Usuario discusión:DesCartavel

Regla de las tres reversiones

Saludos, DesCartavel, ¡gracias por participar en Wikipedia! Te contacto porque has realizado dos o más reversiones en un día en el artículo «Ronaldinho». Quizás desconozcas que en Wikipedia se deben evitar las guerras de ediciones (dos o más editores revirtiéndose continuamente). Además, para promover el diálogo entre editores existe la regla de las tres reversiones, que estipula que aquellos usuarios que reviertan más de tres veces una misma página en menos de 24 horas pueden ser bloqueados, así que considera este aviso como una única advertencia.

Para resolver disputas editoriales es mejor buscar el consenso en la página de discusión del artículo. Si la discusión llega a un punto muerto puedes solicitar la mediación de un tercero o, si esto no prospera, puedes pedir en el Café la colaboración de otros wikipedistas. Si tienes alguna duda o necesitas ayuda, estoy a tu disposición en mi página de discusión. ¡Gracias por colaborar! Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 15:56 21 ago 2020 (UTC)

Re: Gracias por la advertencia pero...

Saludos, ´{sust:PAGENAME}}. Todas las nacionalidades son adquiridas. No hay ni una sola que no lo sea. Por tanto, no tiene sentido decir que una (entre dos o más) es «adquirida» porque el resto también.

Del mismo modo, los extranjeros (léase personas que no tienen la nacionalidad española) cuando la adquieren son nacionalizados españoles. Te ruego, por favor, que dejes de eliinar esa expresión.

Por último, aquí puedes ver el historial del artículo Ronaldinho. Como verás, en apenas 11 minutos has hecho 3 reversiones prácticamente en el mismo sentido, en contra del criterio que te he explicado más arriba. Al hacerlo has comenzado una guerra de ediciones. Te ruego, nuevamente, que no insistas con estos cambios en este y en otros artículos. Gracias. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 16:32 21 ago 2020 (UTC)

Re: Re: Gracias por la advertencia pero...

Estás siendo pedante con la expresión "nacionalidad adquirida". Por adquirida si entiende una que posteriormente y en una edad adulta, uno si por derecho legal, derivado por ejemplo de la vivencia por un cierto tiempo en un país, puede pedir artificialmente al respectivo país que le faculte el respectivo pasaporte y nacionalidad, porque motivación personal (beneficios sociales y profesionales, afección por esa patria, etc.). Esto es completamente diferente de la(s) nacionalidad(es) automáticamente obtenidas, en el momento del nacimiento, por una persona derivada(s) de sus ascendencias paterna y materna y de el país que la abriga.

Además por conformidad y uniformidad con las demás páginas/ejemplos que hay en Wikipedia sobre en este caso futbolista, por norma, solo se utiliza los términos "nacionalizado", "naturalizado", etc. a jugadores que hay nacido en un país y se hayan convertido en internacionales por otros. Lo mismo con términos como "hispano-brasileño". Muchos jugadores, sobretodo de otros continentes, adquieren legalmente la nacionalidad de el país en que juegan para libertar plazas para extra-comunitarios lo que no significa que los aficionados lo pasen a considerar como tal. Coutinho tiene nacionalidad portuguesa, por eso. El portero Júlio César, tiene la italiana por lo mismo, etc. Lo que no significa que alguien se refiera a ellos como nada a no ser brasileños. Como estos hay centenas de casos, sea con la nacionalidad española o otras.

Ronaldinho en todas sus páginas Wiki (del idioma portugués, inglés, italiano, francés, italiano, etc.) es referido solamente por aquello que es: Brasileño. No como Diego Costa o Rodrigo Moreno que son brasileños, pero, ahí sí, naturalizados españoles y que jugarán por España y por lo tanto Hispano-Brasileños. La función de la Wikipedia es providenciar a lectores información clara y sin ambigüedades. En la página Ronaldinho no la está, ya que induce al lector ignorante y desapercibido a entender otra cosa.

El único que está comenzando un guerra de ediciones eres tú, visto que cambiaste que hice, sin primero intentar percibir mi lado, como está aconsejado en ese articulo. Lo de los 3 cambios es porque todos son referencias a esa misma ambigüedad, así que da igual si son 3 o 10 reversiones, en 11 o 1000 minutos, porque al cambiar la página si tiene que ponerla toda de acuerdo. Además, la página quedó con la referencia al la nacionalidad Española(adquirida) en la sección "Ficha de Jugador", en la lateral, que es como debe ser. No hace sentido de otra forma.

Acaso estás intentando desrespectar al pueblo brasileño y reivindicar a Ronaldinho como español!? En más alguna otra página de las demás Wikipedias extranjeras encuentras eso? Que en ninguna parte se refieren a Dybala como italiano o nacionalizado italiano, solo porque tramitó esa ciudadanía en 2012, ya que juega ahí. Por favor.

