Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Técnica/2020/12

De Wikipedia, la enciclopedia libre


Ampliar la plantilla NF a casos particulares de seres humanos[editar]

En la actualidad, la plantilla {{NF}} solo tiene en consideración a los seres humanos (ser humano (Q5)). En este hilo de hace algunos meses, informé de que la plantilla no reconocía a ciertos personajes que, aun siendo considerados ficticios o su historicidad dudosa, siguen teniendo ubicación histórica, la cual se puede rastrear en obras modernas. Los ejemplos que puse fueron Lucio Junio Bruto y Lucio Tarquinio Colatino que podrían ser ser humano anteriormente considerado real en obras históricas (Q64520857) o ser humano que podría ser de ficción (Q21070568) según las fuentes. Leoncastro encontró también personaje humano bíblico (Q20643955). Probablemente haya más. Lo que propongo es que la plantilla reconozca estos casos. --Romulanus (discusión) 14:13 27 nov 2020 (UTC)

En los casos de personajes ficticios no tiene caso usar la plantilla {{NF}} (Nacido-Fallecido) porque nunca nacieron o fallecieron, creo que el {{Control de autoridades}} está bien para esos casos; respecto a los personajes de historicidad dudosa creo que existe una categoría que se puede añadir de manera conjunta con {{NF}} (personajes de historicidad dudosa o algo así, no recuerdo bien el nombre). Saludos Valdemar2018 (discusión) 14:29 27 nov 2020 (UTC)
Hay diferencias entre ser humano anteriormente considerado real en obras históricas (Q64520857) y personaje ficticio (Q95074). Para el segundo, no tiene sentido la plantilla, pero para el primero sí. --Romulanus (discusión) 23:46 29 nov 2020 (UTC)
Yo no lo tengo tan claro Romulanus. Es decir, un ser humano ficticio, un personaje que llegó a considerarse persona en algún momento pero que es alguien que realmente nunca existió, por lo que tampoco tuvo nacimiento y fallecimiento reales, y no tengo claro que deba considerarse como una persona. Del mismo modo, algunos personajes bíblicos están documentados como personas reales, mientras otros —como Eva— son personajes de su historia que solamente cuentan como personas reales para la propia historia bíblica. -- Leoncastro (discusión) 15:18 30 nov 2020 (UTC)
@Romulanus: La categoría a la que me refería es Categoría:Personas cuya existencia es discutida, la cual por algún motivo tiene muchas menos páginas de las que debería tener (tal como lo señaló @Leoncastro:, muchos personajes bíblicos son existencialmente cuestionados). Saludos Valdemar2018 (discusión) 15:29 30 nov 2020 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Por más que sea de sentido común que no ha podido nacer o morir quien no ha existido, no estoy en ese razonamiento, sino que, independientemente de su estatus, poseen fechas de fallecimiento (principalmente) rastreables en fuentes fiables y ubicación en obras históricas (y pienso más en individuos como Rómulo, Lucrecia, Bruto, Virginia... Licurgo, Semíramis). Si existe una plantilla que toma las fechas de nacimiento y muerte de Wikidata, ¿por qué no usarla? Claro, por poder, es posible categorizarlos a pelo, sin la plantilla, pero ¿cuál sería el objeto? Pd. También existe la categoría Categoría:Personas ficticias y que también está pendiente de usarse más ampliamente. --Romulanus (discusión) 17:50 2 dic 2020 (UTC)

