Usuario:Pablox/Mensajes2

Finalmente lo hice

Holas!, bueno como vi que otros también me animaron a ello, finalmente me decidí a nominar Asturica Augusta a artículo bueno, a ver si hay suerte :) Saludos! --Rodelar (hablemos) 09:32 13 mar 2009 (UTC)

Hola, ya he visto la aprobación, me has alegrado la tarde de sábado :D (eso si, tirón de orejas por utilizar Asturica acentuado jejeje :D ). Ya me he fijado que estás dándole al Emperador, ánimo que en cuanto esté, seguro que sale otro AB para el proyecto ;-) Por cierto, a ver si un día te pillo por msn y te comento una serie de cosas sobre el artículo de León. Saludos! --Rodelar (hablemos) 19:00 14 mar 2009 (UTC)

Reholas, antes de comentar nada sobre León, en la página de discusión de Asturica Augusta, cuando pusiste lo de AB, al darle a desplegar no sale nada, falta poner lo de resultado aprobado, en tal fecha, he visto por ahí que es una plantilla. Bueno, y sobre León, son unas cuantas cosas, pero por ahora sólo alguna, para ir trabajando en algo :) Como dejamos finalmente lo de transportes, cómo lo organizamos?; en patrimonio no debería estar lo que ahora aparece como arquitectura? en leoneses ilustres, esas imágenes no encajan ahí, y luego, todos son nacidos o criados en León? habría que revisarlos. Por ahora nada mas, si no te saturo ;-). Un saludo. --Rodelar (hablemos) 23:01 14 mar 2009 (UTC)

Subapartados cómo? cuáles serían apartados principales y cuáles subapartados? de todos los transportes algún artículo principal?. Lo de leoneses, le pegaré un repaso, a ver quien realmente nació en León. Ah, malas noticias, tengo que reescribir el de Asturica Augusta (espero acabarlo hoy) porque ayer me enteré de que no se podían tomar frases literales de libros, y lo tengo todo mezclado, frases literales y partes hechas con mis palabras, así que antes de que se me borre por plagio o que se yo, prefiero meterme la currada hoy, y reescribirlo con mis palabras. Que malo es esto de ser novato :( Un saludo. --Rodelar (hablemos) 08:58 15 mar 2009 (UTC)

Imágenes

Saludos Pablox. Te quería comentar: revisando las últimas subidas que has realizado a Commons sobre el Teatro Emperador, tengo que comunicarte que no tienen buena pinta :S ¿Son fotos de los proyectos y bocetos del arquitecto, no es así? Si es así, y sintiéndolo mucho, habrá que borrarlas. Espero que lo entiendas. Saludetes desde Pucela. Rastrojo Siémbrame 21:41 17 mar 2009 (UTC)

Bueno, pues básicamente, hay que entender que el arquitecto tiene unos derechos sobre los bocetos del edificio (planos, recreaciones...etc) y por lo tanto, no se pueden subir así: lo que tú has hecho es un trabajo derivado, es decir, por lo que veo parece que has sacado una foto a esos planos o algo similar: es exactamente igual que si le haces una foto al emblema que luce en tu coche, o al escudo de la camiseta de tu equipo de fútbol... etc. Procedo al borrado pues. Lo mejor será que hagas una foto a la fachada y nos libramos de posibles problemas. ¿Vas entendiendo? :) Saludetes Rastrojo Siémbrame 22:25 17 mar 2009 (UTC)

Los derechos de autor se mantienen bastantes años después de la muerte del autor. En el caso de España creo que anda por los 80 años, por lo que es imposible que los planos sean de Dominio público. El ejemplo claro está en Picasso :P Aunque hace años que murió, no podemos subir ninguna de sus obras, ya que los derechos de autor todavía existen. Ajo y agua xD saludetes Rastrojo Siémbrame 22:36 17 mar 2009 (UTC)

En ese caso supongo que no habrá ningún problema, pero cerciórate de que no son del siglo XX o así, que ha habido mucho pintor de las últimas décadas con temas históricos. Es por eso que es mejor conocer el autor :P Rastrojo Siémbrame 22:43 17 mar 2009 (UTC)

