Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Propuestas/2016/10

Plantilla «Problemas artículo»

Bueno tras revisar un monton de artículos creados por 189.137.247.14 (disc. · contr. · bloq.), quería marcarlos con refs y esbozo, el problema es que no existe un parámetro para que avise que el artículo es reducido. Mi propuesta es que alguien lo añada-.--SerAlexPotter (discusión) 01:35 28 sep 2016 (UTC)

Porque "infraesbozo" da 30 días para ser corregido sino se borra y referencias es una plantilla de mantenimiento (banda naranja). Es por ello que no pueden ir mezcladas, porque tienen consecuencias distintas. Triplecaña (discusión) 07:51 28 sep 2016 (UTC)

Cierto, Usuario:Triplecaña pero agrego además que el hecho de que un artículo sea muy breve no significa que haya que marcarlo con esa plantilla. Las entradas de ese usuario anónimo ponen el nombre de un personaje, su fecha de nacimiento y muerte, apuntan que fue un regente shikken y hasta cuándo lo fue. Una o dos líneas, pero que si se ajustan a fuentes fiables son informativas y no hay razón para borrarlas. Recordemos que el criterio para calificar como «infraebozo» no es por kilo. Este, por ejemplo, lo que necesita principalmente son referencias. Más en general, nunca he comprendido por qué la plantilla de referencias es naranja (algo que urge exigir a quien crea el artículo, porque sólo él sabe a ciencia cierta de dónde proviene la información que incluye), mientras que la de «infraebozo» es roja, a pesar de que un artículo muy breve generalmente es un «problema» que se soluciona solo con un poco de tiempo, de manera más fácil y más correcta que el de las supuestas referencias agregadas a posteriori por otros editores. Mar del Sur (discusión) 06:00 1 oct 2016 (UTC)

Video freedom killing bill in Senate in Chile

Did [1] pass Senate? If not yet, can we link to it and ask people to lobby Senate using a site notice? --Gryllida (discusión) 22:36 24 sep 2016 (UTC) (Traduzco: ¿Fue aprobado por el Senado? Si todavía no lo ha sido, ¿podemos enlazar esta página mediante un anuncio para pedirle a la gente que haga lobby) Lin linao ¿dime? 22:49 24 sep 2016 (UTC)

No tengo respuesta para ninguna de las dos preguntas. Pero conociendo al Senado chileno, digamos que necesitan persuasión diferente de la que pueden hacer los internautas. Saludos. Lin linao ¿dime? 22:49 24 sep 2016 (UTC)

Proyecto de ley 9889-24, en la página de la cámara de diputados. Es más complejo de lo que parece a primera vista, habría que analizarlo en detalle. En cada sección hay un archivo, .doc o .pdf, que tienen desde el proyecto original hasta cada sugerencia de modificación. Pero no, todavía no tiene fuerza de ley. --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 09:06 25 sep 2016 (UTC)

El presente proyecto de ley modifica los tres primeros artículos de la ley 20.243 que Establece normas sobre los derechos morales y patrimoniales de los interpretas de las ejecuciones artísticas fijadas en formato audiovisual.

En las modificaciones al primer artículo se señala que los autores se regirán por las disposiciones especiales de esta ley y, en lo no previsto en ella, por la ley N° 17.336, en cuanto les sea aplicable, y se hace referencia a lo que deberá entenderse por autores de obras audiovisuales. Ello tiene el efecto de extender su aplicación no sólo a los intérpretes y ejecutantes, sino también a los directores y guionistas.

En las modificaciones al segundo artículo se incorpora al autor y sus creaciones dentro del ámbito de protección del derecho a reivindicar establecido en la ley.

En las modificaciones al artículo tercero de la ley, se otorga al autor respecto de sus creaciones el derecho irrenunciable e intransferible de percibir una remuneración por una serie de actos que se puedan realizar con el material audiovisual, como su comunicación pública y radiodifusión, su puesta a disposición por medios digitales interactivos, arrendamiento o la utilización directa de este en un videograma.

Finalmente, en las modificaciones al artículo cuarto, se establece la obligatoriedad de que la remuneración sea pagada a través de la entidad de gestión colectiva correspondiente.

Texto del proyecto de ley original

--Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 09:20 25 sep 2016 (UTC)

No soy chileno, pero la expresión el derecho irrenunciable e intransferible de percibir una remuneración' me recuerda tremendamente textos legales españoles. El efecto es que aparece la obligación de cobrar (y por tanto de pagar) por un acto que puede que no tengas ninguna intención de cobrar en un primer momento. Por ejemplo, un cantante canta una canción en una fiesta benéfica para ayudar a un niño con cáncer. No puede renunciar a cobrar. Una entidad de gestión del cobro de esos derechos actúa contra los organizadores del acto (¡que pueden ser los padres del niño o incluso el propio cantante!). En este caso la entidad de turno -avergonzada por la prensa, la gente y el propio cantante- acabó donando la cantidad a percibir. Pero cobrar sigue siendo obligatorio. Este caso que explico se ha dado ya en realidad en España. Así que es para tener cuidado, porque lo que hoy es un derecho de un grupo de profesionales igual mañana o pasado se amplía como derecho de todas las personas y para todo tipo de creación intelectual (esto que hago ahora mismo es un proceso de creación intelectual, todo es cuestión de cómo definirla).
Suerte con ello. B25es (discusión) 09:52 25 sep 2016 (UTC)

