Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Miscelánea/2019/05

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Ficha animanga y uso de la propiedad subclase de (P279)[editar]

La plantilla Plantilla:Infobox animanga principal está diseñada para obtener el tipo de obra (necesario para la clasificación) desde la propiedad subclase de (P279). Sin embargo, en Wikidata, el usuario Sakretsu decidió que esa propiedad no es la más adecuada, frente a instancia de (P31), especificamente, con el artículo Go-Tōbun no Hanayome (Q38277250), donde está establecido como instancia de (P31) → serie de manga (Q21198342), mientras que decidí establecer subclase de (P279) → manga (Q8274) (considérese también que serie de manga (Q21198342) → subclase de (P279) → manga (Q8274).

Entonces, ¿qué propiedad deberíamos usar para este y otros casos? Espero sus comentarios. -- Davod (desquítense n_n) 22:01 6 may 2019 (UTC)

No corresponde "subclase de" sino, en efecto, "instancia". El usuario Sakretsu no 'decidió' nada: aplicó la manera de operar habitual en aquel proyecto. En cualquier caso, de ser necesario (que no lo es), esto no sería algo a consensuar en Wikipedia sino en Wikidata.
Vamos con los ejemplos:
  • «La» serie Dragon Ball es una instancia de serie de televisión. No es una subclase de nada. "Instancia" se usa para ejemplos específicos de algo, manifestaciones concretas en la realidad de una idea abstracta (filosofía platónica: mundo sensible).
  • «Una» telenovela, así en genérico, es una subclase de serie de televisión. En principio no correspondería hacerlo instancia de nada. Subclase se usa en items de ideas abstractas, generalizaciones, tipos de algo, un agrupar bajo una denominación común un conjunto de cosas que comparten características: abstracción (filosofía platónica: mundo inteligible/cognoscible).
  • Hay cosas que pueden ser "instancia de" y "subclase de" a la vez, pero no es el caso de series de manga y anime 'concretas' (esto, de darse, se suele dar casi siempre con cosas "abstractas").
  • Para almacenar aspectos como el "tipo" de obra el lugar que se suele usar es, además de P31, ...P136, aunque a veces chirríe.
Saludos. strakhov (discusión) 04:35 7 may 2019 (UTC)

No me extraña que la gente se marche de wikipedia...[editar]

...con comentarios así[1]

Mucho vamos a reír... Prades (discusión) 09:30 8 may 2019 (UTC)

Taller de usuario inactivo[editar]

Al resolver ayer un informe de error, me encontré con un taller que resulta de un usuario inactivo que solamente hizo una única edición, esa única edición fue crear un taller, esa única edición fue hecha en el mes de enero del año 2016, después de esa edición, dicho usuario no hizo ninguna edición más, el taller es: Usuario:Paula Rodriguez N/Taller. ¿se debe borrar el taller o se debe mantener? Aunque dudosamente el usuario vuelva a trabajar en el taller. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 10:35 11 may 2019 (UTC)

No es motivo suficiente para borrar un taller que el usuario solamente tenga una única edición; tampoco lo es el tiempo que hace que está inactivo. Si el taller es aprovechable, puede permanecer. Sin embargo, en este caso, expresiones como «exitosos dueños de restaurantes», «A través de su ferviente vocación y amor a Dios, ha sabido dirigir sus anhelos para poder ayudar a otras personas», «se ha formardo en prestigiosas universidades e institutos», o «De más esta aclarar que ha sido (y es) una disertadora aclamada para numerosos eventos sobre la mujer» —entre otros elogios—, no dejan otra opción que proponerla para su borrado rápido por promocional. -- Leoncastro (discusión) 15:05 11 may 2019 (UTC)
Toda esta problemática de los talleres-promocionales-dejados-de-la-mano-de-dios se solventaría (en su mayor parte) haciendo el espacio usuario __NOINDEXADO__ por defecto. Pero nada, la última vez que se propuso esto aparecieron varios 'defensores' de que se pueda llegar a este espacio desde Gúrgle y así continúa la cosa. strakhov (discusión) 17:42 11 may 2019 (UTC)
Que ha llegado el pesado de Saloca y lo ha borrado ya. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 17:45 11 may 2019 (UTC)
¿Podría crearse alguna categoría de mantenimiento para talleres abandonados o de usuarios inactivos? Por ahí han de andar otros talleres abandonados, para verificar qué tan viable sería mejorar otros talleres que como el de Paula Rodríguez, estuvieron abandonados por largo tiempo. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 18:35 12 may 2019 (UTC)