Claro que las personas ficticias pueden poseer fechas de nacimiento y fallecimiento, que serán en esos casos fechas ficticias. El tema es que Categoría:Nacidos en 1900 cuelga de Categoría:Personas, no de otra clasificación de personas ficticias. Si eso no es un inconveniente —no sé, yo al tema de categorías tampoco le veo mucha lógica—, pues se puede implementar que categorice los nacimientos y fallecimientos igualmente a las personas sean reales o ficticias. Pero entonces, una duda adicional: ¿también se categorizaría por sexos —como hombre, mujer, etc.— y como personas vivas —cuando corresponda—? Tan solo espero que no pidan que Jesús figure como persona viva porque resucitó y está [vivo] sentado a la derecha de su padre, y algún día regresará para el Juicio Final. -- Leoncastro (discusión) 18:44 2 dic 2020 (UTC)
Tampoco le veo mucha lógica a las categorías, además de poco interés al asunto de las colgaduras... Por seguir por ahí, Categoría:Personas cuelga de Categoría:Personalidad, que a su vez lo hace de Categoría:Sistema límbico y así. No quiero saber de donde acaban colgando. Por ahí, no veo inconveniente. Respecto a tu(s) duda(s) adicional(es), no me lo había planteado porque estaba centrado en las iniciales N y F de la plantilla. Hay categorías específicas de personas ficticias o de dudosa historicidad que podrían cubrir el expediente. El item ser humano anteriormente considerado real en obras históricas (Q64520857) tiene la condición de que no está vivo, mientras que ser humano que podría ser de ficción (Q21070568) solo pone en duda la historicidad, no la niega. El estatus de Jesús es independiente de su naturaleza real o ficticia ;). Un saludo. --Romulanus (discusión) 00:06 3 dic 2020 (UTC)

Categorías automáticas que se quiere eliminar[editar]

Hace tiempo cambiamos el nombre de una categoría y paso seguido pasamos a hacer las correspondientes modificaciones en todos los artículos (que son muchos) que incluyen dicha categoría. También he repasado todos los artículos que tenían enlaces a la categoría en el propio texto. Se han quedado dos que no se puede modificar porque están archivados con el aviso de que estas páginas no se pueden editar. En fin, todo lo que se debe hacer para eliminar la categoría anterior existiendo ya la nueva. Lo que ocurre es que el bot sigue usando la categoría anterior, es decir que aunque no esté incluida manualmente en los artículos, sí que sigue existiendo en la versión de lectura y por tanto aparece en el apartado de categorías, y la categoría en sí parece del todo llena. Hace un par de meses se intentó eliminar la categoría obsoleta, pero el intento fue revertido por un usuario por el hecho de que no está vacía. Pero claro, el motivo por no estar vacía es que se categoriza automáticamente, y si no se elimina - el bot seguirá haciéndolo, según entiendo. ¿Cuál sería el procedimiento en este caso? (y lo pregunto ahora porque hay otra categoría con el mismo "problema"). Un saludo. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 09:38 7 dic 2020 (UTC)

Pues, sin saber que categorías son, cual es el bot o quien es el usuario, se me ocurre que hables con el botero y le expliques la situación para que reprograme el bot y deje de usar la categoría obsoleta. Una vez hecho, supongo que el usuario no tendrán inconveniente en que se borre dicha categoría porque su única objeción era que no estaba vacía. Si esto no surte efecto, puedes regresar al café siendo más específico porque quizá habría que detener temporalmente al bot y dar un toque al botero para poder hacer todo eso que dices. Un saludo. --Romulanus (discusión) 12:40 7 dic 2020 (UTC)

16:14 7 dic 2020 (UTC)

Wikidata weekly summary #445[editar]

Algo pasa con el IRC[editar]

Hola. Hace un momento quise entrar al chat de IRC pero cuando entré vi que no hay absolutamente nadie. Solo aparezco yo en la lista de usuarios y que el nombre habitual del usuario invitado no es "wpirc" sino "kiwi". ¿que habrá pasado?. Un saludo.--167.58.65.202 (discusión) 00:43 10 dic 2020 (UTC)

¿Desde donde entraste a IRC? --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 00:44 10 dic 2020 (UTC)
Por cierto, desconozco si los usuarios anónimos pueden entrar a IRC. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 00:45 10 dic 2020 (UTC)
Desde el móvil. Cualquiera puede entrar al chat pero bajo un nombre alfanumérico como "wpirc98" por ejemplo.--167.58.65.202 (discusión) 00:48 10 dic 2020 (UTC)
¿Pero desde qué link?--SRuizR ¡Pura vida! 00:57 10 dic 2020 (UTC)
[[5]]--167.58.65.202 (discusión) 01:00 10 dic 2020 (UTC)
Ese link definitivamente no sirve. ¿En donde encontraste ese link?--SRuizR ¡Pura vida! 01:13 10 dic 2020 (UTC)
@SRuizR: Cuando navegué por aquí y le dí clic a "entrar" en el cuadrado amarillo de "Referencia rápida".--167.58.65.202 (discusión) 01:19 10 dic 2020 (UTC)
Listo, ya lo corregí.--SRuizR ¡Pura vida! 01:31 10 dic 2020 (UTC)