Creo que hay una confusión de términos, un «derecho», como término jurídico, no implica una obligación sino una posibilidad. Como cuando en las películas dicen «tiene derecho a guardar silencio», no significa «está obligado a guardar silencio» sino «no está obligado a hablar». Según la ley actualmente en vigencia, los guionistas y directores no tienen derechos de autor sobre las obras audiovisuales, lo que se pretende cambiar es esa parte para que sean considerados coautores. El resto de ley es sustancialmente la misma. «Irrenunciable» quiere decir que van a ser legalmente coautores quieran o no, tanto para lo bueno como para lo malo. Si la obra fuera demandada, por ejemplo, ellos serían demandables. Eso hoy en día no es posible, porque legalmente no son autores. También es para evitar la evasión fiscal, porque ya no pueden figurar como empleados de la productora, aunque firmen un contrato que diga que lo son. El capítulo cuarto es por lo mismo. Hace poco se reformó la ley Argentina de una manera muy similar para las obras de teatro, resulta que era muy común la evasión fiscal con contratos en donde un productor salía a escena (aunque sea para decir hola) y ya podía figurar como actor y tributar como empleado. Lo que transcribí no es lo que el proyecto pretende cambiar sino una interpretación dada por los legisladores abajo firmantes. El verdadero texto propuesto está más abajo y cambia apenas una pocas palabras, pero para un lego es mucho más útil leer esto. No pude encontrar ninguna línea que haga referencia a que te prohíban licenciar tu obra con una licencia libre, pero puedo estar equivocado. --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 10:24 25 sep 2016 (UTC)

«Irrenunciable» es un término jurídico muy usado porque hay derechos renunciables e irrenunciables. Por ejemplo, los derechos del hombre, los derechos del niño, etc. son irrenunciables, mientras que las generales de la ley (el derecho a guardar silencio del ejemplo, entre otris) son renunciables. Es igual a Wikipedia, por eso no se pueden borrar las cuentas, el derecho de autor de una obra ya publicada es irrenunciable. --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 10:45 25 sep 2016 (UTC)

La parte porno es irrenunciable. En el caso español, las entidades gestoras del cobro de los derechos los cobrarían siempre -dado que el autor/actor/escritor/fotógrafo/lo-que-sea no puede renunciar- y luego determinarían a quién pagar. Mi auténtico pánico es que un día el legislador opte por darme el derecho irrenunciable a cobrar por publicar textos de no ficción o cualquier otra actividad para el conocimiento libre. Entonces alguna organización (tipo SGAE) cojería todo lo que B25es o bajo cualquier otro seudónimo o con mi nombre real publique y tasaría lo que Wikipedia o quien fuera tendría que pagar por publicar eso. Y luego yo tendría el derecho a cobrar de esa entidad gestora. Problema: yo no tengo ningún interés por cobrar de esto que hago aquí, ni por las fotos, ni por las averiguaciones para Wikidata... Cuando cobro, se llama trabajo, tengo un contrato y es algo expreso e intencionado. No me gusta la sensación de que alguien puede imponerme una obligación que en el fondo no es un derecho, sino una pantomima para monetizar lo que muchos (sólo en es:wiki hay más de quince mil personas editando frecuentemente, muchas más de forma esporádica y más aún si contamos todos los proyectos) hacemos gratis de forma voluntaria. Es como si a los médicos les obligaran a cobrar por cualquier cura. Mi madre era médico y normalmente ejercía por un salario o un precio, pero si venía el caso -amigos, gente sin recursos, un accidente en la calle- no cobraba. Ése era su derecho. B25es (discusión) 10:54 25 sep 2016 (UTC)

Pero la ley chilena no dice en ningún punto cómo se debe licenciar una obra, solo dice que el derecho de autor es irrenunciable (lo que es igual en cualquier parte del mundo, lo ves a diario en Wikipedia). Es el licenciamiento lo que va a determinar si vas a cobrar algo o no, no el derecho de autor. Es para prevenir abusos como cometer un plagio y luego renunciar al derecho de autor. Sos legalmente demandable haya habido o no lucro. --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 11:00 25 sep 2016 (UTC)

Si alguien quiere despejar sus dudas, esto dice el proyecto de ley original:

Modifícase el artículo 1° en el siguiente sentido:

a) Intercálase entre las palabras “los” y “artistas”, la siguiente expresión: “autores,”.

b) Agrégase el siguiente inciso segundo nuevo:

“Para los efectos de la presente ley, deberá entenderse por autores de obras audiovisuales los señalados en el artículo 27 de la ley N° 17.336, Propiedad Intelectual.”.

2) Modifícase el artículo 2° en el siguiente sentido: a) Intercálase en su inciso primero, entre las palabras “el” y artista” la expresión “autor,”.

b) Intercálase en su inciso primero, entre las palabras “sus” e “interpretaciones”, la expresión “creaciones,”. c) Reemplázase en su inciso segundo, la palabra “artista” por la frase “autor, artista,”.