Entrevista[editar]

Muy buenos días usuarios de Wikipedia, mi nombre es Enrique N. colaborador del diario El Universal en México; estoy recopilando información sobre usuarios bibliotecarios que quieran dar una entrevista vía correo electrónico o mensajería instantánea. Cualquier bibliotecario o persona que tenga alguna autoridad dentro del sistema de Wikipedia es bienvenida. Si se animan a participar pueden dejar su interés por medio de un mensaje bajo este hilo. Muchas gracias por su atención y un saludo, --189.218.30.143 (discusión) 19:42 11 may 2019 (UTC)

Una entrevista como esta, si yo fuera bibliotecario ¿no podría comprometer la privacidad de los usuarios que pertenecemos a wikipedia? --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 18:33 12 may 2019 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Leonpolanco, desde el principio de los tiempos han existido colaboradores (casi siempre veteranos, bibliotecarios o no) que dan entrevistas sobre el funcionamiento de Wikipedia. Que otros concedan una entrevista a la prensa, no tiene por qué comprometer tu privacidad. Si tú mismo quieres ser entrevistado, supongo que sí tendrías de identificarte (aunque no sé si te refieres a eso con «tu privacidad»). Para Enrique, que escribe aquí arriba: Pienso que deberías saber que los bibliotecarios en la estructura de Wikipedia no son «una autoridad» (en el sentido de su posición jerárquica). Al respecto, podrías leer tal vez el artículo sobre esta versión Wikipedia, que deja ese punto muy claro:

Algunas acciones y tareas de mantenimiento en Wikipedia están reservadas para una clase especial de usuarios conocidos en la versión en español como bibliotecarios. Entre otras funciones propias, tienen la capacidad de bloquear usuarios, proteger artículos para impedir su edición o borrar páginas. Por lo demás, estos usuarios no tienen autoridad de ningún tipo ni capacidad de decisión mayor que la de cualquier otro colaborador. Sus actuaciones deben siempre ajustarse a las políticas establecidas por toda la comunidad. Actualmente existen 73 bibliotecarios en la Wikipedia de español
Wikipedia en español

Por otra parte, supongo que no es necesario hacerlo vía correo electrónico. Si quieres algo más cerca de la actividad local, en México hay muchísimos wikipedistas activos y con mucha experiencia, bibliotecarios o no, que tal vez puedas entrevistar incluso personalmente. Mar del Sur (discusión) 01:49 14 may 2019 (UTC)

Perdón, pero, con respecto a esta afirmación: “Cualquier bibliotecario o persona que tenga alguna autoridad dentro del sistema de Wikipedia es bienvenida.”; quiero aclarar que en Wikipedia no hay "autoridades". Por otro lado, aquí no tenemos voceros (yo soy miembro de Wikimedia México, y no me siento representante de nadie aquí), por lo tanto la respuesta de una persona en particular probablemente no represente las opiniones de las y los wikipedistas aquí presentes, al menos no de todos. --Luis Alvaz (discusión) 02:02 14 may 2019 (UTC)

Página duplicada[editar]

Hola, esta página está duplicada: https://es.wikipedia.org/wiki/Plaza_de_Toros_Cañaveralejo existe otra página con su mismo nombre más desarrollada creada en 2006, no se si tengo permiso para marcarla con la plantilla correspondiente, por eso prefiero preguntar antes, un saludo Ytha67 (discusión) 18:57 18 may 2019 (UTC)

Podrías optar por fusionar. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 18:58 18 may 2019 (UTC)
@Ytha67: puedes leer Wikipedia:Fusiones para saber cómo fusionar dos artículos. Analiza si es posible unir estos dos artículos en uno solo siguiendo las instrucciones allí mencionadas. En una segunda opción se puede considerar borrado por criterio A5. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 19:04 18 may 2019 (UTC)
Muchas gracias @Leonpolanco: le echo un vistazo a los enlaces que me indicas para darle solución, un saludo Ytha67 (discusión) 20:01 18 may 2019 (UTC)

Dos identificadores de wikidata sobre una misma persona[editar]

El artículo sobre el futbolista Manuel Pazos, tiene dos identificadores en wikidata (Q64045617 - idioma chino y inglés y Q16547050 - idioma español, gallego y italiano). Debería de unificarse en solo identificador de wikidata y que en el artículo de la wikipedia estén todos los enlaces interlingüísticos. Yo no se hacerlo por tanto lo expongo aquí. --Teodoromix (discusión) 14:40 27 may 2019 (UTC)

