Wikiproyecto discusión:Patrulla Páginas Nuevas/Patrulleros/Archivo 3

Discusiones iniciadas (y terminadas) entre el 1 de agosto y el 31 de diciembre de 2008.

Problema

Bueno compañeros, me parece importante que busquemos la solución a un problema que se ha venido presentando en estos últimos días, y es con los patrulleros novatos; no sé si es que no están leyendo PR:PPN antes de empezar a patrullar pero es que van muy precipitadamente patrullando y agregando carteles y avisos donde no los debe de haber, esto perjudica tanto a los otros patrulleros que tienen que quitar lo que han puesto y volver a marcar los artículos adecuadamente, y a los usuarios antiguos les provoca cierto desagrado (con toda la razón porque se les marcan los artículos con plantillas que no corresponden). Entonces dejo el "problema" y espero que le encontremos la mejor solución.Nicop (discusión) 01:10 3 ago 2008 (UTC)

Sí, la verdad es que es un problema grave, que molesta bastante y que lleva a la desaprobación de este proyecto. Hay que advertirles seriamente sobre el uso de plantillas, muchos no saben el daño que pueden hacer y eso molesta muy mucho. La solución sería, antes de que comiencen a patrullar, obligar a leer y entender lo que se pretende con este proyecto y verificarlo con un cuestionario similar al que se utiliza en las CAB y, una vez superada la prueba, que se apuntasen. --Dferg, ¿dígame? 18:40 3 ago 2008 (UTC)

La cosa, desgraciadamente, no tiene una solución fácil. A raíz de este tipo de problemas surgió el tema de las certificaciones (el fin era bueno, pero el medio no el mejor…). Es como quien comienza a editar sin saber hacerlo de forma correcta, la diferencia es que en este caso la bronca se la lleva el usuario de forma exclusiva. Si alguien pone plantillas sin mucho conocimiento, además de poder llevarse él la bronca, también manchan la labor del PPN. Estoy con vosotros, es un problema y hay que atajarlo pero que quede claro que PPN no es directamente responsable de que cualquiera de esos 700.000 usuarios ponga plantillas sin la experiencia necesaria, que esto tampoco se aprende en 2 horas. A parte de desvincularnos de las actuaciones de estos usuarios (para mi no vale con dejar cuatro tildes en una lista, hay que participar de forma activa en el programa de mentores) la única solución que veo es instar a estos usuarios a que disminuyan su patrullaje hasta el punto de que alguien pueda revisarlo (menos pero de calidad, para luego aumentarlo en el momento que sepan estén preparados) y que se busquen un mentor (ya se que ahora mismo no sobran). Probablemente tuviéramos que dejar todo esto mas claro en la propia lista de patrulleros. Quizás gente como vosotros Dferg y Nicop, que cuentan ya con la experiencia necesaria, y participan activamente en las discusiones del wikiproyecto, podáis ofrecer vuestros servicios en el programa de mentores para ayudar con el cuello de botella que tenemos actualmente. Yo creo que en un par de semanas la cosa va a mejorar pero ahora mismo está algo tensa. En el momento que me ponga al día (este finde) volveré a ofrecer mis servicios y mi nombre aparecerá frecuentemente en la nueva lista de trabajo. Ya puestos sobre este tema, y como dicen por aquí, un friendly reminder (recordatorio amistoso), para ser patrullero (por muchos motivos, por ejemplo, por propia definición) hay que patrullar, así que a ver si nos ponemos todos las pilas, que la wiki entera esta mirando y, a fin de cuentas, para eso estamos aquí, para patrullar. A fin de mes estaré encantado de proveer estadísticas basadas en la pagina de patrullaje sobre cuanto patrullamos (esta claro que la meta es el 100%) y quienes están al frente de combate (la meta es repartir el trabajo), un saludo a todos, poco a poco toma y daca 00:31 5 ago 2008 (UTC)

Patrulla.

El siguiente mensaje lo dejo Dferg (disc. · contr. · bloq.) en mi página de discusión pero creo que es de interés general, poco a poco toma y daca 02:00 6 ago 2008 (UTC)

Hola,

He estado haciendo la patrulla de hoy y quería hacerte una observación:

La mayoría de los artículos que me encuentro no cuentan con las debidas referencias. Algunos los marco como ^{{{Cita requerida}}}, otros con {{fuenteprimaria}} y otros con {{referencias}} pero si me pongo a marcar todos con la plantilla entonces la mayoría estarían así. ¿Que hago?.