3) Modifícase el artículo 3° en el siguiente sentido: a) Reemplázase en su inciso primero, la palabra “artista” por la frase autor, artista,”.

b) Intercálase en su inciso primero entre las palabras “sus” e “interpretaciones” la expresión “creaciones,”. c) Reemplázase en su inciso segundo, la palabra “artistas” por la frase “autores, artistas e”.”.

4) Reemplázase en el artículo 4°, la expresión “podrá” por “deberá”.

Como se puede comprobar, no dice nada de las licencias. --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 14:08 25 sep 2016 (UTC)

Dice " derecho irrenunciable e intransferible de percibir una remuneración". No anula las licencias libres, pero las mata, porque obliga a pagar a los reutilizadores o a los proveedores del contenido. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:14 25 sep 2016 (UTC)

Lin linao: esa sección no forma parte del proyecto de ley, si sigues el enlace lo comprobarás, por eso transcribí más abajo el proyecto. Es la fundamentación, una especie de interpretación que hacen tres legisladores en concreto. El proyecto de ley no menciona nunca las licencias ni que sea obligatorio cobrar. Esa parte no formaría parte de la ley ni tiene valor legal alguno, la segunda cita que hice es lo único que cuenta. --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 19:13 25 sep 2016 (UTC)

Ahora lo veo y es peor de lo que pensaba. La ley 20243 ya obliga a remunerar al creador. Lo que dice este proyecto de ley es que el autor está obligado a percibir esa remuneración a través de una entidad gestora, al reemplazar en el artículo 4 "podra" por "deberá". Gol de EGEDA-Chile. Lin linao ¿dime? 19:42 25 sep 2016 (UTC)

Tampoco, hay que leer todo completo. Cito:

Artículo 3°.- El artista intérprete y ejecutante de una obra audiovisual, incluso después de la cesión de sus derechos patrimoniales, tendrá el derecho irrenunciable e intransferible de percibir una remuneración por cualquiera de los siguientes actos que se realicen [...]: d) La utilización directa de un videograma o cualquier otro soporte audiovisual o una reproducción del mismo, con fines de lucro, para su difusión en un recinto o lugar accesible al público mediante cualquier instrumento idóneo.

Negritas mías. Recién después aplica el capítulo 4. O sea «tendrá el derecho» significa que puede hacerlo, pero no está obligado y se añade la condición de que haya fin de lucro, no aplica si no hay fin de lucro. El capítulo 4 impone restricciones al modo de cobro, lo que se hace normalmente por control fiscal. Así que no, no se obliga a lucrar. Además cita excepciones mediante las cuales no se puede lucrar, pero no me tomé la molestia de buscar cuáles son. --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 20:12 25 sep 2016 (UTC)

Fíjate en el art. 3 inciso b) sobre "medios digitales interactivos", el d) es para cines o algo similar. Y en 4° que tal remuneración deberá cobrarla la entidad gestora. Saludos. Lin linao ¿dime? 20:39 25 sep 2016 (UTC)

El 4 está condicionado al 3 («condicional» significa que si no se cumplen las condiciones, entonces la siguiente parte debe ser ignorada), y los incisos del 3 están condicionados por el «tendrá el derecho» que no es coercitivo, no obliga («coerción» es que algo es de cumplimiento obligatorio, generalmente bajo pena de sanción). Todo eso significa que el autor decide cómo quiere licenciar su obra y todo lo demás sigue si elige el fin de lucro. No quiero ahondar mucho en interpretación de la ley (porque esto sería eterno), pero cada palabra y el orden de las mismas tiene un significado muy concreto, es más como una fórmula matemática que una charla entre dos personas. Y lo más importante, el derecho continental considera casi irrelevante la «intención del legislador» en favor de la «letra de la ley». Es por eso que la interpretación de la ley está normada en Chile por los artículos del 19 al 24 de Código Civil. --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 20:58 25 sep 2016 (UTC)

Si "tendrá el derecho irrenunciable e instransferible", ¿de qué forma puede conseguir que alguien use sus obras sin pagarle? Lin linao ¿dime? 21:09 25 sep 2016 (UTC)

┌────────────────┘
Ya lo había dicho, pero lo repito. El «derecho de autor» siempre es irrenunciable, en cualquier legislación. En este artículo de la UNAM lo explican muy bien, en especial como eso no significa que el autor está obligado a lucrar. --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 21:54 25 sep 2016 (UTC)

En el caso de los derechos de autor, en casi todas las legislaciones, los autores tienen el derecho (que no el deber) irrenunciable de cobrar por la obra. Es decir, que nadie puede pedir u obligar al autor a renunciar a una remuneración económica y cualquier contrato, acuerdo o pacto que diga lo contrario es nulo, puesto que es un derecho irrenunciable (esto se hace para evitar abusos de los patronos obligando a que el autor renuncie a sus derechos). Igualmente nadie puede usar (copiar) una obra sin pagar los correspondientes derechos de autor. Pero eso no significa que el autor tenga el deber de cobrar siempre derechos de autor y que no pueda ceder sus derechos de autor gratuitamente. Por ejemplo, en un concierto benéfico el autor tendría derecho a recibir una remuneración económica que es irrenunciable y que sería cobrada por las entidades gestoras de los derechos, pero ese mismo autor puede ceder esos derechos económicos a los organizadores, con lo que la cantidad cobrada retornaría a la causa benéfica. Igualmente cualquier autor puede decidir (por voluntad propia) licenciar una obra gratuitamente, puesto que la ley no especifica la cantidad que tendría que cobrar, y esa cantidad puede ser cero. Otra cosa es que si un empresario está cobrando una cantidad por una obra, los autores de esa obra (o las entidades gestoras) tengan su derecho a solicitar una remuneración puesto que es un derecho irrenunciable, pero eso no significa que obligatoriamente tengan que pedirla ni que el autor no pueda ceder obras o derechos gratuitamente. --Tximitx (discusión) 10:53 26 sep 2016 (UTC)