Teatro emperador

Buenas, acabo de ver el artículo, y me parece que te ha quedado muy bien. Aparte de completarlo con alguna imagen mas (supongo que lo más fácil y accesible es fotos externas), sólo un par de cosinas: le pondría un resumen o introducción inicial, arriba del todo, y luego veo bastante similitud en los apartados historia reciente y uso del teatro, en la referencia a lo de artes escénicas, quizás mejor mencionarlo sólo en uno de los apartados, para evitar repetición. Por lo demás, el resto lo veo bien ;-) Sobre León, haría un AP sobre transportes interurbanos, y veo bastante improbable hacer AP´s sobre tranvía y bici, así que lo que haría sería un AP sólo para bus urbano, que te parece?. Un saludo. --Rodelar (hablemos) 21:52 17 mar 2009 (UTC)

Ya vi lo de las fotos en Commons, es un fastidio porque eran buenos planos, pero bueno, dentro de varias décadas quizás se puedan subir XD. Puedes sacarlas al edificio, la fachada, las entradas, quizás algún detalle arquitectónico o decorativo, etc. Lo del tranvía y bici, pues si, se puede ampliar algo, pero hasta que no empiecen las obras, promocionen el proyecto, etc. nos tendremos que conformar con meras noticias jejeje. Recoloqué unas fotos que estaban donde leoneses ilustres, no pintaban nada ahí y estuve revisando todos los personajes, y leoneses leoneses, poquísimos, el resto son de sitios de la provincia, o de ninguno, como los reyes (el único leonés mencionado es la reina Urraca), así que si te parece bien procederé a modificar ese apartado, dejando sólo a los nacidos o criados en León ciudad. Un saludo ;-) --Rodelar (hablemos) 15:17 18 mar 2009 (UTC)

Voy por partes yo también XD:

-Dejo en tu mano fotos para carril bici, que lo tienes mas a mano :)

-Miraré bien lo de leoneses, tanto los nacidos como criados en la capi o en su alfoz, don´t worry ;)

-Los monumentos, como quedó en Astorga estaba bien, pero en el caso de León, son muchos más monumentos, no se si sería demasiado extenso. Échale un vistazo a cómo lo dejaron en Sevilla, hablaron de alguno de los más importantes, con su AP correspondiente, y luego del resto sólo mencionarlo y poco mas. Quizás sería lo adecuado para león, poner un poco más de énfasis en catedral, san isidoro y no se si alguno otro, y el resto, una breve mención o resumen, pero dedicando un artículo a cada uno de ellos. Qué te parece? así no se haría tan largo ese apartado.

-Sobre las elecciones, me parece bien lo que dices, se traslade a alcaldes de León, me gusta más una mención muy somera, similar a como hice en Astorga o San Justo.

-También me parece bien lo que dices de categorizar, como tu dices ya está el AP hecho así que... ;)

-Un saludo!. --Rodelar (hablemos) 16:46 18 mar 2009 (UTC)

Lo de historia ha quedado estupendo así, bien ordenado y claro :) Sobre los monumentos, sea así pues, según el modelo sevillano, y lo de la categoría principal que ponen, también queda bien. Ah, lo vas a poner todo en patrimonio o lo dejas en arquitectura? y otra cosa, hay algunos que no son monumentos, más bien deberían estar en entornos urbanos o algo así, como casco antiguo, barrio húmedo y alguna cosa mas, sólo es una idea ;) Y sobre el urbanismo, era también de las cosas que te quería comentar, está bien pero me parece muy largo, y teniendo un AP lo mejor es reducirlo y resumirlo. Estoy preparando cosas, por eso no hice grandes cambios últimamente, a ver si el puente este da de si, y le doy caña a algunos apartados (bienestar social, servicios públicos...). Ah, en otro momento te pasaré una lista que preparé sobre fotos que estaría bien hacer para ilustrar diversos apartados, y si alguno de los dos podemos hacerlas, pues perfecto XD. Saludos. --Rodelar (hablemos) 17:17 18 mar 2009 (UTC)

