Usuario discusión:Inefable001/Archivo 2013 Sem1

HEY!!!!

que bueno!! la vida me ha hecho madurar a golpes de un tiempo para aca. aun me siento arrepentido por lo de la otra vez. me comporte como todo un imbecil. Pasa por mi galeria de imagenes y dime que opinas de mis trabajos. recuerda que si necesitas que dibuje algo para un articulo que lo necesite, ahi estare. solo pidemelo.

Ah con relación a la bandera nacional hay algo que quiero compartir con tigo. Estoy haciendo unos dibujos explícitos sobre como usar la bandera nacional. donde debe de colocarse si esta al lado de otra, donde debe de colocarse si se exibe junto con otras mas, como debe de colocarse de manera vertical, como debe de colocarse de manera orizontal , como debe de doblarse... como debe de colocarse en un ataud....

ya habia trabajado anteriormente en dos imagenes, hechas por mi. esa dos las he sacado de el libro ""la bandera y el escudo dominicano de Ramiro Matos. los que estoy dibujando ahora son de mayor calidad. te van a gustar. Cheposo (discusión) 02:25 9 may 2013 (UTC)

HEYYYYY!!!!!

Inefable!!! cuanto tiempo!!!! soy yo cheposo. te acuerdas? el que tuvo el exabrupto con tigo y jmarcano. hasta donde tenia entendido te habias marchado de wikipedia por motivos personales que bueno que regresaste!!! no sabia que habias vuelto. ves el escudo dominicano nuevo? adivina quien lo dibujo? YO. que te parece? lo dibuje lo mas correcto posible y lo sustitui en la bandera el escudo incorrecto por el correcto que ahora esta. los rengos de las fuerzas armadas tambien los dibuje de nuevo y los actualice con el escudo correcto.

me imagino que ya habias visto estos cambios. Ah, con relacion a lo de trujillo, tu sabes bien que trujillo fue el militar de mayor rango y mas condecorado que tuvo la republica. queria enfatizar eso poniendo la insignea bajo el titulo, pero si, es cierto, eso no es necesario.

cualquier cosa cuenta con migo y gusto en verte de vuelta. Cheposo (discusión) 01:25 9 may 2013 (UTC)

Marcos Yaroide

He retirado la plantilla, aunque la frase «El sencillo tuvo un inmediato arrastre en la comunidad latina de Estados Unidos y en Centro y Sudamérica.» debería o bien retirarse o bien contar con alguna referencia específica.

No tengo muy clara la relevancia de este cantante, pero tampoco voy a cambiar plantilla por plantilla, así que por mi parte lo dejo estar. Un saludo. --Fremen (discusión) 07:47 4 may 2013 (UTC)

Números

Hola. Revertí tu edición pues no iba acorde al manual de estilo. Saludos. --Felix (discusión) 00:17 5 may 2013 (UTC)

Pues sí, me parecen lógicas. Insisto en que leas el enlace. PD: el enlace de la referencia 1 está roto ¿podrías arreglarlo?--Felix (discusión) 02:19 5 may 2013 (UTC)--Felix (discusión) 02:16 5 may 2013 (UTC)

Milton Ray Guevara

Hola: Veo que en buena hora te estás encargando de este artículo. Me parece bien porque es enciclopédico. Al menos eso me parece. Verás que parece más un currículum que otra cosa. Por favor, trata de mejorarlo y referenciarlo si está a tu alcance. No me opongo a que retires la plantilla de mantenimiento y la sustituyas por una de en desarrollo. Si lo haces, aclaralo en el resumen por si alguien piensa que estás retirando una plantilla en forma inconsulta. Saludos y muchas gracias. Fixertool (discusión) 15:36 6 may 2013 (UTC)

Gracias por tu intervención que ayudó a dignificar el artículo. Saludos. --Fixertool (discusión) 20:11 6 may 2013 (UTC)

Leonel

He reintroducido el texto y los enlaces "rotos" han sido sustituidos por otros que cumplen los criterios del proyecto. No veo razón para la eliminación de ese texto debidamente referenciado y escrito enciclopedicamente correcto. Evitemos una guerra de ediciones. Si tienes otros infos que contradigan o arrojen luz sobre lo expuesto ahí pues incorpóralas debidamente con sus referencias. Saludos.Juan Déjame un mensaje aquí 22:48 6 may 2013 (UTC)