Wikipedia (literalmente) borra todo lo que hago[editar]

Una vez, borraron dos imagenes porque la URL de origen no referia , pero ni si quiera me dijeron como cambiarlo. Entonces envie un correo a Wikimedia Commons y solo me dijeron En unos días, un bibliotecario los restablecerá y no paso nada, se quedó ahí. Luego borraron 5 imagenes más por la misma razón y no me ayudaron en nada Luego borraron un articulo que he creado que se llamaba Chess.com (si existe la web) y me lo borraron por 'spam' cuando no ha sido plagiado, ni es spam. Luego borraron una 'version 2' que estaba creando de Chess.com y me lo borraron por 'contenido irrelevante' Al final. Borraron una Userbox que había creado con mucho trabajo, decían que lo borraron porque era 'zona de pruebas' cuando realmente era una userbox para que lo usen. DIME WIKIPEDIA ; DIME AHORA QUE MAS VAS A BORRAR AH? ME HAS DECEPCIONADO, WIKIPEDIA. — El comentario anterior sin firmar es obra de Pinguipedista (disc.contribsbloq). --USI2020 (No dudes en responderme) 20:02 14 dic 2020 (UTC)

Porque:

USI2020 (No dudes en responderme) 20:02 14 dic 2020 (UTC)

Wikidata weekly summary #446[editar]

21:34 14 dic 2020 (UTC)

Creación de módulo para fichas de localidades[editar]

Estimados, viendo algunas discusiones y las limitaciones de las susodichas plantillas, he decidido crear el módulo Ficha de localidad, el cual pretende reemplazar las siguientes plantillas:

Los objetivos principales objetivos propuestos son:

  • Consolidar y reutilizar código
  • Estandarizar la apariencia
  • Obtener datos básicos desde Wikidata
  • Mejorar el rendimiento

Los criterios para obtener los datos desde Wikidata incluyen la fecha más reciente, de existir, por lo que sería ideal actualizar las entidades de Wikidata con las fechas de inicio y fin de cada valor de propiedad (ej. los mandatarios). Siempre se privilegiarán los datos locales.

La documentación del módulo ilustra una comparación de fichas en su implementación actual y propuesta.

Espero sus comentarios. -- Davod (desquítense n_n) 01:12 13 dic 2020 (UTC)

Más allá de otras consideraciones, el nombre escogido para el módulo no parece muy afortunado. En cuanto a la sección "Transclusiones con ejemplos" a mí me gusta más la primera columna... Saludos. strakhov (discusión) 04:17 15 dic 2020 (UTC)
Sin olvidar que aunque existan datos en Wikidata no hay necesidad de importarlos todos ellos. Lo digo especialmente por los casos con cierta extensión, como «Idiomas hablados» (con un desplegable que arroja 88 elementos, algunos de ellos repetidos) o «Membresía» (con otro desplegable de 44 elementos), o aquellos datos obsoletos o con fecha de fin declarada como el subtítulo, que indica que Canadá es —no es, aunque fue— dominio británico. -- Leoncastro (discusión) 14:34 15 dic 2020 (UTC)
Buenas
Hay que tener en cuenta otra ficha: {{Ficha de antigua entidad territorial}}, la cual yo mismo actualicé con campos y datos extraídos de la ficha de país, ficha de entidad subnacional, ficha de estado desaparecido y de su correspondiente ficha en inglés.
El nombre me parece muy desacertado, porque una localidad generalmente se refiere a una entidad poblacional pequeña, yo le cambiaría a entidad territorial porque es mas extendido. Además ya existe una {{Ficha de localidad}} y a mi parecer crear un módulo con ese nombre es bastante contraproducente.
Ficha de estado desaparecido va a desaparecer tarde que temprano, la estoy reemplazando manualmente por la ficha de antigua entidad territorial debido a que sus campos están muy mal nombrados y no se corresponden con los campos de las demás fichas de geografía o de historia, aparte que no está adaptada para nada al módulo ficha.
Saludos --Milenioscuro 16:17 20 dic 2020 (UTC)