Bueno, lo de las fotos, como te dije, ya te comentaré, primero mejor ir teniendo el artículo bien, y como remate final se puede completar con fotos, en especial con cosas curiosas, poco vistas en la red XD. De cosas preparadas, pues eso que te comenté, ando rebuscando información, y meteré cosas tanto en bienestar social como en servicios públicos, serán otros apartados completados :) Luego el apartado de medios de comunicación tengo pensado tipo como en Astorga, por tipos de medio, y ya luego, en deportes, creo que sería interesante que además de hablar de clubes, hablar también de instalaciones de todo tipo, para completarlo. Ah, sobre las ciudades hermanadas, sabes de donde salió esa info, o donde se puede saber más de ello?. Sobre la exposición, tengo ganas de ver el museo de León desde que se inauguró en el Pallarés, así que a ver si puedo y veo el museo y la exposición que hablas. Voy este domingo por allí, pero para celebrar mi cumpleaños, así que dudo que pueda XD, a ver si pa Semana Santa... Saludos!. --Rodelar (hablemos) 21:48 18 mar 2009 (UTC)

Pues fotos, para sanidad y educación, has dao en el clavo, mínimo una del complejo hospitalario y otra de la ULE XD. Para lo de basuras, abastecimiento y demás, no se si sería necesario meter alguna jejeje. Sobre ir poco a poco, totalmente de acuerdo, aún queda muchísimo y desgraciadamente, creo que ninguno disponemos de 24 horas al día para dedicarle XD. Sobre el teatro, a mi el artículo me parece que está bien, quizás alguna imagen mas, pero en si y sobre lo que es, está bien, pero no sabría decirte si estarían de acuerdo si se aprueba como bueno, podríamos probar a ver AB´s de contenido similar, a ver a qué nivel están. Saludos!. --Rodelar (hablemos) 22:34 18 mar 2009 (UTC)

Mira esto, Teatro Pérez Galdós, un AB sobre un teatro canario, quizás demasiado extenso, pero puede dar una idea de por dónde podrían ir los tiros, aunque depende de la info y las fuentes con las que cuentes. Los monumentos, quizás separar los religiosos de los civiles podría ser una solución, y luego trasladar algunos a entornos urbanos. Por cierto, Asturica Augusta no aparece en la lista de ABs, en el apartado de Historia, lo tengo que poner yo o lo ponen otros?. --Rodelar (hablemos) 23:04 18 mar 2009 (UTC)

Mover los teatros está bien, todo lo que sea "descongestionar" el apartado monumentos.... ;-) Sobre el teatro no te preocupes, ya saldrá más información y se ampliará :) --Rodelar (hablemos) 23:35 18 mar 2009 (UTC)

He visto los cambios en lo de monumentos, así me parece que queda bien, resalta los importantes, pero luego el resto también están ahí mencionados, únicamente lo que te dije antes, movería los teatros a espacios culturales, así el listado se vería reducido. Los vanguardistas que propones, se podría colocar ahí en otros monumentos, junto a los civiles no?, o quizás separarlo y dejar civiles, religiosos y vanguardistas. Ya lo del inventario, si fuesen muchos, quizás entonces habría ya que hacer un AP sobre monumentos de León, redirigiendo en el mismo a APs sobre cada uno de los edificios. A mi se me ha ocurrido hacer con León lo mismo que hice con Astorga, hacer artículo sobre el pasado romano, lo malo es que no tengo ni un sólo libro ni na con lo que desarrollarlo. --Rodelar (hablemos) 23:59 18 mar 2009 (UTC)

Mira esto, nos puede servir como guía para completar el apartado de nuevos desarrollos o algún otro. Ni que decir queda que tener una foto de cada uno de los que nombra (alguno ya la tiene en el artículo) estaría muy bien XD. --Rodelar (hablemos) 00:35 19 mar 2009 (UTC)

He estado examinando a fondo la página del ayuntamiento, y hay mucho de donde partir, y para todos los apartados XD Los cambios que has hecho todo perfecto ;) y las fotos nuevas muy chulas, sólo la del museo de León es algo defectuosa, sale una cosa azul a los lados, y luego el escudo de León me da la impresión de que está demasiado grande XD. Cuando se acabe el artículo habrá que quitar alguna repetida, como de la catedral, los guzmanes o calle ancha, pero bueno, hay mucho tiempo para eso :) --Rodelar (hablemos) 00:49 19 mar 2009 (UTC)

Tu nominación a WP:SAB de Teatro Emperador

El artículo que nominaste como artículo bueno, Teatro Emperador, ha sido aprobado , ve a Discusión:Teatro Emperador para los eventuales comentarios sobre el artículo. Gracias por tu participación. Ahora que ya sabes bien qué es un artículo bueno, puedes evaluar algún artículo nominado en el cual no hayas trabajado en forma significativa, para aprobarlo o reprobarlo según corresponda tal como lo indican los procedimientos. Rodelar (hablemos) 00:51 20 mar 2009 (UTC)

