de abuso de sexual: http://www.youtube.com/watch?v=fNDBspVxX10&playnext=1&list=PLB458A325DDF0326B
    VICTIMAS DE ABUSOS SEXUALES DE TESTIGOS DE JEHOVA PROTESTAN EN NY:
    http://dai.ly/pMIgFh
    Diario The Sun:Jehovah paedo’s 40 years of rape: http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/2913972/Jehovahs-Witness-paedo-carried-out-40-years-of-rape.html. Diario Yorkshire Post:
    http://www.yorkshirepost.co.uk/news/Paedophile-jailed-for-sex-crimes.6192458.jp
    --— El comentario anterior sin firmar es obra de Jaume22 (discusión (disc. • contribs • bloq). contribuciones)

    Generalizaciones maliciosas[editar]

    Si un católico o miembro de otra "mayoría" comete un abuso contra menores nadie dice "los católicos hacen tal y cual cosa", a los sumo se hablará mal del celro o del celibato. Pero si una minoría tiene casos excepcionales de este tipo de depredadores sexuales, entonces se acusa a toda su comunidad, y la gente dice "los judíos" son esto y aquello, los "testigos de J..." son esto y aquello. Eso es simpolemente absurdo. Tan absurdo como decir que una de las pócas instituciones que excomulgan a quien comete adulterio o tan solo tiene sexo antes de estar casado va a ser insólitamente tolerante y encubridora hacia los pedófilos. Finalmente me marabilla cuanta facilidad hay en la pfresna para afirmar cosas sin siquiera molestarse por citar la fuente de información. Y como post data ¡Jehová se escribe con tilde! Saludos.
    Rubén Betanzo S. (discusión) 06:16 6 may 2014 (UTC).[responder]

    Wikipedia dice: "Conti fue indemnizada con 28 millones de dólares. Se trata de la mayor indemnización pagada a una sola víctima de abusos sexuales religiosos en Estados Unidos."
    La realidad:
    1. La víctima no ha sido indemnizada hasta ahora y el caso fue apelado.
    Wikipedia en inglés dice: "A subsequent motion in September 2012 resulted in a reduction of the punitive damages to $8.61 million.[14] The Watch Tower Society appealed the revised ruling, and the case is ongoing.[15]"
    Traducido: Los daños fueron reducidos a 8.61 millones (no 28 millones).
    Fuente:https://en.wikipedia.org/wiki/Jehovah%27s_Witnesses%27_handling_of_child_sex_abuse
    2. NO ES "la mayor indemnización pagada a una sola víctima de abusos sexuales religiosos en Estados Unidos", como afirma el informe de prensa.
    En acusación dirigida originalmente al sacerdote Católico Edward Joseph Smith, O.Praem y "The Norbertine Fathers of Delaware, Inc.", se obligó a un pago de $ 41,000,000 USD[2] (41 millones de dolares americanos). La causa fue el abuso cometido por el sacerdote Católico durante 33 meses consecutivos.
    Fuente: http://www.findforms.com/pdf_files/ded/35679/70-2.pdf
    Asi que si no hay objecion, cambiaré el texto de la página para reflejar la realidad. — El comentario anterior sin firmar es obra de Guijarrosoy (disc. • contribs • bloq). 11 nov 2014

    Traslado de nombre Los testigos de Jehová y el abuso sexual a Testigos de Jehová y abuso sexual infantil[editar]

    Hola, el primer párrafo del artículo, describe "Algunos miembros de la confesión religiosa de los testigos de Jehová han sido relacionados con casos de abuso sexual infantil, creo que el nuevo título será más preciso, en caso de existir referencias sobre abuso sexual, se podría crear un artículo y añadir el área de abuso sexual infantil dentro, pero realmente, no hay material, es pederastia
    --Euroescritor (discusión) 16:24 21 nov 2014 (UTC).[responder]

    Casos reconocidos en los medios de comunicación[editar]

    Falta lo ocurrido en 2014 donde se obligó a la Sociedad Watchtower a pagar 13,5 millones de dólares por encubrimiento de abuso sexual. Este caso está incluido en la versión inglesa de este artículo.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Jehovah%27s_Witnesses%27_handling_of_child_sex_abuse#Lawsuits

    http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/145490-eeuu-condena-testigos-jehova-indemnizacion-pedofilia

    http://www.radiosantafe.com/2014/11/01/testigos-de-jehova-deberan-pagar-indemnizacion-de-us135-millones-a-hombre-que-sufrio-abusos-sexuales/

    http://news.yahoo.com/jehovahs-witnesses-pay-13-5-million-california-sex-090507296.html

    http://www.utsandiego.com/news/2014/oct/31/jehovahs-witness-sex-abuse-judgment-lopez/

    http://www.nbcsandiego.com/news/local/135M-Awarded-to-Bible-Teacher-Gonzalo-Campos-Alleged-Abuse-Victim-Jose-Lopez-281031832.html

    http://fox5sandiego.com/2014/11/01/jehovahs-witnesses-church-ordered-to-pay-13-5m-for-alleged-child-abuse/

    — El comentario anterior fue realizado desde la IP 186.79.181.90 (discusión • bloq) con fecha 16 de febrero de 2015.