Leoncastro, Milenioscuro, strakhov, teniendo en cuenta sus comentarios, algunas consideraciones:

  • Respecto al nombre, fue lo mejor que se me ocurrió, y sí, sí sé de la plantilla homónima que actualmente está en el museo. Aunque el nombre del módulo no me parece del todo relevante, pues las tres plantillas usan el módulo, y (se supone que) funcionarán de la misma forma.
  • Lo de las secciones potencialmente largas, habría que discutirlo en las plantillas para ver si incluirlas o no
  • Sobre el subtítulo (y en particular el caso de Canadá), el dato para el subtítulo se obtiene desde instancia de (P31), ordenado por fecha, y solo el último elemento de la lista (fecha más reciente).
  • Sobre la {{Ficha de estado desaparecido}}, sí, me ha complicado bastante programar el módulo para imitar el comportamiento de la plantilla, con la menor cantidad de código posible, y veo que está funcionando. Sin embargo, como mencionan que están trabajando paralelamente en otra implementación de la plantilla, primero habría que discutir qué parámetros recoger para las distintas etapas. En mi taller tengo un ejemplo de cómo luce la plantilla comparada con mi implementación. En particular, con los campos Población y Superficie, en lugar de poner el año en la etiqueta, lo pongo a continuación del valor, entre paréntesis, y la densidad para ese periodo la pongo debajo, en letras más pequeñas.

Si tienen más consideraciones, háganlas saber. En parte, hago esto más que nada por diversión, pero también quisiera que fuera útil. -- Davod (desquítense n_n) 19:57 20 dic 2020 (UTC)

Como mencioné antes, es mejor ignorar ficha de estado desaparecido porque está obsoleta, sus campos son difíciles de homologar con otras fichas y no está adaptada al {{módulo:ficha}} (por lo cual no se ha reemplazado de forma automatizada). También hay que verificar las opiniones de los editores principales de las fichas antes mencionadas, para ver en que pueden colaborar (véase la discusión de cada ficha). Yo por ejemplo me di cuenta de esta propuesta porque estaba revisando cambios en enlaces.--Milenioscuro 23:38 20 dic 2020 (UTC)
@Amitie 10g, lo normal al evolucionar una plantilla a un módulo es respetar inicialmente el diseño y las funciones actuales, y llevar a discusión los cambios. Sin embargo tú presentas una nueva ficha modificada, por lo que te corresponde a tí convencer a la comunidad de que esos nuevos cambios son mejores que el estado anterior. Personalmente me va a costar bastante convencerme de que el nuevo tono azulado es mejor que el anterior. -- Leoncastro (discusión) 00:17 21 dic 2020 (UTC)

Wikidata weekly summary #447[editar]

20:53 21 dic 2020 (UTC)

Error en título de una página especial[editar]

Se trata de Especial:Enlaces interligüísticos. --Fundn (discusión) 03:02 22 dic 2020 (UTC)

Fundn, se trata de un error de la localización de MediaWiki (también aparece en Wikinoticias). Lo he reportado en Phabricator. -- Davod (desquítense n_n) 03:25 22 dic 2020 (UTC)
Se ha parcheado ya, pero hasta la primera o segunda semana de enero no aparecerá corregido. —MarcoAurelio 21:44 22 dic 2020 (UTC)

Wikidata weekly summary #448[editar]

WMFTimeoutException en Ayuda:Uso de LaTeX[editar]

Hola, me acabo de encontrar con la página Ayuda:Uso de LaTeX que me da el siguiente error [X@DBxApAMNcAAw0sF9MAAABY] 2020-12-21 15:40:48: Excepción grave de tipo "WMFTimeoutException" al intentar acceder. Lo curioso es que no me da error si entro en incógnito sin tener la sesión iniciada. Es posible que lo cause algún gadget o userscript que tengo activado? o es un error conocido con páginas muy pesadas?. Gracias de antemano por cualquier sugerencia. josecurioso ❯❯❯ Háblame! 15:45 21 dic 2020 (UTC)