León

Holas, abro nuevo apartado que sino te peto la página de discusión XD. Con las imágenes me expresé mal, me refería a eso, a que varias pertenecen a lo mismo, no digo que esté mal, todo lo contrario, pero si en el futuro se van añadiendo más imágenes, quizás habrá que hacerles sitio. De la página del ayuntamiento, no se dónde podríamos encuadrar lo que aparece en el apartado nuevos espacios arquitectónicos, en nuevos desarrollos? nueva arquitectura? no se... He hecho algunos cambios, en especial en lo de buses urbanos, qué te parece cómo queda?. --Rodelar (hablemos) 12:16 19 mar 2009 (UTC)

Hola, ya he visto las fotos, muy buenas, la del Palacio me gustó ;) Ya te imagino saliendo por León estos días y siempre con tu cámara bajo el brazo XD, pero bueno, mejor no hablo muy alto porque yo siempre llevo la mía cuando salgo fuera de aquí, nunca se sabe donde puede haber algo interesante que fotografiar. Aquí en pucela podría hacer montones de ellas, pero casi ni lo intento, que el artículo de Valladolid es destacado, vamos intocable XD. Sobre el Emperador, ha mejorado con las fotos, ya la repampanocha sería tener fotos del interior, pero hasta que no se reabra, me temo que imposible :) No hay alguna manera de incluir una cronología o representaciones destacadas que han tenido lugar en él? es que, quizás erroneamente, parto del ejemplo del teatro canario que te señalé. Pero si estás convencido, ponlo en nominación y se aprueba :). Saludos! --Rodelar (hablemos) 21:12 19 mar 2009 (UTC)

Bueno, supongo que si, obtener información de ese tipo es complicado. Yo por mi parte ya te dije, me parece que está bien el artículo, así que adelante y preséntalo ;) Como sugerencia aparte, no te has planteado crear una sección de archivos aquí en la página de discusión? a este paso se va a petar :) Ah oye, si ves en algún sitio cuándo se puede ir a visitar el museo bíblico y qué horarios tiene, avísame que estoy muy interesado :D --Rodelar (hablemos) 21:44 19 mar 2009 (UTC)

Lo de los archivos, si quieres coge tal como lo tengo yo, es sencillo de colocar, tan sólo periódicamente mueve cosas de la página de discusión a las páginas que quieras hacer para archivos. Lo del Emperador quieres que lo apruebe yo? o prefieres esperar a otro?. Si ya está abierto el museo, entonces habrá que ir a verlo pronto :D --Rodelar (hablemos) 22:29 19 mar 2009 (UTC)

Hola fiestero XD, bueno el barrio Santa Cruz lo tratan bastante bien, aunque si hacemos algo parecido con el Húmedo, prescindiría de poner el nombre de las calles o plazas, no le veo mucha relevancia, salvo nombrar los lugares más característicos del barrio. Miraré más artículos de barrios a ver como lo estructuran. Está pendiente resumir (y bastante XD) el apartado de urbanismo, y quizás el de edad contemporánea en historia. La sección de transportes me sigue trayendo de cabeza. Mañana voy por ahí, si tengo un rato acaso hago alguna foto XD. --Rodelar (hablemos) 16:10 21 mar 2009 (UTC)

De acuerdo, ya me encargo de resumir urbanismo y arreglar lo de historia ;-) Se te ocurre algo más que poner en la sección de deportes? (equipos, instalaciones) --Rodelar (hablemos) 16:34 21 mar 2009 (UTC)

Bueno, entonces incluimos más equipos (aunque no se casi ninguno XD), y busco instalaciones para ir completando. Lor organizo de otra manera y así cambiamos el diseño, para que no sea todo tan parecido. --Rodelar (hablemos) 17:05 21 mar 2009 (UTC)

¿Me puedes explicar...