Teodoromix: Así es, los elementos duplicados deben unificarse en uno solo. Ya lo he hecho. Puedes aprender a hacerlo en Help:Fusión. Esteban16 (mensajes) 14:49 27 may 2019 (UTC)
Gracias. Tomo nota de como se hace.--Teodoromix (discusión) 14:53 27 may 2019 (UTC)
¿Hay café en wikidata? Si hay un café allí, supongo que mejor la discusión se debería hacer desde allí. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 03:10 28 may 2019 (UTC)

¿Vandalismo?[editar]

En la plantilla del escritor Orhan Pamuk figura, en apartado de religión, la frase "Deus vult", que comenzó a ser utilizada por grupos islamófobos hace unos años. Viendo el historial de ediciones, podemos ver que se origina con el usuario BOTarate. ¿Es vandalismo o un error de la plantilla? ‎ — El comentario anterior sin firmar es obra de 181.22.86.66 (disc. • contribs • bloq). 23:14 29 may 2019

Fue un vandalismo en su elemento de Wikidata, de donde toma datos la plantilla, razón por la cual no podía encontrarse en el historial (lo de BOTarate es simplemente una edición de mantenimiento sobre la ficha). El cambio ya fue revertido en Wikidata por AntoFran. Saludos, --Pólux (disputatio) 03:05 30 may 2019 (UTC)

Las violaciones[editar]

Por favor ¿sería mucho pedir que a los usuarios novatos que no tienen cómo entender la diferencia entre "página de usuario", "espacio de usuario", "página de discusión de usuario" y "subpágina de usuario" o "taller" dejásemos de acusarlos grandilocuente y tremendísticamente de violar la política de páginas de usuario cuando alojan algún borrador de artículo ahí (bueno, malo o pésimo) y simplemente les trasladásemos su intento (bueno, malo o pésimo) al taller, dejándoles en su discu una amable nota explicativa con un enlace? Mar del Sur (discusión) 01:42 21 may 2019 (UTC)

Muy de acuerdo con esto, la excesiva persecución de los espacios de taller para su borrado no tiene justificación, lo que se debe hacer es ocultar estos resultados a los indexadores de búsqueda como Google, de forma de evitar que se conviertan en ventanas a posibles autobombos, que son algunos casos, pero no la realidad de todo lo que se borra. --Oscar_. (discusión) 20:43 23 may 2019 (UTC) 
Yo marco las PU de estos usuarios cuando veo claramente una violación, como crear promocional o vandalismo, entonces copiando el enlace que aporta la plantilla, le escribo el mensaje al usuario sobre el borrado de su PU. En este caso contiene el link a la política de PU. Eso se me hace sencillo. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 21:33 23 may 2019 (UTC)
Pues a mí me toca borrar esas páginas de usuario, de modo que les comento qué es lo que hago: si el contenido es claramente violatorio de alguna norma, por supuesto que borro. Si el contenido tiene alguna posibilidad de convertirse alguna vez en un artículo, traslado a un taller del usuario, informo lo que hice y doy algunas pistas.
Las situaciones intermedias son, como de costumbre, las más complicadas, ya que a veces me da pereza tener que hacer el traslado y redactar un mensaje detallado (cosa que me insume alrededor de diez minutos por traslado) para textos que los usuarios —casi con completa seguridad— no tienen interés en mejorar. Pero sí, claro que el riesgo es ser injusto con algunos textos.
Un caso particular son los ensayos de opinión sin una miserable referencia (y generalmente bastante creativos). Y otro caso son las muy abundantes páginas de usuarios que son claramente estudiantes secundarios haciendo sus tareas en Wikipedia; lamentablemente pareciera que esto es promovido por algunos docentes, a los que habría que hacerles notar el daño que hacen con esas prácticas.
Por cierto, prácticamente nunca borro talleres, a menos que claramente haya alguna violación de normas, o el texto no tenga nada de enciclopédico, ni siquiera en forma potencial.
En fin, eso es lo que actualmente hago, ya me dirán ustedes si es una buena estrategia, y si lo estoy haciendo bien o mal. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 01:10 24 may 2019 (UTC
Pues yo no lo entiendo así, no se acusa a nadie lo que la plantilla de aviso dice que la página... viola la política y, realmente, es así independientemente de si el usuario conoce o no las políticas. Jcfidy (discusión) 05:20 24 may 2019 (UTC)
Hablando de políticas, ¿qué me dices sobre no morder a los novatos? Las políticas existen para prevenir la disrupción del proyecto, pero parece que a muchos se les olvidan las políticas más importantes, y la gente se ha acostumbrado a actuar como robots, presionando botones en lugar de interactuar con los novatos. -- Davod (desquítense n_n) 05:55 24 may 2019 (UTC)
Gracias, Davod, exactamente a eso me refiero. Creemos un ambiente más amable donde la gente tenga alguna posibilidad de interactuar con la comunidad de wikipedistas antes de recibir decenas de mensajes automáticos de bots. Jcfidy, comprenderás que la diferencia que haces (aunque en rigor tengas razón) pasa completamente inadvertida al novato. Lo que él siente es que SÍ lo están acusando y además «de violar nosequé». A nadie le gusta que lo traten así cuando recien llega a un sitio. La mayoría de las veces, cuando llenáis las páginas de discusión de plantillas de aviso de todo tipo de cosas, incluida la advertencia de borrar o el aviso de que ya se ha borrado el trabajo recién hecho, lo que el usuario novato intenta hacer al llevarlo a su PU no es «violar políticas» sino tratar de arreglarlo ahí o pedir que alguien se lo revise en una tutoría, o simplemente salvarlo en algún lugar. Basta con trasladar el asunto al taller y, sin más plantillas feas, explicarle que si cumple ciertos requisitos mínimos podrá trasladarse más adelante. A la enciclopedia NO le molestan en absoluto estos borradores por muy malos o irrelevantes que sean si no están indexados (dicho sea una vez más de paso: debería marcarse por defecto todo el espacio de usuario como no indexado, así ni siquiera importaría la posible intención promocional). En cambio, lo que sí hace daño (y cuantioso) a Wikipedia es espantar a los recién llegados. ¿Habéis hecho el experimento de pinchar al azar las páginas del espacio de usuario? Es que no sé si os dáis cuenta, pero esto ya no parece un ambiente intelectual, creativo, amigable y grato, sino un sitio de horror lleno de plantillas acusatorias. Mar del Sur (discusión) 16:42 25 may 2019 (UTC)

