Wikipedia:Votaciones/2005/Votación sobre las tildes en los nombres de artículo

Asunto

Ante la creación de artículos con título incorrecto como Republica surge la duda de borrarlo —corriendo el riesgo de que vuelva a ser creado— o bien mantener una redirección u otra clase de aviso para evitar que se vuelva a crear en el futuro.

Esta votación pretende crear una política oficial al respecto. Para ello se dan cuatro opciones, y cada wikipedista votará a la opción que prefiera.

Duración

La votación durará 14 días, hasta el día 28 de octubre, siendo hoy 20:24 14 oct, 2005 (CEST).

Posibles opciones

Borrar el artículo con título incorrecto

1. Yrithinnd (/dev/null) 21:26 14 oct, 2005 (CEST)
2. Dodo 21:30 14 oct, 2005 (CEST) Salvo si tiene historial significativo (es decir, con contenido que haya sido incorporado al artículo con título correcto), en cuyo caso se mantendrá la redirección o se fusionarán los historiales
3. Lourdes, mensajes aquí 21:33 14 oct, 2005 (CEST) Ver comentarios
4. Wesisnay (ring...ring...ring) 22:52 14 oct, 2005 (CEST)
5. Alberto Salguero 15:53 15 oct, 2005 (CEST)
6. Carlos, mensajes aquí
7. Firma aquí para votar por esta opción

Mantener una redirección

Valadrem (►) 20:24 14 oct, 2005 (CEST)

1. Antoine (Let's chuchadas begins) 21:21 14 oct, 2005 (CEST) p.d. porfín podré entrar a mi usuario desde Usuario:Antuan xD
2. Renacimiento 23:04 14 oct, 2005 (CEST) Borrar el artículo complica no sólo a quienes no saben escribir bien, sino a quienes por razones técnicas (teclados extranjeros) les resulta difícl poner las tildes.
3. inu (discusión) 04:26 15 oct, 2005 (CEST) Teclados, OS y el no tener ganas de andar cambiando de layout solo para escribir un acento. Permitan las redirecciones que sean sensatas, ej: Mexico|Mejico => México.
4. --N333 05:28 15 oct, 2005 (CEST)

   --Cucaracha Mensajes 15:09 15 oct, 2005 (CEST) --> Mi primera votacion; aclaracion de voto en comentarios

5. --avm 19:47 15 oct, 2005 (CEST)
6. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 20:29 15 oct, 2005 (CEST) -> Comentarios
7. --Taichi -> (太一) 23:42 16 oct, 2005 (CEST)
8. Superzerocool (mis mensajes):P 05:13 17 oct, 2005 (CEST)
   • -- Dani (hablemos) 14:43 17 oct, 2005 (CEST)
   • -- MI GENERAL ZAPATA ☎ 23:19 23 oct, 2005 (CEST) Me retracto me gusta más la plantilla
9. Dejar las redirecciones es mejor. Si alguien creo un artículo con una ortografía incorrecta, simplemente se traslada. Si alguien escribe un enlace con una ortografía incorrecta pero que tiene una redirección hacia una correcta lo que se siempre se puede hacer es buscar en "Lo que enlaza aquí" y corregir los enlaces. Esto es más sencillo para nosotros, los angloparlantes y otros y nos evita que los autores de un artículo crean que otro artículo no existe porque cometió un error. Además, no siempre los errores son tan fáciles de corregir. Por otro lado, en mi propia experiencia, varias veces, agregando redirecciones desde ortografías incorrectas hacia correctas paracieron varios enlaces que no conducian a nada y pude corregirlos. --Elwikipedista 04:56 28 oct, 2005 (CEST)
10. --LadyInGrey (mensajes) 05:03 28 oct, 2005 (CEST)
11. Firma aquí para votar por esta opción

Plantilla 1 Ver ejemplo

1. Halcón (discusión) 19:55 15 oct, 2005 (CEST). Es una forma excelente de querer ayudar a quiene no saben o no pueden colocar los acentos.
2. MI GENERAL ZAPATA ☎ 23:22 23 oct, 2005 (CEST)
3. Firma aquí para votar por esta opción