... por qué el artículo de León carece de cualquier información sobre la vida política de la ciudad en los últimos 30 años? Gracias —Ecemaml (discusión) 13:51 21 mar 2009 (UTC)

No sé, me parece haber sido claro. No sé a qué me puedo referir con lo de "vida política". Mira, tomo un párrafo de un artículo sobre una ciudad menos importante, Motril. Aquí puedo encontrar lo siguiente:

En 1979 se celebraron las primeras elecciones democráticas municipales tras la dictadura franquista, en las que se alzó con el triunfo el Partido del Trabajo de España siendo elegido alcalde Enrique Cobo, que volvería a ganar las siguientes elecciones municipales ya en el PSOE. Le suceden en el cargo los también socialistas Miguel López Barranco durante dos legislaturas y Luis Manuel Rubiales López con otras dos. En 2003, por primera vez gobierna un edil de otro partido, Carlos Rojas del PP con el apoyo de PA y de una coalición de partidos independientes, a pesar de haber ganado las elecciones el PSOE con Pedro Álvarez como candidato, que gobernaría un año y medio después tras una moción de censura al gobierno municipal. En 2007 gana las elecciones el PP con holgura (12 concejales frente a 9 del PSOE) y es proclamado alcalde Carlos Rojas en su segundo mandato con el apoyo de una coalición de PA e independientes.

Un párrafo. Ofrece una síntesis muy directa de la evolución política de la vida municipal en los últimos 30 años. No sobrecarga. Es menos extenso que, por ejemplo, el párrafo dedicado al INTECO, un organismo bastante insignificante y de impacto menor sobre la ciudad. Echo en falta esa información (parte de la cual ha sido transferida a otros artículos), que complementa la que, erróneamente, aparece en el párrafo de "Transición". Y digo erróneamente porque la Transición, en general y según que historiadores, se considera finalizada ya sea en 1981 (23-F) o en 19882 (triunfo socialista en las generales). Tengo la impresión de que pretendes convertir este artículo en destacado. Con tales carencias (falta de información importante, clasificación histórica deficiente, agujeros en dicha ordenación —¿pasó algo entre la Transición y el siglo XXI?) difícilmente llegará a tal estado.

Por otra parte, me comentas que la información ha sido trasladada a un anexo por "decisión" de no sé qué wikiproyecto. Errores encadenados. En primer lugar, los anexos no son para eso. Son para información del tipo tablas estadísticas o listas de personas o cosas. No es el caso. En todo caso, tal información debería haberse trasladado (dejando su oportuna síntesis) a un artículo denominado Elecciones municipales en León desde 1979. En segundo lugar, el lugar para debatir sobre el contenido de un artículo es la discusión del propio artículo, no un sitio ajeno donde unos cuantos amiguetes se reúnen. En fin, creo que el artículo no va por buen camino. Saludos —Ecemaml (discusión) 22:38 22 mar 2009 (UTC)

Agresividad ninguna. Simplemente asisto estupefacto a un empeoramiento del artículo, que cercena información sin ninguna razón válida ni coherente, a decisiones que demuestran un desconocimiento profundo del funcionamiento de wikipedia (como trasladar textos a un anexo, que no está para eso) o a tomar decisiones sobre artículos en espacios (wikiproyectos, discusiones personales) que no son los señalados para ello (la propia página de discusión del artículo). Vamos, un despropósito. Lo más gracioso es que, a pesar de señarlarte los problemas que estás causando tú, me pides que los resuelva yo. Vamos, inaudito. De todas formas, no olvides avisarme para cuando postules este artículo para destacado. Un saludo —Ecemaml (discusión) 14:17 27 mar 2009 (UTC)

Continuamos

Hola!, pues si, fue mi cumpleaños, gracias jejeje. Las fotos, na, fueron un par o tres na mas, vi el Bíblico y el de Pallarés. El primero es pequeñito, pero me gustó mucho, ver piezas de aquellos lares en León no es muy habitual ;) y el Provincial, pues también me encanto, vaya cambio respecto a su ubicación en San Marcos... Ya he leído los desacuerdos. Pienso que podríamos hacer lo siguiente: en primer lugar reorganizar y renombrar los apartados de historia (si quieres me encargo yo), y meter la mayoría de la información en el AP, dejando en el artículo tan sólo un resumen, y en segundo, crear un AP sobre vida política en la ciudad o algo parecido, no se, dejo la denominación a tu elección, y movemos todo lo de las elecciones ahí, dejando en el anexo sólo los alcaldes. Ah, y si eso, redacto también (hasta donde pueda) el párrafo-resumen sobre política del que habla. No te preocupes. Saludos! --Rodelar (hablemos) 22:19 23 mar 2009 (UTC)