En mi opinión bastaría con:

«Hola, violador, qué tal, soy un cubo de basura de color rojo chillón embebido en una señal de prohibido que, metafóricamente, quiere recordar lo "valioso" de tus últimas contribuciones (sí, el tacto y las RRHH no son lo mío, lo sé, ¡pero qué le puedes pedir a un cubo de basura!). Mi función es dejar marca indeleble de tus pecados y que cada vez que pases por tu discusión te acuerdes de mí, porque en la práctica está prohibido borrarme (aunque aún no lo sepas, jeje)». strakhov (discusión) 03:53 26 may 2019 (UTC)
1) Desindexar el espacio usuario (algún día...).
2) Si el contenido es flagrantemente promocional... borrarlo y dejar un escueto mensaje tal que: Tu página de usuario ha sido borrada, ten en cuenta que según tal y tal criterio, Wikipedia no es una red social ni un espacio de autopromoción. Tienes estas y aquellas alternativas disponibles. Un cordial saludo.
3) Si el contenido es un artículo en potencia, moverlo al taller y dejar un escueto mensaje tal que (Tu página de usuario ha sido trasladada aquí (Usuario:Fulano/Taller) por este y aquel criterio. Puedes seguir mejorándola y cuando creas que el artículo está listo, hacer esta y aquella cosa.

Supongo que algo parecido a lo que hace Marcelo, pero con las páginas sin indexar y de usarse mensajes automáticos... más suaves. Ciertamente no hace falta ni la palabra "violar" ni la histeria de los iconos rojos. Pero eso de quitarle iconos a es.wikipedia es como quitarle a un niño un caramelo: no se deja. strakhov (discusión) 03:53 26 may 2019 (UTC)

¿Para qué intentar hacer sentir cómodo a un potencial contribuidor cuando podemos, en su lugar, contextualizar gráficamente sus fallidos intentos de contribuir con un montón de basura y endiñar la palabra "violar" en la robótica reprimenda? Por favor, es que ni dudarlo. Wikipedia, connecting people. strakhov (discusión) 04:11 26 may 2019 (UTC)