"El autor está obligado a percibir esa remuneración a través de una entidad gestora, al reemplazar en el artículo 4 "podra" por "deberá". Gol de EGEDA-Chile."

Eso es extremadamente grave. Los autores deberían tener derecho a cobrar por fuera de las sociedades de gestión. --NaBUru38 (discusión) 16:35 1 oct 2016 (UTC)

El cobro a través de las entidades gestoras es para proteger a los autores. Ten en cuenta que si no fuera así, un empresario podría imponer su propia empresa de cobro de derechos, sin ningún control por parte de los autores y sin que se garantice que el cobro finalmente llegará al autor. La gestión de los derechos de autor es tremendamente costosa puesto que hay que vigilar multitud de medios, además que las entidades gestoras están bajo el control de los autores, lo que se supone que garantiza mejor que los cobros lleguen a los autores. Otra cosa es que esas entidades de gestión funcionen bien o mal, pero si no se utilizan las entidades de gestión de forma obligatoria, se está dejando en manos de los empresarios el decidir como pagar a los autores, o dicho de otra forma, que los empresarios y no los autores serán los que controlen el dinero que se supone que es para los autores y sin ningún control sobre si ese dinero finalmente llega a los autores. El que se imponga la obligatoriedad de las entidades gestoras es para garantizar que serán los autores y no los empresarios quienes controlaran los cobros (un autor por si solo no tiene medios para controlar los cobros que le corresponderían, pero si los tendrían las entidades de gestión). Eso no impide que un autor pueda licenciar una obra gratuitamente. Es decir, que si cobra derechos de autor debe hacerlo a través de las entidades gestoras, pero puede decidir no cobrar y licenciar su obra gratuitamente. Un "derecho irrenunciable" significa que nadie puede quitarle ese derecho y que cualquier contrato que le obligue a renunciar sería nulo, pero eso no significa que el cobro sea una obligación ni que el autor voluntariamente no pueda decidir licenciar una obra gratuitamente. --Tximitx (discusión) 09:06 2 oct 2016 (UTC)

Conozco una persona que coescribió un libro, está cobrando hoy los derechos correspondientes al año 2007 y, además, se enteró que la editorial hizo figurar que la edición estaba agotada (1000 ejemplares) y en realidad los libros que quedaban se exportaron a España. Los autores cobran mucho menos si los libros se venden en Argentina que si los libros se venden en Europa. Debido a que no les conviene iniciar un juicio (tiempo, dinero, etc.) lo único que hicieron fue hacer correr la voz que la editorial xxx los estafó. --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 12:17 2 oct 2016 (UTC)

Cosas que han pasado y pasan en España (donde el sistema es derecho irrenunciable):

• Todos los locales públicos con música/tv/otros medios que usen productos sujetos han de pagar una tasa a la SGAE (sociedad gestora) la cual luego reparte entre los autores.
  SGAE ha perdido algún caso porque el dueño del local, pacientemente, había acumulado una colección de cientos de discos no sujetos a derechos (discos caseros, grabaciones casi arqueológicas y cosas parecidas). Pero primero tuvo que pagar la tasas, contratar abogados, pagar tasas judiciales, emplear cientos de horas en juicios, soportar varios recursos...
• La que mencioné antes, si no recuerdo mal fue en la provincia de Almería, un cantante se ofrece a cantar para recoger fondos para la familia de un niño enfermo... y SGAE pide su cuota de la recaudación. Ni que sea voluntario ni ná de ná: ¡Qué pagues! Y, efectivamente, cobraron y luego donaron lo cobrado ¡después de un episodio de avengorzamiento muy merecido!

Irrenunciable es irrenunciable es irrenunciable. No se puede presuponer que nos van a dejar renunciar, porque es irrenunciable. Así que recomiendo a los chilenos toneladas y toneladas de cuidado y precaución. Porque igual un día si escriben aquí eso es un acto de creación que genera un derecho irrenunciable a cobrar que luego la SGAE de turno va y cobra o demanda a la Fundación Wikimedia, o a Google, o al pesao ése del B25es, por leer los comentarios que se pongan en Santiago, Atacama o Chiloé. Igual cuando mi amigo Vicente cuenta en público su experiencia como sacerdote en Chiloé resulta que tiene que pagar para hacerlo legalmente. B25es (discusión) 17:15 2 oct 2016 (UTC)

Lectura recomendada: ¿Licenciamiento abierto en aprietos? en derechosdigitales.org. Por cierto, el proyecto de ley original sufrió varias reformas en estos casi dos años, por eso no se aprobó. Y ninguno de nosotros buscó qué dice el último texto propuesto, seguimos debatiendo sobre el original de enero de 2015 (el último es de septiembre de 2016). --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 14:55 3 oct 2016 (UTC)

Me corrijo, esta es la última versión, del 10 de agosto de 2016. Es la versión aprobada finalmente por el senado que la cámara de diputados rechazó. Después de eso se creó un comisión bicameral, para hallar el consenso, que todavía está debatiendo y no emitió informe. En el proceso hubo un largo devenir de idas, vueltas y modificaciones varias.