Quizas el sesgo radica en querer eliminar la información expuesta. Todo lo dicho fue altamente tratado en los diferentes medios de prensa tanto nacionales como extranjeros. ¿Referencias no convincentes??? ¿ Fuentes como Listin Diario, La revista "The economist" o el informe de "Participación Ciudadana" ? Por favor !!!! Te pido que respetes la ultima edición y que solicitemos una tercera tercera opinión para zanjar esto. Saludos.Juan Déjame un mensaje aquí 11:32 7 may 2013 (UTC)

Hecho el espacio para el traslado

Creo que mis colegas no fueron muy puntuales con la solicitud, pero ya está hecho el borrado de Fast & Furious 6. Saludos Superzerocool (el buzón de msg) 03:41 7 may 2013 (UTC)

Solicitud en TAB

Mijo, ponte a trabajar que para luego es tarde, jejeje. ¡Éxito!. un abrazo --Edmenb 01:00 8 may 2013 (UTC)

Hola Inefable001. Vengo a comentarte los comentarios que hiciste tu solicitud del TAB. Quizá no lo sepas, pero tu argumentación puede ser caracterizada como Ad hominen. Te dejé un enlace en la misma. Te pido tengas cuidado con las mismas pues pueden ser consideradas un ataque personal. Veo que eres un usuario activo en el proyecto y sería una pena perderte por solamente un artículo. Saludos alhen ^{¿Sí? Dime.} 14:29 12 may 2013 (UTC)

Inefable, Auxilio!!!! (Simbolos Patrios Dominicanos)

Saludos inefable, espero que estés bien. Solicito tu ayuda con la sección que habla sobre los símbolos patrios en el articulo de la República Dominicana.

La sección dice que la constitución y los padres de la patria son símbolos patrios, y eso no es verdad. La constitución de la república proclamada en el 2010 en su articulo numero treinta(30) dice claramente que los símbolos patrios son tres: LA BANDERA NACIONAL, EL ESCUDO NACIONAL Y EL HIMNO NACIONAL. Simple y llana mente. el proyecto de ley de simbolos patrios que esta engabetado en el senado dice claramente lo mismo en su articulo 1(http://www.senado.gov.do/masterlex/MLX/docs/1C/2/12/20/207/2842.htm)

He tratado de eliminar los últimos dos puntos pero este error es tan defendido y tan querido por la comunidad que vuelven y los ponen.

La Constitución de la República Dominicana no es un símbolo patrio, por que la misma constitución dice literalmente en su articulo 30 que los símbolos patrios son LA BANDERA NACIONAL, EL ESCUDO NACIONAL Y EL HIMNO NACIONAL. mas claro de ahí se daña. pero no me quieren entender.

Los padres de la patria no son un símbolo patrio Debido a lo que dice la Constitución en su articulo 30. Entiendo que poeticamente o platonicamente los padres de la patria representen valores honor, virtud, pero los padres de la patria no son un símbolo patrio. una persona por mas honorable que sea no puede ser un símbolo patrio. al menos es lo que pienso. el único ser que conozco que quiso hacer de su persona un símbolo patrio fue Trujillo...

Tu debes de conocer mas gente que yo en la wiki dominicana. Te pido por favor que me ayudes a eliminar los dos últimos puntos de la seccion y comuniques el mensaje a los wikipedistas dominicanos,pues creo que esta mal.

Espero tu respuesta con ansias

Cheposo (discusión) 00:42 13 may 2013 (UTC)

Hola!!!!!

Gracias por tomar en cuenta mi opinion. de hecho, Estoy trabajando en los articulos que hablan de los simbolos patrios. en el articulo de la bandera, he realizado varios dibujos sobre como debe usarse la bandera correctamente y los he puesto en el articulo de la bandera dominicana. hace un momento consegui una foto de la partitura del himno nacional y la coloque en el articulo del himno nacional. crusate por ahi y dame tu opinion. pienso que los dos podemos cubrir mucho terreno si trabajamos juntos

Cheposo (discusión) 00:57 13 may 2013 (UTC)

Quiero aclarar algo...

Esas banderas no las subí yo. Reconozco que una vez lo hice pero enmende mi error eliminando todas las banderas. pero alguien las volvió a subir. cuando adverti eso, las borre ,pero el usuario las volvio a subir. que podemos hacer?

