Usuario discusión:Progreso100
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. HUB (discusión) 00:30 19 jun 2010 (UTC)
Uso de topónimos en recientes contribuciones[editar]
Hola Progreso100. Se ha debatido mucho en la Wikipedia en español con respecto al uso de los topónimos de España en su lengua oficial (gallego, euskera, catalán, etc.), adoptándose finalmente una política de convención de títulos para los artículos.
La convención específica para topónimos de España dice que los topónimos deben utilizarse en castellano. A pesar de que las autoridades de las localidades de algunas comunidades autónomas bilingües españolas han decidido que el topónimo en el idioma distinto al castellano en su comunidad autónoma sea la única forma oficial (otras localidades han adoptado como oficial ambos topónimos, unidos habitualmente por un guión), una mayoría de usuarios de la Wikipedia en español prefiere conservar el uso de los topónimos (exónimos) tradicionales en nuestra lengua. En todo caso, aludir a las leyes que regulan el uso de topónimos tampoco es un argumento válido, por cuanto lo hacen sólo en el ámbito de la correspondiente documentación y señalización oficial, no en el resto de los usos.
Para más información, puedes ver el enlace Wikipedia:Topónimos de España. Saludos cordiales. Vëon (mensajes) 21:39 18 jun 2010 (UTC)
Hola Vëon, gracias por responder. En primer lugar me gustaría decirte que no sé todavía responder bien a los mensajes ni si éste es el lugar para escribir mi respuesta... Espero espabilarme pronto al respecto. Y en segundo lugar me gustaría comentarte que en el caso concreto de la ciudad a la que le cambian el nombre, el exónimo no es ni siquiera eso. La gente no le llama así porque tiene un único nombre en la actualidad y el que aparece corresponde a la forma de pronunciarlo, y hay algún usuario que se ha tomado las molestias de defender a capa y espada el nombre mal escrito. No entiendo cómo no existe una política que sea rigurosa a este respecto. Decir que valen los exónimos es como decir que cada uno le puede llamar como quiera, que si se empeña en actualizar cada x tiempo la página, pues así se verá reflejado, aunque nadie más llame así a la ciudad. Esta actitud degrada a los habitantes de esta ciudad y me gustaría que se pudiese hacer algo frente a estos abusos, como no permitir la edición de los nombres que estén en su forma oficial. :( Progreso100 (lo siento, aún no sé firmar)
- Hola de nuevo. No se quien es «el usuario que se ha tomado las molestias de defender a capa y espada el nombre mal escrito», pero ha aportado referencias que lo verifican y la política sobre topónimos de Wikipedia señala que los nombres deben ir en español. Puedes pasarte por la discusión del artículo, donde veo que ya se ha hablado del tema, para saber más al respecto. Por cierto, para firmar tienes que añadir ~~~~. Saludos Vëon (mensajes) 22:15 18 jun 2010 (UTC)
Por favor, lee Wikipedia:Topónimos y Wikipedia:Guerra de ediciones. Si insistes en la guerra de ediciones un bibliotecario podría bloquear tu cuenta para evitar que sigas editando en Wikipedia. HUB (discusión) 22:30 18 jun 2010 (UTC)
- Además sería de agradecer que no faltaras a la etiqueta llamando «troll» a otros usuarios. Un saludo. HUB (discusión) 22:32 18 jun 2010 (UTC)
- Esto, después de que molesto en explicartelo, me parece como mínimo vergonzoso. Como ya te ha avisado un bibliotecario no me molestaré en decir más. Saludos Vëon (mensajes) 22:41 18 jun 2010 (UTC)
Más molestias te has tomado tú revirtiendo más de 3 veces mis actualizaciones. Había preguntado con buena voluntad y hay que ser cínico para responderme con toda la frialdad que eres tú el que está tirando por el suelo mi tiempo y mi trabajo con tus aportaciones pro-fascistas y antidemocráticas. Llámale a la ciudad como quieras. Ya le he dicho al bibliotecario que llamando a la ciudad Xàtiva sigues teniendo la posibilidad de pronunciarlo a la manera que dicta la filología castellana, es decir como una J y así matamos dos pájaros de un tiro, porque no sólo no hacemos daño al nombre oficial de la ciudad, una vuelta al pasado en contra de las imposiciones franquistas, sino que preservamos el derecho de que los castellano-parlantes puedan seguir pronunciando el nombre como si se escribiese con J. Y que sepas que me parece muy mal que te hayas autoerigido amo y señor del artículo sin dejar que nadie actualice. Qué buena voluntad es esa??