Extracto con resaltado mío:

El cobro de la remuneración podrá efectuarse a través de la entidad de gestión colectiva que los represente y su monto será establecido de acuerdo a lo dispuesto en el artículo 100 de la citada ley N° 17.336.

--Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 15:08 3 oct 2016 (UTC)

Edición de los artículos de los elementos químicos.

Generé esta plantilla Plantilla:Tabla periódica compacta y querría saber si podría agregarla en el final de cada uno de los elementos químicos. Es una primera edición y trataré de ir mejorándola. --NewFireM (discusión) 22:02 5 oct 2016 (UTC)

Esa plantilla ya había sido borrada, véase Wikipedia:Consultas de borrado/Plantilla:Tabla periódica compacta. A grandes rasgos, porque a los artículos sobre los elementos químicos se les añade, a través de la ficha, la Plantilla:Ficha de elemento químico/minitabla periódica, que cumple la misma función. --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 22:21 5 oct 2016 (UTC)

Wikipedia en mapudungun: búsqueda de editores

Hola. Escribo para pedir la ayuda de wikipedistas de Chile y Argentina. Desde hace muchos años hay un proyecto de Wikipedia en mapudungun, que ya tiene 363 páginas en la Incubadora, casi todas infraesbozos o miniesbozos. Hay una veintena de Wikipedias abiertas que tienen menos contenido que eso. El problema de este proyecto es que casi todo el esfuerzo lo han hecho dos usuarios, no activos ahora, más un puñado de contribuidores esporádicos. Y aquí es donde los wikipedistas de Chile y Argentina pueden ayudar: se trata de buscar a hablantes nativos o gente sin conocimiento que esté dispuesta a editar de forma regular, incluso en ediciones pequeñas. Si hay ediciones constantes y se forma una comunidad que sostenga el proyecto, se abrirá la Wikipedia. Se trata de solo un pequeño esfuerzo. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:12 8 oct 2016 (UTC)

PS: La población mapuche es el 10% de la población de Chile y el mapudungun lo habla o entiende alrededor del 1% de los chilenos. Incluso así es una de las lenguas indígenas más habladas de América del Sur, después de algunas lenguas quechuas, el aymara, el guaraní paraguayo y el wayú. Por ello, sería muy valioso que se abriera esta Wikipedia. Lin linao ¿dime? 19:15 8 oct 2016 (UTC)

Creo que es un trabajo ideal para la Wikimedia Chile, podrían organizar una editatón o algo así; qué se yo, en Temuco y en Santiago, conseguir algún hablante de mapudungun... creo que desde la comunidad virtual se puede hacer poco, pero la fundación tiene recursos en plata! --Ninovolador (discusión) 23:10 8 oct 2016 (UTC)

PS: Y la Wikimedia Argentina también, que es mucho más activa que el capítulo chileno. --Ninovolador (discusión) 23:11 8 oct 2016 (UTC)

Gracias. Es una gran idea. En otros tiempos conversé con gente de ambos capítulos sobre esto, pero luego no seguimos avanzando. Según veo, los presidentes son Warko y Galio (¡hola, chicos!). ¿Podrían comentar qué piensan de la participación del capítulo? Según como lo veo, no hace falta plata sino editores y tiempo, cosas más escasas y valiosas en estos días, pero el respaldo de ustedes en la búsqueda de esas personas sería mucho más que lo que puedan hacer editores aislados y seguramente daría mayor garantía de éxito. Saludos. Lin linao ¿dime? 23:57 8 oct 2016 (UTC)

Off topic: no tiene que ver directamente con el tema, pero me parece instructivo. Hace unos años salió al aire este programa en donde visitaron Villa Pehuenia, allí se puede apreciar en primera persona como es la vida actual de una comunidad mapuche en Argentina; en particular, la comunidad puel (literalmente «este», el punto cardinal). Parece que no subieron todos los capítulos, porque no encontré el que buscaba: uno en donde visitan una escuela en la cual se enseña mpundungun como asignatura. Allí se aprecia de primera mano como el idioma nativo, al menos a este lado de la cordillera, va en camino de extinción. El vecino que imparte la clase de mapundungun cuenta que ya van dos generaciones (los chicos que hoy van al colegio y sus padres) que no lo hablan en sus casas. Los chicos al final muestra a la cámara lo que aprendieron: apenas algunas palabras sueltas y frases simples, especialmente los nombres de plantas medicinales locales. De hecho, empiezan contando lo difícil que fue encontrar una persona (no anciana) completamente bilingüe y con ganas de enseñar. Lamento haberme desviado tanto, pero quería comentarlo. --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 01:11 9 oct 2016 (UTC)

Hace unos años unos wikimedistas coordinaron talleres de edición en Bolivia, con la comunidad de Jaqi Aru, para capacitar a editors para Wikipedia en aymara. Luego mantuvieron conversaciones con wikimedistas de México, Venezuela, Colombia y Chile, y con editores en náhuatl, wayuunaiki y guaraní.