Cheposo (discusión) 02:17 13 may 2013 (UTC)

Reversiones

Hola Inefable001, recuerde siempre haz comentarios sobre el contenido, no sobre el colaborador. Los ataques personales raramente ayudan a argumentar tu punto de vista y disuaden a los usuarios de crear una buena enciclopedia, por eso decir: "deja de hacer ediciones tontas" dañan a la comunidad de Wikipedia.

El resumen de ficha es una herramienta que permite poner el nombre, la nacionalidad, la bandera y si tienes cambios, o sugerencias al respecto, puede usted hacerlo en le lugar que aplica la discusión de la ficha. Usted revierte todo cambio en la ficha y en las citas sin discriminación, quitas información y agregas campos que no se usan a la ficha, si dar explicación; cito wikipedia ejemplo:

• Uso general. Por favor, bórrense en el artículo aquellos campos de la plantilla que sean inútiles.

La plantilla permite agregar las banderas, cito wikipedia ejemplo:

• lugar de nacimiento: Lugar de nacimiento del personaje, como wikienlace. Úsese plantilla de etiquetas del país o República Dominicana.

Si tiene usted dudas dirijase a un bibliotecario o lo invito a repasar las las políticas por las que fue revertido. Sobre otros temas sugiero tratar los detalles del artículo en su discusión, para ser leídos por otros wikipedistas. Un saludo cordial.---Marinna (discusión) 19:49 24 may 2013 (UTC)

necesito tu ayuda por favor!

Saludos inefable. Gracias por ayudarme a resolver el problema anterior de los símbolos patrios en el articulo de la República Dominicana. Ahora necesito tu ayuda con algo. En el articulo que habla de Pedro Santana veo que su nacionalidad es haitiana. Quiero compartir mi inquietud contigo.

Pedro Santana nació en Hincha cuando esos territorios formaban parte de la República Dominicana. luego estos fueron cedidos a haiti a travez de uno de los numerosos tratados que han habido en materia fronteriza. me gustaria que me ayudaras con esto, me gustaria que dijera Nacimiento: Hincha, Capitanía General de Santo Domingo (Hoy Haiti) o algo asi. Entiendo que se podria malinterpretar Pienso que deberia ser modificado. pero no lo he hecho por que quiero contar con tu aorpbacion y la de otros wikipedistas dominicanos .

espero tu respuestas.— El comentario anterior sin firmar es obra de Cheposo (disc. • contribs • bloq). Inefable001 (discusión) 01:25 25 may 2013 (UTC)

Fusiones

Hola Inefable001. No puedes blanquear para desambiguar. Primero hay que fusionar esa página. Voy a hacerlo y después dejo tu edición. En otro casdo se pierde el historial. Petronas (discusión) 05:15 25 may 2013 (UTC)

Ya, pero había un historial y un artículo, que he trasladado a Francisco Adolfo Cabrera. Ya he borrado y repuesto tu edición. Petronas (discusión) 05:28 25 may 2013 (UTC)

Respondo

Buenas, si lee el resumen se indica claramente que es una redirección innecesaria. Saludos. Eduardosalg (discusión) 16:09 26 may 2013 (UTC)

Le sugiero que lleve su caso al TAB y pida el restablecimiento para que otro Biblio si lo considera proceda en consecuencia; usted no presume buena fe y hace acusaciones de arbitrariedades que no las hay, por lo que me abstengo de seguir en este proceso. Saludos cordiales. Eduardosalg (discusión) 18:50 26 may 2013 (UTC)

Wikiproyecto: Memoria Histórica Dominicana

Apreciado Inefable001 cuento contigo para este proyecto Wikipedia:Wikiproyectos/Solicitudes --Soy Escritor (Mensajería casi instantánea) 00:18 1 jun 2013 (UTC)

Aviso

Te he llevado al TAB. Saludos.DLeandroc 22:24 31 may 2013 (UTC)

He procurado ser imparcial, pero veo en tu última edición sobre vida personal que van a tener razón los que te revierten. Eso que has escrito no es propio del artículo, no interesa en esa página la vida de sus hijos. Lourdes, mensajes aquí 18:54 2 jun 2013 (UTC)