Así que lo que tú me pides o ruegas no tiene sentido, porque, además, sigue la referencia a ese punto legal de nacionalidad adquirida, pero en un plan secundario, que es como debe ser, ya que no tuvo relevancia en la carrera del jugador. Gracias.— El comentario anterior sin firmar es obra de DesCartavel (disc. • contribs • bloq). --Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 17:48 21 ago 2020 (UTC)

Le voy a mostrar otra norma de Wikipedia en español: WP:NAP. También le informo que lo que se haga en otras Wikipedias no tiene ningún valor en esta Wikipedia. Por último, indicarle que si insiste en sus ediciones en contra del espíritu de WP:R3R y de WP:GDE, avisaré en el tablón de bibliotecarios para que tomen las medidas oportunas con Vd. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 17:48 21 ago 2020 (UTC)

Regla de las tres reversiones

Saludos, DesCartavel, ¡gracias por participar en Wikipedia! Te contacto porque has realizado dos o más reversiones en un día en el artículo «Ronaldo». Quizás desconozcas que en Wikipedia se deben evitar las guerras de ediciones (dos o más editores revirtiéndose continuamente). Además, para promover el diálogo entre editores existe la regla de las tres reversiones, que estipula que aquellos usuarios que reviertan más de tres veces una misma página en menos de 24 horas pueden ser bloqueados, así que considera este aviso como una única advertencia.

Para resolver disputas editoriales es mejor buscar el consenso en la página de discusión del artículo. Si la discusión llega a un punto muerto puedes solicitar la mediación de un tercero o, si esto no prospera, puedes pedir en el Café la colaboración de otros wikipedistas. Si tienes alguna duda o necesitas ayuda, estoy a tu disposición en mi página de discusión. ¡Gracias por colaborar! Bcoto (discusión) 18:42 21 ago 2020 (UTC)

Lo de la nacionalidad adquirida no sé dónde lo has leído, pero en el codigo civil español no: porqué la nacionalidad se adquiere por múltiples motivos (uno de ellos se llama nacionalidad de origen). Todos las personas con nacionalidad española la han adquirido por alguna razón, bien sea de origen o no. [1] Bcoto (discusión) 18:52 21 ago 2020 (UTC)

Para su conocimiento

Aviso en el TAB. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 18:47 21 ago 2020 (UTC)

Hola DesCartavel. Acá he resuelto la denuncia entablada en el TAB. Por favor tomar nota al respecto. Saludos cordiales --MadriCR Problem? Contr. 01:43 22 ago 2020 (UTC)

Rafinha y Thiago Alcántara

Hola. El apellido de ambos se escribe Alcantára y no Alcântara, como puedes comprobar en las referencias a fuentes oficiales que hay al lado del nombre de ambos. Y los nombres de las personas se escriben igual en el idioma que sea. Saludos. --Jekiwc (discusión) 17:34 26 ago 2020 (UTC)

@Jekiwc: Hola. Primero los nombres de personas, sí, pueden tener diferentes grafías y incluso versiones (ejemplo: Cristóbal Colón, en español, Cristoforo Colombo, en italiano, Cristóvão Colombo, en portugués, etc.). Segundo, en todas las referencias que encuentro su madre, que es brasileña, lleva el apellido "Alcântara" (que obviamente es portugués) y sus hijos lo mismo, como no podrá dejar de ser. Si en ciertas referencias españolas aparece la grafía española significa han sido errores o la ley española permite "hispanolizar" ciertos nombres que gente con dupla nacionalidad (desconozco tal ley, pero quizás la existe). En el site de la CBF (confederación brasileña de fútbol) está "Alcântara" (https://www.cbf.com.br/selecao-brasileira/noticias/selecao-base-masculina/rafinha-meia-barcelona-esp), como en muchos otros sitios (Transfermarkt, etc.).

Saludos. DesCartavel (discusión) 17:45 26 ago 2020 (UTC)

CBF sería fiable ya que es muy probable que hayan tenido contacto directo con él, en Transfermarkt no se sabe si ha sído así. En la web de los equipos en que juegan ambos aparece con tilde (Rafinha y Thiago). Aunque me llama la atención el caso de la sefutbol, ya que en la referencia que has añadido aparece escrito â y en este otro á. Dejo indicado únicamente el apellido en portugués, ya que es lo único que varía en un idioma u otro, antes de la fecha de nacimiento debido a que según la fuente oficial que consultes aparece escrito de un modo u otro y podrían ser válidas ambas formas. Saludos. --Jekiwc (discusión) 18:53 26 ago 2020 (UTC)

Vale. Muchas gracias por tu comprensión y simpatía. Así creo queda más universal y completa la información. Saludos. DesCartavel (discusión) 19:09 26 ago 2020 (UTC)