Estas conversaciones generaron un proyecto para trabajar con las lenguas originarias de latinoamérica que acaba de recibir un grant de la Fundación Wikimedia. El proyecto se llama Strengthening Indigenous-Language Wikipedias in Latin America y consiste en trabajar para incrementar el trabajo de los editores en todas las lenguas originarias. Ahora que el proyecto fue aprobado van a lanzar la convocatoria para encontrar una persona para tomar el papel de investigador/a principal. Esperemos que haya editores interesados en presentarse.

Cualquiera puede comunicarse con esos editores a través de esa página en meta para preguntar sobre el proyecto o apoyarlo.--Jalu (discusión) 21:56 11 oct 2016 (UTC)

Muchas gracias. Le di mi apoyo a ese proyecto, porque espero que sirva para esto, pero tengo la impresión de que se trata de algo diferente: superar barreras de las Wikipedias existentes, sacar lecciones de lo hecho hasta ahora, publicar los resultados de esas reflexiones. Todo eso es muy bueno, pero creo que es un área de trabajo diferente, más dirigida a editores que existen que a los que todavía no lo son. Saludos. Lin linao ¿dime? 23:36 11 oct 2016 (UTC)

Yo hablo la variante sureña pero escribo poco, confieso que no me atrae mucho aportar en ese proyecto porque no me convence si avanzará. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 01:00 12 oct 2016 (UTC)

Herramienta para la verificación de enlaces

Hola, chicos. En esta oportunidad vengo a proponer que se incluya la herramienta de verificación de enlaces en el historial de las páginas de Wikipedia, donde se encuentran los enlaces de contribuciones o estadísticas. Es una herramienta de mucha utilidad para saber el estado de los enlaces externos (referencias web) en los artículos, si hay que archivar porque el url cambió o expiró. El contenido presente en Wikipedia debe deben ser verificable, de acuerdo con nuestras políticas, y esto contribuiría a ello. Para ilustrar, dejo Hey Jude, que está actualmente en portada (fue el primero que se me ocurrió, no es una revalidación) y tiene varias referencias caídas. Espero sus opiniones, saludos. Jonel 20:04 10 oct 2016 (UTC)

 A favor Excelente idea. --Ganímedes (discusión) 23:39 10 oct 2016 (UTC)

 A favor. Coincido. --Gabriel (discusión) 23:50 10 oct 2016 (UTC)

 A favor Buena idea. --Maragm (discusión) 09:18 12 oct 2016 (UTC) pd: Jonel, he visto que en la wiki en inglés hay un bot que reemplaza las urls utilizando el prefijo "web archive". Me lo explicó un usuario ahí. Creo que sería también una buena idea automatizar ese proceso aquí con un bot. También ayudaría a detectar plagios de material copiado de las webs porqué así se puede ver cuando fue creado el artículo en la web y compararlo con la fecha de creación del artículo aquí y, del mismo modo, comprobar si la web ha copiado de wiki. Saludos, --Maragm (discusión) 09:18 12 oct 2016 (UTC)

Lo que dices es interesante, quizá ese mismo bot (con nuestra autorización) pueda hacer ese trabajo en esta wiki. --Jonel 19:13 12 oct 2016 (UTC)

Bien. Como no conozco nada de bots, te dejo las contribuciones del InternetArchiveBot. Saludos, --Maragm (discusión) 19:31 12 oct 2016 (UTC)

Ahora entiendo mejor. Recuerdo que Elvisor tenía un bot que hacía algo similar en esta versión, pero no sé que pasó con él. --Jonel 23:13 12 oct 2016 (UTC)

Crimenes de Alto Impacto

Es necesario definir claramente los mecanismos mediante los cuales se definen que tipo de delitos son considerados de alto impacto. — El comentario anterior sin firmar es obra de 189.202.245.17 (disc. • contribs • bloq). 19:04 12 oct 2016 AlexPotter <You're goddamn right > 12:52 14 oct 2016 (UTC)

¿Podrías aportar algo de contexto a tu propuesta? Más que nada, porque no sé si te refieres a:

• que hay un concepto jurídico denominado crimen de alto impacto (cosa que desconozco) que es relevante y del que se podría escribir un artículo eneiclopédico basado en fuentes fiables;
• que propones hacer algún tipo de modificación de la política sobre biografías de personas vivas según si la persona viva biografiada ha cometido algún crimen considerado (¿por quién?) como de alto impacto;
• o cualquier otra cosa.