Plantilla 2 Ver ejemplo

1. Getxotarra 16:57 15 oct, 2005 (CEST)
2. Firma aquí para votar por esta opción

Anular la votación

1. Valadrem (►) 10:49 17 oct, 2005 (CEST)
2. Yrithinnd (/dev/null) 12:03 17 oct, 2005 (CEST) Además, antes de reabrir una nueva votación sobre este tema deberíamos esperar a ver si en meta nos ponen las equivalencias de á=a para las búsquedas, podría aclarar más las posturas :)
3. Lourdes, mensajes aquí 15:05 17 oct, 2005 (CEST) De acuerdo con lo dicho por Yrithinnd.
4. angus (msjs) 15:44 17 oct, 2005 (CEST)
5. --Cucaracha (Mensajes) 03:18 18 oct, 2005 (CEST) Mi opinion sobre el tema es lo que escribi mas abajo en Comentarios
6. --Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 03:23 18 oct, 2005 (CEST)
7. --petronas 13:33 18 oct, 2005 (CEST)
8. Kokoo !! 13:22 20 oct, 2005 (CEST)
9. Anagnorisis El Wiki en ingles hace estas equivalencias que menciona # 2 arriba y redirecciona automaticamente. Alli escriben los titulos de los articulos con nombres españoles con acento, pero no importa como se escribe en la busqueda, al final se redirecciona automaticamente y correctamente.
10. Dani (hablemos) 05:18 25 oct, 2005 (CEST)
11. -- Orhan_akademi - "Buraya mesaj atabilirsiniz :P " 07:55 28 oct, 2005 (CEST)
12. Firma aquí para anular la votación

Comentarios

Aunque he hecho yo las dos plantillas, soy más partidario de las redirecciones. Valadrem (►) 20:24 14 oct, 2005 (CEST)

• En contra de esta votación a todo o nada. --angus (msjs) 03:59 15 oct, 2005 (CEST)

Esto es una democracia te guste o no. --Antoine (Let's chuchadas begins) 07:58 15 oct, 2005 (CEST)

No lo es. Y de todas maneras no viene al caso. --angus (msjs) 08:08 15 oct, 2005 (CEST)

En realidad, dista mucho de ser una democracia (me imagino a que sabrás a que me refiero), el punto es que todos tienen derecho a proponer las votaciones que deseen, y si es mala idea se votará en contra. Y no sigo escribiendo ya que esto no es chat. --Antoine (Let's chuchadas begins) 08:22 15 oct, 2005 (CEST)

Justamente en contra estoy votando. --angus (msjs) 10:23 15 oct, 2005 (CEST)

Antoine, pero es que en esta votación no se puede votar en contra o a favor ! La mayoría de los casos no están contemplados, en mi caso el voto es En contra porque se acerca más a lo que yo pienso, que es mantener las redirecciones en contadas excepciones. El voto a favor es taaaaaaaaaaan amplio que no debería permitirse Yrithinnd (/dev/null) 12:54 15 oct, 2005 (CEST)

Lo estuve dudando ayer pero ya lo tengo claro. Yo también estoy en contra de una votación como ésta. Este es un claro caso de sentido común y no de jugar a políticas. Y que te conste Antoine que esto no es una democracia porque esto no es el gobierno de una nación, es una enciclopedia que se está construyendo entre muchos y a pesar de algunos. Otra cosa es que empleemos (mal) el término "democráticamente" en el sentido de que haya un cierto consenso. Lourdes, mensajes aquí 15:03 15 oct, 2005 (CEST)

También pienso que es de "sentido comúm", pero en este caso mi sentido común y el de Lourdes, por ejemplo, discrepan. Sigo sin pensar que votaciones vinculantes sean lo mejor, el ideal de consenso discutido y amplio es mejor, pero suele ser menos "eficiente", y ya se hizo la costumbre de votar por todo...Ahora bien, ya que tenemos gente creando redirecciones (yo lo hice en algún momento) y otra gente borrándolas, probablemente tener una política clara ayude a evitar esfuerzos malgastados en direcciones opuestas. --Renacimiento 15:54 15 oct, 2005 (CEST)