Me he detenido con cuidado, no seas tan agresivo. El que sea importante algo para tu país no quiere decir que sea enciclopédico. Lo dicho: van a tener razón los demás y eso que en un principio te defendí. Lourdes, mensajes aquí 19:17 2 jun 2013 (UTC)

Puede que tengas razón en lo que me dices, a veces las palabras escritas dan una idea errónea de lo que se quiere expresar. Al margen, te recomiendo que avises de cada cambio o reversión, para que tus colaboradores no se sientan mal. Saludos Lourdes, mensajes aquí 15:00 3 jun 2013 (UTC)

Foto

Buenos Días, de hecho estoy trabajando para expandir el artículo que está demasiado pobre, lo revertí más que nada porque había realizado pequeños cambios en el artículo y se perdieron cuando quitaste la fotografía. Referente a la fotografía el aparece en el centro (de azul), no quiero que se malinterprete como "favoritismo" pues sabes que soy imparcial y no es la primera biografía que redacto, hay otras dos imágenes que se quedaron en el fondo y las arreglaré. Hay que destacar que de este funcionario hay más fotografías que información (jajaja) por eso estoy expandiendo un poco el artículo para que no se vea tan cargado, Saludos! --Soy Escritor (Mensajería casi instantánea) 16:57 3 jun 2013 (UTC)

Me gustaría añadirte a mis contactos para así aclarar dudas más rápido (pues no tengo mucho tiempo por aquí) soyescritorwikipedia @ gmail . com, y me gustaría hablarte sobre un capítulo de Wikimedia en República Dominicana que está en fase "pensativa" --Soy Escritor (Mensajería casi instantánea) 17:01 3 jun 2013 (UTC)

Re: Supuestas banderas municipales de la República Dominicana

Hola Inefable001, disculpa la molestia pero estoy editando desde una computadora de la Facultad (desde la cual no debería poder hacerlo) y no tengo acceso a todo internet, por ejemplo no logré entrar a Commons. Así que no tengo idea de qué me estás hablando. Es muy raro que yo haya subido imágenes de banderas. Si me muestras de cuáles estás hablando, yo voy a poder ver su descripción en Wikipedia y darte una respuesta. Si es algo muy viejo (2011, por ejemplo), era novato y cometí muchos errores por ignorancia. Cualquier contenido no válido que haya ingresado se supone que lo subsané, pero puede haber cabos sueltos. Saludos, Metrónomo's truth of the day: «Lo hizo el presidente» no es una excusa. 18:30 3 jun 2013 (UTC)

Gracias por avisarme, había empezado a preocuparme. Eso sí que lo hice a diestra y siniestra. Espero que estés bien, Metrónomo's truth of the day: «Lo hizo el presidente» no es una excusa. 18:38 3 jun 2013 (UTC)

Re:

Saludos Inefable me da gusto que hayas vuelto a editar, pues que te puedo decir? el tema de las fichas, como creo habértelo comentado antes, está sujeto a una normalización, como lo está también la ficha de beisbolista, yo como poco experto en sus cuestiones técnicas de elaboración solo puedo señalar uno que otro punto superficial, solo espero que no te desanimes en seguir aportando por cualquier obstáculo que creas ver en este punto, cordiales saludos, --Efegé (discusión) 01:38 4 jun 2013 (UTC)

Archivado

Hola, tu discusión es muy extensa, ¿quieres que te ayude a configurarla para que sea archivada automáticamente con Grillitus? archivar por bloques semestrales sería ideal, me avisas si lo necesitas. Saludos Hprmedina (¿cri cri?) 18:07 6 jun 2013 (UTC)

Hecho, espero sea de tu agrado. Saludos Hprmedina (¿cri cri?) 17:54 10 jun 2013 (UTC)

Ataques personales

Te agradecería que suspendieras los ataques personales para mi persona. Ya se te ha llamado la atención en otras ocasiones por esa inconducta.Juan Déjame un mensaje aquí 13:11 9 jun 2013 (UTC)

La {{wikificar}} se que hasta que quien la puso la retire, haya consenso o un bibliotecario en ejercicio de sus funciones así resuelva hacerlo.--DLeandroc 17:10 9 jun 2013 (UTC)

NECESITO QUE ME AYUDES CON ESTO

acabo de crear este nuevo articulo. Ayúdame a mejorarlo por favor. se llama Símbolos nacionales de la República Dominicana

Cheposo (discusión) 12:14 13 jun 2013 (UTC)

¿Acoso?