Por tanto, necesito (y no creo ser el único) alguna explicación de a qué te refieres para poder decidir si estoy de acuerdo o no. Sabbut (めーる) 13:23 14 oct 2016 (UTC)

WikiProject in the minority languages of spanish-speaking countries

Hello! Sorry for my English. I propose to create project for minority languages of spanish-speaking countries. For discuss and help other minor wikipedias. Like in other wikipedia: Проект:Разделы Википедии на региональных языках России, Wikipédia:Projet Wikimedia en langues régionales de France, Wikipedia:WikiProject in the minority languages of English-speaking countries--Kaiyr (discusión) 19:09 15 oct 2016 (UTC)

Por favor podrian actualizar la información de Anexo:Personajes de Dragon Ball

Trate de editar la pagina de Anexo:Personajes de Dragon Ball dado que en la parte donde se habla del personaje femenino Launch esta erroneamente escrito Lunch cuando en realidad la tradución al español e ingles del nombre japones del personaje tanto en el manga como doblajes en español es Launch; ademas de que ya existe la pagina Launch (personaje de Dragon Ball) la cual en mi opinion deberia estar el enlace en la parte donde se habla de Launch dado que en la parte donde habla de Bulma esta el enlace a su articulo.

Trate de editar la pagina mostrando el articulo principal de Launch y corrigiendo la escritura de su nombre pero me acusaron de un acto vandalico cuando enrealidad no es eso; Por favor ayudenme

Ademas en la pagina de Launch aparece doblemente la misma información sobre su etimología y vestimenta — El comentario anterior sin firmar es obra de 186.91.63.59 (disc. • contribs • bloq). 20:59 15 oct 2016

Corregido: el error ya ha sido subsanado. Gracias por tu mensaje. AlexPotter <You're goddamn right > 13:45 16 oct 2016 (UTC)

Propuesta para WP:AD

Quiero presentarles una idea que se me ocurrió tras leer Wikipedia:Featured articles. Ellos ponen Random featurd article, que es bastante interesante, y simplemente lo clikeas y te manda a un articulo destacado al azar. Tras unas cuantas averiguaciones descubrí el código —puede que ustedes ya lo conozcan o ya haya estado en la wikipedia.— Aquí esta [[Especial:Aleatorio en categoría/Wikipedia:Artículos destacados]]. Mi idea es colocar esto la cabecera de WP:AD, saludos. AlexPotter <You're goddamn right > 22:55 18 oct 2016 (UTC) Una prueba <--

¡Hola, SerAlexPotter! La página Especial:Aleatorio en categoría toma un artículo al azar de la categoría indicada, en este caso Categoría:Wikipedia:Artículos destacados. ¡Saludos! --NaBUru38 (discusión) 18:20 22 oct 2016 (UTC)

Series animadas por país

Deberían organizar todas las series animadas, a unas determinadas categorías, cómo series de televisión animadas de EE.UU., Argentina, etc.. --Turbospeed523 (discusión) 17:46 23 oct 2016 (UTC)

Más ideas...

Que hayan nuevas categorías de:

• Fallecidos (Fallecidos en 1 a. C., en 3, etc.)
• Series de televisión animadas de: Uruguay, Paraguay, y de todos los países que no existen todavía en Wikipedia al respecto

y estas por lo tanto, están vacías,922 a.C., faltan añadir personas en esta y todas las categorías en las que están vacías, yo solo quiero mejorar Wikipedia. --Turbospeed523 (discusión) 18:13 23 oct 2016 (UTC)

Desactivar el Traductor automático para usuarios nuevos

Véase también: Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Miscelánea/2016/08#Traductor de contenido: limitar su_uso

En la wikipedia en inglés, tras una discusión, se ha propuesto desactivar el Traductor de Contenidos para nuevos usuarios. Léase en:WP:CXT. Creo que aquí deberíamos hacer los mismo, o nos «comerá» el mantenimiento. Ya he opinado sobre este tema innumerables veces. ¿Tengo que abrir una consulta o votación? El límite sería el mismo que para autoconfirmados, 500 ediciones y un mes. No creo que tenga que elaborar mucho más mi crítica más que decir que muchos usuarios hacen un mal uso de la herramienta, con artículos con las referencias mal traducidas (por ejemplo desde y hacia el catalán no se traducen bien). Yo mismo creé una serie de consejos al traducir Ayuda:Traducción de contenidos para intentar compartir mi experiencia tras más de 500 artículos traducidos. Errores que encuentro: traducen las plantillas de esbozo, no revisan tras editar, no respetan convenciones de títulos, artículos con las referencias mal (corregirlo cuesta muchísimo más que retraducirlo de nuevo). Ejemplos de chapuzas: [2]. Ejemplo de usuario a limitar [3]. ¿Quién puede encargarse de limitar esto: stewards, biblios? Recuerdo que no pido prohibir pero si limitar. Por favor que el tema no se vaya de madre que nos conocemos todos. Llevar la opinión contraria solo por fastidiar es deporte nacional aquí.

Lo que no pido

• No estoy diciendo de eliminar o desactivar para siempre la herramienta, puesto que me consta que la usamos mucha gente.
• No estoy pidiendo que se creen castas ni un complejo sistema de usuarios.
• Es una herramienta BETA, no perfeccionada, ellos mismos lo dicen en su página web. Creo que ha habido una descoordinación entre wikimedia y las wikipedias. Habría hecho falta un periodo de prueba largo con usuarios participantes dando su opinión y que se fueran corrigiendo los errores.

Lo que sí pido

• Pido encarecidamente limitar su uso a usuarios nuevos. Debate: fijar el límite.
• Los usuarios nuevos podrían usarla pero al guardar se iría a su taller o a un espacio especial de borradores, que sería revisada posteriormente a su paso al espacio principal.
• Que se cree una categoría de borrado rápido para traducciones sin revisar con graves deficiencias o aquellas en las que es más fácil traducirlo de cero de nuevo que repasarlo (referencias mal traídas).