    Actualización[editar]

    Sugiero al autor del artículo y asus editores que consideren los nuevos casos que se han publicado en los medios de comunicación: noviembre de 2014 la SWT fue condenada a pagar 13,5 millones de dólares en San Diego. En julio de 2015 se supo que en Australia serían 1000 casos que se ocultaron desde la década del 60:

    http://elcomercio.pe/mundo/actualidad/testigos-jehova-ocultaron-1000-casos-abusos-sexuales-noticia-1829023?ref=flujo_tags_111965&ft=nota_1&e=titulo

    http://www.reuters.com/article/2015/07/27/us-australia-religion-sexcrimes-idUSKCN0Q10IH20150727

    http://www.dailymail.co.uk/news/article-3175840/Jehovah-s-Witnesses-destroyed-1000-cases-child-sexual-abuse-1950-protect-wives-Royal-Commission-told.html — El comentario anterior fue realizado desde la IP 181.161.189.158 (discusión • bloq) con fecha 29 jul 2015.

    Agregado. Gracias, Farisori » 11:19 29 jul 2015 (UTC)[responder]

    Cambio de nombre[editar]

    Se agradece a Farisori la actualización del artículo. Deseo saber si se puede cambiar el nombre de éste y dejarlo tal cual. No hay que olvidar que los TJ no sólo han cometido abuso sexuales a niños si no también a adultos (esa fue la noticia de la semana y los 1000 casos ocultados en Australia). Un ejemplo de estos es la denuncia de una ex miembro donde habla de todo tipo de abuso, especialmente de poder: https://www.youtube.com/watch?v=RDvT_gYq-ls — El comentario anterior fue realizado desde la IP 181.161.151.89 (discusión • bloq) con fecha 1 ago 2015.

    Gracias estimado. Se aceptan sugerencias de nombre. Saludos cordiales, Farisori » 23:47 1 ago 2015 (UTC)[responder]

    Enlaces rotos[editar]

    Elvisor (discusión) 01:04 27 nov 2015 (UTC)[responder]

    Nuevas informaciones[editar]

    Por favor incorporar nueva información salida recientemente: [1] — El comentario anterior sin firmar es obra de 200.112.29.216 (disc. • contribs • bloq). --Jcfidy (discusión) 16:58 17 nov 2016 (UTC)[responder]

    Más enlaces, Diario de León, El Pediodico de Extremadura, El Periodico. --Jcfidy (discusión) 16:58 17 nov 2016 (UTC)[responder]

    Informe de error[editar]

    Esta página está claramente escrita por testigos de Jehová, sin indicar la más mínima información sobre los casos graves de abusos en España por ejemplo. Ver "El Periodico" y "Testigos de Jehová" en Google. - --62.57.77.120 (discusión) 11:59 19 dic 2016 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 03:14 22 dic 2016 (UTC)[responder]

    Enlaces externos modificados[editar]

    Hola,

    Acabo de modificar 4 enlaces externos en Testigos de Jehová y abuso sexual infantil. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

    Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

    Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 03:15 4 ago 2018 (UTC)[responder]

    2020[editar]

    Por favor incorporar nueva información al respecto como el perdonazo de 35 millones de dólares en Montana y de la demanda de ex miembros de la secta. Amnas por abusos sexuales encubiertos:

    [2] [3]

    Enlaces externos modificados[editar]

    Hola,

    Acabo de modificar 1 enlaces externos en Testigos de Jehová y abuso sexual infantil. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

    Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

    Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 00:37 1 jul 2020 (UTC)[responder]

    CORREGIR LOS ENLACES[editar]

    Hola muvchachos de wikipedia les escribo para notificarles que el sitio http://www.jw-media.org/ no existe y sin embargo esta en VARIAS referencias de el Artículo testigos de Jehová y abuso sexual infantil.. Respetuosamente les insto a comprobar la veracidad de lo que digo y eliminar esas referencias dañadas, ya que si las personas lo ven dirán como algunos"está referenciado" pero lo cierto es que esas referencias estan dañadas y deben ser eliminadas Saludos, su compañero humano Fsanchaez

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