Te enfadarás y dirás que te acoso y me llevarás al TAB, pero permíteme que te diga que debes poner un poco más de cuidado en tus ediciones y que no puedes ir imponiendo tu criterio por donde vas pasando sin atender a otra razón que tu propio criterio. No voy a insistir en el caso del "ensanchez", en el que has vuelto a deshacer mi edición correcta con tan poca advertencia que en el resumen de edición me dabas la razón y se la quitabas a tu edición; tampoco insistiré en el caso de tu generalísimo dictador al que has pegado el generalísimo al nombre contra la opinión de todos los usuarios que han intervenido, pero ¿qué me dices de esta edición [1]? ¿Te has parado a observar que ni uno solo de los diez enlaces que se dirigen a la página "Jorge Blanco" se refiere al político dominicano, aunque ahora lleven a él? Si deshaces la edición de Demster, que convierte en página de desambiguación lo que era una redirección incorrecta (pues redirige a persona distinta, no por otra cosa), ¿no deberías rectificar los enlaces, que vuelven a ser incorrectos, para que se dirijan a la persona correcta, que no es el político dominicano? Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 11:45 15 jun 2013 (UTC)

Discusion Juan Pablo Duarte

Mientras sigas viendo todo desde tu personal punto de vista y te empeñes en el enfrentamiento personal, tus contribuciones seguirá n invalidadas por tu subjetividad. Eso de revertir sin argumentar no te llevará a ningún lado. La wikipedia no es el proyecto de uno solo y si ese es tu criterio, para eso existen los blogs. Lamentablemente, por ahora, me ahorraré el saludo.Juan Déjame un mensaje aquí 04:23 16 jun 2013 (UTC)

He revertido hasta una edición anterior a la guerra de ediciones, que es bastante extensa; por el camino se habrán ido ediciones válidas que se pondrán cuando en esta página lleguéis a un entendimiento. Os aconsejo que alguien más os ayude y os aconsejo discutir dando razonamientos válidos. Gracias. Lourdes, mensajes aquí 17:46 17 jun 2013 (UTC) PD: Inefable, medita sobre tu actitud porque tienes demasiada gente en contra y eso será por algo; es un consejo.

No necesariamente en contra, cualquiera que lea eso y desconozca los precedentes creerá intentamos amedrentarlo. Sino que las actitudes del usuario son consideradas por varios usuarios (me incluyo) como inadecuadas en todo el sentido de la definición. Inefable, vamos a discutir en cada uno de los artículos cada uno de los puntos de quiebre.--DLeandroc 18:04 17 jun 2013 (UTC)

Re:

A parte de la votación el resto de la comunidad apoya claramente el uso de la ficha genérica y además en ese caso concreto da fe en la discusión que todos los participantes excepto tú apoyaban dicho uso y ya que decir de tu propuesta en el PR:P que nadie la ha apoyado con lo cual el cambio unilateral era totalmente improcedente.

Con respecto al módulo decir que es solo un paso hacia adelante de lo que tenemos ahora necesario porque por un lado tenemos un nuevo medio que permite hacer plantillas con mayor versatibilidad y el rendimiento más optimo que con el wikitexto y por otro tenemos Wikidata de donde se van a leer los datos de un sitio común para todos los proyectos que hasta ahora poníamos con parámetros en el artículo (ya hay varias fichas que se le han adaptado parámetros para que se lean datos de Wikidata por ejemplo {{Propiedad|p17}} te devuelve el país) y esa parte la quiero establecer de una forma bien organizada ante futuras adaptaciones. De cualquier manera no se pueden dar pasos hacia atrás, esto solo es dar pasos hacia adelante. Afortunadamente somos el proyecto que probablemente tenemos el sistema de fichas más homogéneo que va a facilitar su adaptación y algunas diferencias entre fichas como los diferentes criterios a la hora de nombrar parámetros iguales van a ser un obstáculo que habrá que corregir.

Creo que debes recapacitar y tener un poco más de sentido común porque no se puede entender que digas que secuestran plantillas o te imponen criterios ¿Quién? el resto de la comunidad o por lo menos la mayor parte de ella (o según tú grupo de usuarios, que aunque suena más suave es plural).