- Lo siento pero no veo frialdad por ningún lado, sólo tus continuos insultos y otras cosas sin sentido como lo de «amo y señor del artículo». Si hubieras leído mi mensaje y te hubieras pasado por la discusión del artículo habrías visto que todos los usuarios responden lo mismo que yo con respecto a este tema. Saludos Vëon (mensajes) 22:58 18 jun 2010 (UTC)
Petición de desbloqueo[editar]
Hola HUB. No entiendo por qué me has bloqueado cuando sólo he descrito lo que está haciendo el usuario según los términos que la Wikipedia señala para vandalismo. Admito que le he llamado cínico, pero creo que eso no es un insulto sino un adjetivo y ha sido después de haber visto que había sido él el que más de 3 veces había revertido mis cambios y no había dicho nada de que era él mismo quien los hacía y yo, al ser novato no sabía quién lo hacía hasta después. No me mueven motivos personales, ya que no hablo desde mi subjetividad, es más, respeto su forma de pronunciar con mi propuesta y sólo he realizado cambios ortográficos. Yo sólo quiero que salga el nombre oficial. Además, mis contribuciones no sólo son con este artículo sino que hay otros campos en los que se pueden hacer aportaciones, así que si quieres, restríngeme el artículo pero no veo por qué no podría seguir ampliando la información en temas menos candentes. De todas formas es muy cansado tener que estar escribiendo algo que sabes que te van a borrar, por eso te digo que no voy a entrar en guerras de edición. Así que por favor, y pidiendo que presupongas mi buena fe, te pido que retires el bloqueo.
Progreso100 (discusión) 23:12 18 jun 2010 (UTC)
Vëon, quiero pedirte disculpas si te has sentido ofendido. He mirado la discusión de la que hablas y no entiendo a qué te refieres. Dices que todo el mundo está de acuerdo, pero yo no veo eso. He visto que hay mucha gente que opina igual que yo y que zanja la discusión diciendo justamente lo mismo que yo, que es el nombre oficial. No sé a qué te referías en que todo el mundo esté de acuerdo cuando el nombre no es ni siquiera un exónimo, la mayoría de la gente lo dice como lo lee, incluidos los castellano-parlantes. Y los que son castellano-parlantes y no saben decirlo en valenciano, lo pronuncian como una J, ateniéndose a las normas de pronunciación de las x en castellano, que pueden pronunciarse como una J. Por tanto, repito: no estamos hablando de cosas distintas, estamos hablando de que el "exónimo" se escribiría igual que el nombre oficial, igual que México o Oaxaca se pronuncian Méjico y Oajaca aunque se escriban con X. Por favor, entiende que sólo consiste en que esté bien escrito y que tiene connotaciones políticas muy hirientes para los habitantes de esta ciudad, que ya sufrió desmanes con la lengua durante el reinado de Felipe V cuando la quemó y le cambió el nombre. No sigamos ahora con lo mismo, por favor.
HUB Quería decir que después de que me hayas advertido que era improcedente la acusación a Vëon yo no he editado nada nuevo para que de repente me hayas bloqueado. De nuevo admito que le he respondido a su comentario, pero ya está no he hecho nada más. Incluso le he pedido disculpas y he intentado arreglar las cosas a las buenas, sólo que no me responde. ¿Puedes quitarme el bloqueo? Me parece exagerado bloquearme para siempre por haber discutido con otro usuario y que a él no se le comente nada, cuando él ha sido el primero que ha revertido más de 3 veces lo que yo escribía, y más teniendo en cuenta que se trata de un usuario que ya sabía las normas por llevar años en esto y para mí este es el primer día!. No me parece justo :(
- Cuando editaste aquí, ya te advertí sobre las faltas de etiqueta y las guerras de ediciones; cuando me escribiste aquí, volviste a insultar a otro usuario llamándole «mafioso» y te reafirmaste en llamarle «troll». Después de bloquearte escribes aquí arriba llamándole «cínico». Al menos después te has dignado a pedir disculpas, por lo que dejaré el bloqueo con una duración de una semana. Espero que en este tiempo puedas recapacitar sobre lo improcedente que son los comentarios incívicos, los ataques personales y las faltas a la etiqueta, así como establecer guerras de ediciones.
- Respecto a los topónimos, te ruego que leas Wikipedia:Topónimos y la convención de títulos sobre topónimos. En el artículo Játiva puedes ver que está como primera referencia una de las fuentes que figura en esa convención. He comprobado que esa referencia es veraz respecto a lo que aparece en la fuente indicada. Recuerda que esto es Wikipedia en español.
- Si deseas hacer contribuciones útiles, eres bienvenido a regresar después de que tu bloqueo expire. Al principio de esta página te dejo un cuadro de bienvenida que puede resultarte útil en tus inicios en Wikipedia. Asimismo, en los mensajes que te hemos puesto aquí tienes enlaces en azul a algunas de las políticas de Wikipedia. Un saludo. HUB (discusión) 00:28 19 jun 2010 (UTC)
- Aunque ya te ha explicado HUB todo perfectamente, dejaré también mi opinión. En primer lugar, a mí no se me ha dicho nada porque mis reversiones son válidas y te he explicado los motivos en tu discusión. En segundo, no he dicho que todo el mundo esté de acuerdo con lo del nombre, quería decir que la conclusión de los usuarios registrados frente a la de las IPs es siempre la misma, es decir, que prevalece el nombre en español debido a la política de topónimos de Wikipedia (quizás no me he explicado bien). En tercero, no sólo me has llamado cínico, también profascista y troll por poner ejemplos y que por muchas vueltas que le des son insultos. Dado que respondes en tus peticiones de desbloqueo con estas mentiras, he interpretado la disculpa como otra. Por último, todos tus argumentos sobre el cambio del nombre no serán deberían ir acompañados de una referencia que los verifiquen, pues Wikipedia no es una fuente primaria. Saludos Vëon (mensajes) 00:32 19 jun 2010 (UTC)