Holas, no se si viste ya el resumen de urbanismo, qué tal lo dejé? lo del carril bici quedó bien, y con abundantes referencias ;) A ver si de aquí al finde me meto con historia y política. He estado mirando, y el artículo de Sahagún no está mal, tienes algún material con el que ampliarlo? trabajándolo un poco no está lejos de aspirar a ser bueno, qué te parece la idea?. Saludos! --Rodelar (hablemos) 22:19 26 mar 2009 (UTC)

Tranqui, tranqui, que lo de Sahagún lo sugiero para cuando se acabe el de León XD. Seguramente dará menos de si que el de Astorga, pero vamos, la prioridad ahora es León ;) Gracias por lo de urbanismo, mi idea es hacer algo similar con historia. Con el PMUS, no pasa nada, si por ahora no hay más información no pasa nada, según pase el tiempo irán saliendo cosas, supongo. Lo de las fotos en la página de usuario, nah una "frikada", me apasiona el mundo clásico y creí conveniente hacer alguna referencia :D --Rodelar (hablemos) 23:22 26 mar 2009 (UTC)

Hola, bueno ya vi los cambios, en economía está bien pero me parece demasiado extenso, no le vendría mal reducirlo un poco, como además tenemos el AP... En demografía, cambiar la tabla por mi ok, ocupa menos esa. En referente a lo de historia, bueno si te comenté lo de dejar tan sólo un resumen fue porque vi que en el de Sevilla lo tienen así, pero vamos, que otra opción es dejar los apartados pero resumidos (y renombrados, con coherencia temporal, etc.), dejando la opción de crear algún día un AP para cada uno. Ya me dirás. Un saludo! --Rodelar (hablemos) 21:55 27 mar 2009 (UTC)

Ahora estoy online. --Rodelar (hablemos) 12:12 29 mar 2009 (UTC)

Holas!, oye solo una cosina, la foto aquella de las edificaciones que pasaste, era de Carbajal seguro? otro usuario la quitó diciendo que eso está en León. Un saludo!. --Rodelar (hablemos) 13:12 1 abr 2009 (UTC)

Pos casi que si, sube una que esté oficialmente en Carbajal, y así no habrá problemas. La otra que se hace, pongo pa borrarla? Sobre las referencias, "chapó", ha quedao bien ;) Sabes, yo estoy mirando en la hemeroteca del Diario buscando sobre el Centro Lyda de Astorga, que se nos olvidó ponerlo XD. --Rodelar (hablemos) 13:28 1 abr 2009 (UTC)

Pues no tenía ni idea sobre la estación de alta velocidad, sería una buena noticia sin duda. Sobre Ponferrada, no está mal la idea, pero sin prisa eh XD.

Categorías

Habría que categorizar de distinta manera los artículos que corresponden a la provincia y a la ciudad de León. Más que nada para evitar confusiones. El caso que me ha llamado la atención es el de la categoría Semana Santa en León (aprovechando las fechas). Tal vez debiera existir la categoría Semana Santa en León contenida dentro de la categoría Semana Santa en la provincia de León.

Échale un vistazo. FCPB 19:12 28 mar 2009 (UTC)

Lo único que hay distinto, es el Lambrión chupacandiles (creo que solo lo hay en Ponferrada). Los artículos que son comunes a toda la provincia (Matar judíos, Chapas (juego de apuestas),...) se deberían pasar a la categoría Semana Santa en la provincia de León por ser comunes a toda ella. Si no me equivoco es así, aunque no sabía que lo de matar judíos fuera común a toda la provincia.

Por ahora como solo hay ese artículo no creo que sea necesario hacer una categoría para la Semana Santa de Ponferrada, a no ser que, si efectivamente es así, ya que el lambrión chupacandiles es solo de Ponferrada, haya que hacerla. No estoy muy seguro si se debe hacer o no, ya que por un lado contradice la política de Wikipedia de evitar categorías de un solo artículo, pero a la vez puede ser necesario para evitar confusiones, aunque esto es algo muy remoto, me extrañaría mucho que alguien consultara solo las categorías y no el artículo, pero...

Un saludo. FCPB 21:17 29 mar 2009 (UTC)