Saludos, Triplecaña (discusión) 11:25 24 oct 2016 (UTC)

Hola. Me parece sensata la propuesta y adecuada la argumentación de Triplecaña. Estoy  a favor de (al menos) limitar el uso de la herramienta. Solo me queda la duda de cómo revisar la enorme cantidad de páginas traducidas en talleres de usuarios, las que igual se generarán. Además, actualmente pueden trasladar páginas los usuarios «autoconfirmados», es decir tras solo CINCUENTA ediciones (y no quinientas, que es lo fijamos para el derecho a voto, en eso te equivocas, Triple). En otras palabras, si alguien quisiera, podría crear cincuenta subpáginas con traducciones automáticas y con eso ya ser "autoconfirmado" y luego trasladarlas todas sin ninguna revisión. Mar del Sur (discusión) 12:25 24 oct 2016 (UTC)

No me pronunciaré sobre limitar el uso de la herramienta de traducción (aunque estoy ligeramente en contra), pero comentaré un asunto relacionado. Últimamente estoy siendo muy estricto con los artículos nuevos que vienen de traducciones y en cuanto veo que tienen errores enumerados en Ayuda:Traducción de contenidos (por ejemplo, arrobas antes de guiones, títulos de libros parcialmente traducidos...), les cuelgo la Plantilla:Autotrad. Por lo general, si hay muchos errores de formato, también suele haber errores graves de traducción, pero hay alguna excepción en que la traducción en sí era básicamente correcta o no presentaba errores muy grave de traducción (a pesar de los numerosos errores de formato) que la hiciesen de difícil comprensión como dice la plantilla. Creo que debería haber otra plantilla similar que se ocupase específicamente de los errores comunes (sean de traducción o de formato) relacionados con la herramienta de traducción. Sabbut (めーる) 15:40 24 oct 2016 (UTC)

 A favor de limitar su uso. Aunque hay algunos que la manejan con responsabilidad, en la mayoría de los casos veo tales desastres que más valdría borrar y empezar de cero, que corregir las traducciones. Aparte de que muchos de los autores de las traducciones no revisan los artículos, los cuales en mi opinión se deberían hacer en primer lugar en una subpágina tal como apunta @Triplecaña: --RaVaVe Parla amb mi 16:17 24 oct 2016 (UTC)

Estoy  A favor de limitar el uso de la herramienta al menos a usuarios nuevos no autoconfirmados, ya que la traducción no debería tener como único objetivo el tener un texto en español, sino que ese texto debería cumplir las convenciones de wikipedia, y para ello es normal que a los usuarios se les pida algo de rodaje editando artículos antes de ponerse a usar la herramienta de traducción sin ningún orden. Ya no voy a entrar en si se deben pedir más ediciones o requisitos adicionales a los de un usuario autoconfirmado (que probablemente sea necesario), pero al menos que lleguen a ser usuarios autoconfirmados. Por otra parte, para artículos cuya traducción es un desastre, está la plantilla {{Autotrad}}, que incluye el borrado del artículo si tras 30 días no se han corregido los errores y sin necesidad de llevarlo a CDB. --Tximitx (discusión) 10:32 25 oct 2016 (UTC)

•  A favor Se me ocurren dos posibilidades, que sea opt in en lugar de opt out o que se desactive a los no autoconfirmados. --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 12:55 25 oct 2016 (UTC)

Creo que se debe limitar su uso, tal y como indican mis compañeros. Lourdes, mensajes aquí 13:11 25 oct 2016 (UTC)

Antes estuve en contra de esta propuesta, porque no la entendía muy bien.  Me parece que se limite a los usuarios no autoconfirmados. Hacerla opt-in no me parece, ya que solo una minoría de los usuarios "juega" con las preferencias, y en buenas manos, puede ser una herramienta útil. Como colorario, en la WP inglesa crearon el permiso "Extended confirmed" (algo así como más que confirmado) para usuarios con 500 ediciones y 1 mes de antigüedad. Lo planteo porque me parece práctico. Incluso podrían "protegerse" así, en cascada, las páginas de votaciones, para evitar que usuarios que no cumplan esas reglas no puedan editar las páginas de votaciones --Ninovolador (discusión) 14:10 25 oct 2016 (UTC)

Categoría:Literatura de la República Popular China

El usuario Vítor (disc. · contr. · bloq.) ha procedido a categorizar determinados artículos a Literatura de la República Popular China, véase como ejemplo el I Ching. Dicha obra y muchas restantes fueron creadas siglos y milenios atrás, con lo que es erróneo que pertenezcan a la literatura de la República Popular China. Se ha solicitado a dicho usuario que recategorice correctamente a otra opción, pudiera ser por ejemplo Literatura de la Antigua China. En ausencia de rectificaciones y de respuesta, y dada la cantidad de artículos afectados, procedemos a informar a la comunidad para que valoren lo indicado, si es que no estamos equivocados. Un cordial saludo. --2.139.118.230 (discusión) 12:27 30 oct 2016 (UTC)

@2.139.118.230:  Hecho Ya lo resolví. Vítor (disc) 17:06 30 oct 2016 (UTC)