@Josecurioso, ese error se muestra cuando la comunicación entre el cliente (tu navegador) y el servidor (Wikipedia) se demora demasiado tiempo y no es capaz de completar la transmisión de la página. Pueden ser muchos factores, entre ellos que la página sea muy pesada. Que la puedas ver como anónimo puede ser simplemente porque los accesorios que tienes activos producen un peso extra adicional que haga superar el límite de tiempo de la carga de la página. Puedes tratar de probar desactivando y reactivando uno a uno tus accesorios, para ver si alguno en concreto hace saltar el problema; aunque puede que no sea uno, sino la suma de todos ellos. -- Leoncastro (discusión) 16:05 21 dic 2020 (UTC)
La página parece pesada y puede que se agotase el tiempo de respuesta si además de tener que cargar su contenido tuviese que cargar scripts u otras herramientas. Prueba visitándola con los scripts desactivados usando el parámetro ?safemode=1 (e.g. https://es.wikipedia.org/wiki/Ayuda:Uso_de_LaTeX?safemode=1) para ver si es un problema de scripts. Un saludo. —MarcoAurelio 16:06 21 dic 2020 (UTC)
También puedes probar a cambiar la configuración de las fórmulas matemáticas en las preferencias, bajo la sección «Matemáticas». -- Leoncastro (discusión) 16:11 21 dic 2020 (UTC)
Muchas gracias Leoncastro y MarcoAurelio por la ayuda, he desactivado un par de scripts redundantes y ya no da ningún problema, sigue cargando lento pero eso ya debe ser porque la página es gigante. Las fórmulas las tengo con MathML que creo que es como vino por defecto. josecurioso ❯❯❯ Háblame! 16:20 21 dic 2020 (UTC)
Si la página es tan grande que puede causar problemas, ¿no será mejor subdividirla? Como un artículo con artículos principales más específicos. --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 04:20 29 dic 2020 (UTC)

Plantilla:cita pódcast[editar]

Hola!, vengo a señalar si no existe problema con que modifique el código de la plantilla {{cita pódcast}} ya que no tiene los estándares de contenido como las plantillas de cita de libro, noticia o web. No contiene espacios para colocar el nombre del programa del podcast, trata como una sola variable un solo nombre de host (no tiene opciones para más host), incluso hay un error en el nombre del parámetro |anhoacceso=. Si se inserta fuera de <ref></ref> queda con un salto de línea en medio, entre otros problemas.

Ahora bien, revisando como operan los códigos de otras plantillas, el código de {{cita libro}} puede ser modificado para que el Módulo:Citas responda a los parámetros de la plantilla cita podcast:

  • <includeonly>{{#invoke:Citas | cita|ClaseCita=podcast}}</includeonly><noinclude>{{documentación}}</noinclude>

¿No hay problema si reemplazo el actual código de la plantilla por el que estoy proponiendo, crear la hoja de documentación y posteriormente ir corrigiendo la plantilla en cada una de los artículos que usan esta forma de cita?. Por suerte solo ha sido usado en 73 artículos asi que no será tedioso.

Pregunto acá antes de hacer cualquier cambio ya que al ser una plantilla de cita, probablemente sea tratada de forma especial.

Saludos!

LuisCG11 (Discusión) 22:43 21 dic 2020 (UTC)