Respecto a no indexar las páginas en el espacio de usuario (Usuario: y Usuario Discusión:), ¿Es técnicamente posible que los bibliotecarios o stewards puedan configurarlo por espacio de nombres? -- Davod (desquítense n_n) 08:29 26 may 2019 (UTC)

Sí es técnicamente posible y es lo más razonable. Nunca se ha entregado un motivo válido para mantener ese espacio indexado y, por el contrario, se han dado reiteradamente muchos argumentos para desindexarlo. Falta que alguien con los permisos simplemente lo haga. Mar del Sur (discusión) 00:11 28 may 2019 (UTC)
comentario Comentario
Parece que hay una votación que debería ser revisitada... strakhov (discusión) 12:33 28 may 2019 (UTC)
Vaya, gracias strakhov. Recordaba la primera discusión donde solo un usuario se oponía muy fervientemente, pero no había visto la otra que terminó en una votación en 2013. Igual fue muy apretada (se alcanzó una mayoría de 65,45% a favor de desindexar, es decir, faltó solo un voto para aprobarla. De hecho, si por aquella época no me hubiéseis enviado a Siberia de «vacaciones», se hubiera aprobado :-)) Mar del Sur (discusión) 13:07 28 may 2019 (UTC)
comentario Comentario La encuesta se refería a excluir del indexado las páginas del espacio "Usuario discusión:", que no es lo mismo que las páginas del espacio "Usuario:". En el caso del Taller y las subpáginas de usuario, estas forman parte del espacio de nombres "Usuario", pero no del espacio de nombres "Usuario discusión".— El comentario anterior sin firmar es obra de 83.213.195.211 (disc. • contribs • bloq). 17:13 28 may 2019 (UTC)
Y en consecuencia los argumentos de aquella votación no son los mismos que se argumentan para esta propuesta. Muchos usuarios nuevos, especialmente aquellas cuentas de único propósito, vienen a crear su artículo promocional y es lo único que les interesa. Cuando su artículo es borrado por promocional, piden la restauración y se recupera en su taller. Ahí queda olvidado en gran cantidad de casos, y a la CPP le importa poco, porque igualmente aparece en Google mientras no se fuerce la desindexación. Personalmente me he molestado en revisar cientos —quizás más de mil— talleres, para, al menos, desindexarlos con la plantilla de {{Taller de usuario}}. Pero es una tarea sin sentido que no deja de crecer constantemente. -- Leoncastro (discusión) 23:23 30 may 2019 (UTC)

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 Aunque no soy programador, creo que las páginas de borrador de los usuarios (el taller y cualquier subpágina de usuario que no sea la principal) se puede desindexar automáticamente introduciendo el código correspondiente junto con el aviso automático de ¡Atención! Esto no es un artículo enciclopédico, sino un espacio de trabajo personal. Esto no afectaría a la página principal del usuario ni a las paginas de discusión de usuario que no muestran el aviso indicado. También se puede desindexar todo el espacio de nombre "Usuario" y "Usuario discusión", pero esto sí afecta a las páginas principales de los usuarios, que algunos sí podrían querer que se indexaran. La primera opción (desindexado con el aviso automático) creo que se estaría de acuerdo en general, mientras que desindexar todas las páginas de usuario, incluidas las principales, podría tener rechazo de algunos usuarios. --Tximitx (discusión) 08:50 31 may 2019 (UTC)

Creo que todo el mundo esta de acuerdo en que se debe mover el contenido al taller y dejar un mensaje suave. Tal vez lo mas efectivo, no se como de complicado seria implementarlo, seria un boton que automaticamente mueva una pagina de usuario o una seccion al taller y deje una plantilla con el mensaje predeterminado que se acuerde. Tipo "Esto no va aqui, pero puedes continuar editando en tu taller".Javi (discusión) 10:27 31 may 2019 (UTC)
Muy de acuerdo con Javi y creo que eso debería ser fácil de implementar. Además estoy a favor de desindexar, tanto Usuario:, como Usuario discusión: (y con ello, todas sus subpáginas). Creo que las otras «tareas» de búsqueda de patrones de comportamiento de los usuarios por fuera del sitio para encontrar títeres y cosas por el estilo con herramientas supuestamente mejores que las internas (algo así se argumentó alguna vez) no creo que sean muy lícitas, ni menos que justifiquen que mantengamos esos espacios como plataformas potencialmente promocionales, o agresivas y difamatorias al alcance de los motores de búsqueda de google. Mar del Sur (discusión) 11:55 31 may 2019 (UTC)
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