Vuelvo a ceñirme a la votacion en si, aun siento que me queda grande la filosofia de Wikipedia. Voté a favor de las redirecciones, basado a la experiencia personal de mis dos grandes problemas: el teclado sin diacriticos, y la multitud de palabras extranjeras que estoy manejando en los articulos a los que me dediqué hasta ahora. Dos ejemplos de estos dias: buscando mejorar los enlaces externos de un articulo, me pongo a buscar si existe el articulo Moisés. Al no tener diacriticos, busco Moises, supongo que algo me dara. Niet, nada. Invito a cualquiera a hacer la prueba: ni rastros ni vestigios de Moisés. Me digo, probemos con acento, que no los tengo. A copiarlo entonces de la pagina que tengo abierta, "No existe ningún artículo con el título que has escrito". ¡A leermela toda hasta encontrar una é, entonces!. Por esas leyes de Murphy, la unica palabra en toda la pagina es "métodos", pero me tuve que chupar la pagina entera para encontrarla. Copio y pego la "é", y ¡oh maravilla!, llego a Moisés. Yo creo que una enorme mayoria de los usuarios de Wikipedia no hubieran encontrado el articulo, aun si Moises sin tilde es un error de ortografia. Otro ejemplo - el articulo sobre la ciudad de Modi'ín que escribi. Por mas que me haya devanado los sesos, no encontre mejor manera que transliterar la palabra hebrea de מודיעין a ese adefesio de tildes y apostrofes. Cualquier escritura cercana a la correcta pero no la exacta (la exacta ... ¡la exacta como a mi me parece!), no lleva a ningun resultado, y es una verdadera pena. A todo eso, agregaria tambien palabras que se acentuan distinto en España (ínterin, Rumanía, vídeo, varices) que en America (interín, Rumania, video, várices). Asi y todo, mis argumentos apoyan a la redireccion sólo como solucion al grave problema de los diacriticos -hasta la RAE misma ha reconocido el problema en su sitio web-, y no se extienden a otros errores u horrores de ortografia. Por todo eso, va mi voto a favor de una politica de redirecciones libres en todo lo referente a diacriticos (tildes, acentos, apostrofes, dieresis, virgulillas, cedillas y demas condimentos), y absolutamente mucho mas estricta cuando se trate de errores de ortografia. Cuando no se trate de diacriticos, estaria a favor de una politica liberal cuando se trate de voces extranjeras, y mucho mas estricta y limitada en vocablos castellanos, proponiendo no aceptar escrituras sencillamente erroneas (como utensillos en vez de utensilios), salvo que se haga constar el uso importante de la alternativa erronea, en tanto que la redireccion tiene efecto educativo: tu creias que se decia o escribia asi, ahi tienes que no. --Cucaracha Mensajes 15:59 15 oct, 2005 (CEST)

¿Ves como es un lío? Yo te doy la razón en todo lo que expones pero estoy en contra del jueguecito de las redirecciones por que sí, porque mola hacer ese tipo de trabajo tan facilón. Te aseguro que de esta votación no se va a sacar nada en claro porque no es un sí o un no concreto, hay muchos matices. Sería maravilloso que el programa hiciera por nosotros todo ese trabajo, como lo hace Encarta y otros muchos. Ni tildes ni mayúsculas porque lo encuentra de todas formas. Además, no vea por qué encorsetar en una norma este asunto tan amplio. A mí me pareció bien borrar Andalucia sin acento, Ecemmaml lo recuperó y me dio una explicación, cosa que acepté sin empecinarme. Hay otras redirecciones cuyo borrado es clarísimo y salvo el autor o algún vándalo, nadie discute. A eso me refiero más arriba. Lourdes, mensajes aquí 16:52 15 oct, 2005 (CEST)