Hola LuisCG11, por orientarte un poco, en Módulo:Citas/Configuración puedes encontrar los alias de cada parámetro de las plantillas de citas. Lo ideal sería que completes los listados con los nombres de parámetros que se utilizan en {{cita pódcast}} y así te ahorrarías tener que modificar todas las transclusiones de la plantilla (por pocas que sean). En todo caso antes de introducir un cambio en una plantilla suele ser buena idea probarlo en su respectiva zona de pruebas antes de meterlo en la plantilla "real". Un saludo, josecurioso ❯❯❯ Háblame! 16:15 22 dic 2020 (UTC)
LuisCG11, por otro lado, 73 usos son proporcionalmente muy pocos para lo que cabe esperar en una plantilla de cita, por lo que muy posiblemente lo más práctico sería fusionarla y reemplazarla con {{cita web}} o {{cita publicación}}, tal vez con el ajuste o adición de algún parámetro, lo que te ahorraría mucho trabajo. Puedes pedir la ayuda de un bot para el proceso de reemplazo. - José Emilio –jem– Tú dirás... 14:39 25 dic 2020 (UTC)
Creo que seguiré el consejo de josecurioso; a mi parecer la platilla esta subrepresentada y poco utilizada dentro de la enciclopedia porque es un caos utilizarla y no entrega los parámetros necesarios como para ser usada al citar un podcast; apenas pueda le doy mantenimiento y la dejo funcional. De todas formas, gracias por el consejo, -jem-. Saludos!
Aclarar que solo daba recomendaciones generales en caso de que decidas mantenerla y no fusionarla con otra, que puede que no me haya explicado bien. No pretendía recomendar ninguna de las dos opciones, que otros como -jem- tienen mucha más experiencia en esto. josecurioso ❯❯❯ Háblame! 23:57 26 dic 2020 (UTC)
Viendo los parámeros, esa plantilla es perfectamente reemplazable por {{Cita web}}. Simplemente añadiría los alias qua faltaran y la redirigiría, no le veo mucho más sentido. --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 04:17 29 dic 2020 (UTC)

Ayuda con Lua/módulos para infoboxes[editar]

Aunque en varias infoboxes se autorrellenan ya los campos desde Wikidata si existen los elementos correspondientes, en {{ficha de conflicto}} no parece reconocer muchos campos. La imagen y las coordenadas sí las reconoce pero otros no (fecha y ubicación, por ejemplo, en Batalla de Civetot, participante y "parte de" en otros artículos creados hoy). Desgraciadamente escapa a mis capacidades arreglarlo. ¿Podría alguien echarle un ojo?--FAR, (Libro de reclamaciones) 23:07 29 dic 2020 (UTC)

Se trata de una ficha convencional. Puede agregarse (o no, en mi opinión merece la pena evaluar críticamente ésto) en cada parámetro la posibilidad de importar el dato de Wikidata correspondiente mediante la plantilla {{propiedad}}. Puedes fijarte en la documentación de la plantilla y echar un ojo a fichas similares que hagan uso intensivo de ella. No se trata de un problema de módulos o de lenguaje Lua (al menos no directamente, pues la plantilla "propiedad" sí emplea un modulo escrito en Lua, pero su uso no requiere el conocimiento de este lenguaje).
En concreto para la "fecha" sí está usando Wikidata, pero al parecer la propiedad P571 (¿🤔?) y no la P585 (que es la que está rellena allá). Comentar que uno de los puntos donde Wikidata es un poco caóticx es en la modelización de fechas (hay muchas propiedades para fechas [en este caso entiendo que pueden ser relevantes: fecha de inicio, fecha de creación, fecha, fecha de fin...] y éstas pueden consignarse de multitud de formas distintas (con alguna de las propiedades específicas anteriores, como calificador de la propiedad "evento significativo", o incluso otras formas, además de las precisiones de fechas con conceptos como "circa", "posterior a", etc)), y esta falta de homogeneidad es un problema para Wikipedia a la hora de reutilizar datos temporales complejos. Un saludo. strakhov (discusión) 13:08 30 dic 2020 (UTC)
Gracias tanto por detectar lo de la fecha (lo he cambiado) como por el ejemplo que me has dado con {{propiedad}}. He hecho un par de añadidos para fecha y lugar (que está casi siempre relleno en Wikidata). Iré viendo qué más se puede incorporar desde Wikidata. Sí que sería útil pensar a largo plazo en volcar las que están rellenas manualmente en Wikidata para ir poblando los elementos de información.--FAR, (Libro de reclamaciones) 14:59 30 dic 2020 (UTC)
Para importar datos a Wikidata desde plantillas de Wikipedia yo usaba hace mucho harvesttemplates, aunque no sé si será aplicable a los casos en los que tú estés pensando. Un saludo. strakhov (discusión) 15:40 30 dic 2020 (UTC)