La forma de que esto avance es remar todos en la misma dirección y siempre va a ser imposible que estemos de acuerdo en todo y en ese caso solo queda exponer la idea en discusiones nunca tratar de imponerla de forma unilateral por mucho que creamos tener la razón porque otros puede que no lo vean así y siempre respetar los consensos aunque no estemos de acuerdo. Saludos. --Mi Guillén (mensajes) 11:04 18 jun 2013 (UTC)

Si eso lo consideras apoyo directo a tu propuesta no se quien trata de manipular. Candomás nada dice de restaurar esa ficha, solo que no le pareció bien algunas fusiones que se hicieron en base a razonos técnicas y Pownerus que si apoyó inicialmente tu propuesta de la ficha de persona (seguramente si ver el código fuente y más que nada se refería a colores) matiza su postura en el siguiente hilo, en donde propones la restauración de la de beisbolista. Además teniendo en cuenta la intensa campaña de proselitismo. Todo lo relacionado con el aspecto es algo subjetivo donde cada uno puede tener una opinión diferente y cada una de ellas es muy de respetar. Las razones técnicas ya es algo totalmente objetivo y el uso de la ficha genérica es por razones que ya te han explicado mejor. Claro que eso implica que éstas sean más parecidas, lo cual también es preferible para dar a la Wikipedia un aspecto unificado y una mejor comprensión de la información por parte del lector y para ellos se elija el diseño más aceptado por la comunidad. Saludos.--Mi Guillén (mensajes) 11:06 19 jun 2013 (UTC)

Esas cuestiones no tienen nada que ver con que se emplee o no la ficha genérica y el como se acomode es esclusivo de como tengas configurada la resolución de pantalla (pones el contenido más pequeño y arreglado(ctrl -) ). El usar saltos con <br> lo que haces es que a tí se te vea como quieres y a otros se les pueda ver un salto improcedente por tener una resolución de pantalla mayor. Esa es una cuestión que hay que tener en cuenta que es muy grande las variedades de pantallas con las que van a visualizar la Wikipedia que van desde teléfonos móviles, tabletas a pantallas de PC de diferentes tamaños, calidades y configuraciones y también tener en cuenta que muchas propiedades de CSS tienen diferente comportamiento dependiendo del navegador y la configuración que se empleé (centrados, separaciones etc.). --Mi Guillén (mensajes) 14:13 19 jun 2013 (UTC)

Nuria Piera

hola Inefable001 Nuria Piera es directora de NCDN de CDN canal 37--Amaury3004 14:54 18 jun 2013 (UTC)

• ¿Por casualidad no conocerás el trol de una IP que realiza ediciones sensacionalistas y chismosas en este artículo?  ;) Juan Déjame un mensaje aquí 04:55 19 jun 2013 (UTC)

Juan Pablo Duarte.

Por favor, somete el contexto de tus modificaciones en la página de discusión del artículo. De mi parte estoy de acuerdo con las modificaciones de Leandroc. Sobre las modificaciones en la ficha, Sometelas al debate y logra el consenso.Juan Déjame un mensaje aquí 04:51 19 jun 2013 (UTC)

Te he bloqueado por un día por violar la regla de las tres reversiones (he hecho lo mismo con DLeandroc). He revisado la discusión del artículo en guerra de ediciones y los resúmenes de edición que has venido dejando y he pensado en aumentarte el bloqueo por las continuas descalificaciones e innecesaria agresividad que no conduce a una buena solución del conflicto. No lo haré, pero quisiera advertirte que no puedes continuar por esa vía. Si a tu regreso continúas en esa o en cualquier otra discusión tratando de llevar el debate hacia las personas en vez de hacia los argumentos, entonces, será claro que no estás en condiciones de editar tales temas y te pediré que los abandones. Queda también abierta la posibilidad de un bloqueo de duración mucho mayor, de manera que se evite la escalada de estas discusiones que generas con tu forma de argumentar. Depende, pues, de ti. --Roy 17:08 19 jun 2013 (UTC)

ciudadanías

Hola Inefable, ¿puedes explicar en la documentación de la plantilla para qué es este nuevo parámetro? ¿no debería ser en singular? ¿es común que los presentadores tengan varias ciudadanías, o en otras palabras, es un parámetro en general relevante? Saludos, Farisori » 10:02 20 jun 2013 (UTC)