• He votado por la redirección, pero opino que sólo se debe crear esa redirección si se encuentra el enlace incorrecto, lo que significa que alguien ya ha pensado mal en la palabra en cuestión. Luego, además se corrige el enlace, y de ese modo hemos corregido al autor de doble manera y es más probable que no vuelva a caer en esa falta. Y luego, por supuesto, está el caso de la gente que tiene teclados extranjeros o sistemas operativos demasiado exigentes y no pueden poner esas tildes. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 20:29 15 oct, 2005 (CEST)

Entonces agreguen la opción "invalidar votación", aunque creo que por los comentarios ya expuestos por quienes votamos por redirección, es la constante problema de las tíldes por ejemplo, en teclados no adaptados para ello (apesar que se entre en el jueguito de Alt+Tecla numérica o copiar del mapa de caracteres), y sobretodo para wikipedistas angloparlantes y otros. --Antoine (Let's chuchadas begins) 01:41 16 oct, 2005 (CEST)

El no poner una tilde es una falta de ortografía como el no poner una h cuando la palabra la lleva. Y wikipedia no debería fomentar las faltas de ortografía. Si alguien busca Huelva y pone Uelba nosotros no tenemos la culpa. De la misma forma si alguien busca París y pone Paris y se encuentra un artículo sobre mitología griega no es nuestra culpa. Lo que habría que hacer es mejorar el software para evitar estos problemas y que a la hora de las búsquedas se pudiera elegir hacerlas con o sin signos diacríticos. Sobre el problema de que hay gente que usa teclados que no están adaptados al español... ¿Quitamos la ñ también? ¿Quitamos el ¡ y el ¿?. Se supone que esta es una enciclopedia en español. O sino, vayamos a los rusos a decirles que no usen el cirílico porque nuestros teclados no están adaptados. Otra cosa es que se hagan redirecciones a palabras extranjeras. Por ejemplo, que Lodz redirija a Łódź, es algo lógico, porque esas letras no son propias de nuestro idioma. Al menos, así es como opino yo. --rsg (mensajes) 13:28 18 oct, 2005 (CEST)

¡Bravo, Rsg! Lourdes, mensajes aquí 15:23 18 oct, 2005 (CEST)

Este es un problema derivado de las carencias de mediawiki, simplemente debemos dar tiempo a que se resuelvan. La utilidad de crear una redirección con un nombre incorrecto como bien puede ser ser Andalucía es el encontrarlo en las búsquedas (que esperemos que pronto no sea necesario) y por supuesto el hecho que usuarios nuevos no creen artículos con un nombre erróneo. Esta última es la que realmente debe importarnos, ya que el software no nos va a resolver el problema. Mi lógica me dice que la mejor solución para esto es borrar el artículo erróneo como siempre hacemos con otros muchos (¿ya estamos más que acostumbrados, verdad?). Imaginemos que existe un pueblito en X que se llame Andalucia sin tilde... vamos a disuadir al usuario de crear el artículo con una plantilla, o peor aún, ¿bloquendo el artículo? (otra opción). --porao (responder) 04:59 19 oct, 2005 (CEST)

A mi me parece que estan haciendo una tormenta en un vaso de agua. Yo uso mas que toda la Wikipedia en Ingles. He venido a esta ultimamente cuando no he conseguido cosas en la otra. Les voy a comentar como funciona alli con un ejemplo. Si ustedes escriben "Jose Antonio Paez," se consiguen automaticamente redirigidos a esata pagina: http://en.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Antonio_P%C3%A1ez#External_link donde come veran el nombre esta bien escrito. Ahora bien, no se ponen con esa pedancia de restregarle a uno que lo que uno estaba buscando lo habia escrito mal. No se si me explico. Lo que quiero decir es que esta bien que esta Wikipedia quiera hacer las cosas bien y poner los acentos y todo, pero el estar perdiendo el tiempo creando paginas que lo unico que hacen es decir cosas como "El nombre Miguel Indurain es incorrecto. Quizá buscas Miguel Induráin." o "El nombre Andalucia es incorrecto. Abajo se muestra la página Andalucía." es de lo mas pedante y arrogante que hay. Solucionen el problema pero sin estar restregandose a la gente. Anagnorisis 11:02 23 oct, 2005 (CEST)