Me alegro de que hayas vuelto. Un cordial saludo.

--Dferg, ¿dígame? 15:02 5 ago 2008 (UTC)

Para empezar, voy a intentar aclarar el uso de estas plantillas desde mi punto de vista, si pones {{demostrar}} (que es lo mismo que {{Añadir referencias}}) deberías poner también la plantilla {{referencias}}, pues {{demostrar}} no es otra cosa que una ayuda a la hora de dejar claro qué informaciones concretas necesitan referencias, pues a veces el autor puede estar algo desconcertado sobre que información es la que requiere ser consolidada. {{Referencias}} sin {{demostrar}} se pone si es obvio donde hacen falta referencias. {{fuenteprimaria}} es un animal diferente, en este caso eres de la opinión de que todo lo escrito es una invención o hoax o bien un ensayo del autor sin respaldo alguno. Yo esta plantilla, la verdad, la uso más bien poco. La pregunta es finalmente, en mi opinión, donde plantar el {{referencias}}. Bueno, pues para eso hay que tener en cuenta varios factores:

• ¿hablamos de un tema poco urgente del que hay mucha información en internet pero el autor simplemente ha sido algo vago en poner alguna referencia externa, y se trata de un usuario experto? Yo aquí no haría uso de la plantilla.
• Si es un usuario novato y el tema no es urgente (o urgente, claro) yo se la pondría con el aviso pertinente en caso de que aun no lo tenga.
• Si es un tema urgente y un usuario experto, entonces le dejo al autor un mensaje de una línea con toda educación.

Lo último que faltaría por aclarar es, ¿que artículos necesitan urgentemente referencias?. Bueno, pues yo diría que en general todo lo que tenga poca presencia en internet (google), y en especial: biografías (tanto actuales como históricas), acontecimientos históricos, hechos futuros (que a veces no son más que chismorreos sin fundamento) y productos o tecnologías. Si bien, creo que cada uno sería partidario de agregar o quitar elementos de esta lista. Si crees tener argumentos para defender la plantilla {{referencias}} en el artículo, ponla. Eso sí, como siempre, con los usuarios expertos hay que mostrar respeto y a los inexpertos no ahogarlos en plantillas repetitivas. Saludos a todos, poco a poco toma y daca 02:00 6 ago 2008 (UTC) PD:Si estaís más o menos de acuerdo con estos razonamientos, puedo aclarar un poco mejor la documentación de estas plantillas y/o lo expuesto en el wikiproyecto

Lista de patrulleros

Bueno compañeros, me parece importante tratar este tema, veo que en dicha lista de patrulleros hay muchos que nunca han patrullado y otros que llevan un buen tiempo inactivos, mi propuestas es retirarlos de esta lista definitivamente, es bueno para todos nosotros ver quienes relamente están activos y patrullando, así evitamos confusiones y mantenemos el wikiproyecto actualizado, qué les parece?, los invito a que dejen sus opiniones y/o propuestas.Nicop (discusión) 21:32 7 ago 2008 (UTC)

Lo de "definitivamente", supongo que no es lo que he entendido ;) Respecto a la actividad, los "habituales" deben estar en otros proyectos, de vacaciones o con mucho curro (me incluyo, jeje); agosto no es un mes normal. De todas formas, por mí como si eliminamos la lista de patrulleros, pues aparte de por si hay que mandar un broadcast no le veo actualmente mucha más utilidad para el trabajo que dará mantenerla. Un saludo —Bedwyr (Mensajes) 21:44 7 ago 2008 (UTC)

Sí hay algunos pero hay otros que nunca han entrado a patrullar.Nicop (discusión) 21:54 7 ago 2008 (UTC)

Pues yo creo que tampoco tenemos que comernos demasiado el tarro con esto, estoy por mantener la lista y por limpiar, pero tampoco habría que dedicar a esto más de 15 minutos al mes, y estoy con Bedwyr en que este mes es algo especial. Yo también les haría saber a todos lo de la nueva lista de patrullaje, a ver si así alguien se anima, pues la cosa ahora es mucho más flexible, poco a poco toma y daca 22:10 7 ago 2008 (UTC)

Tanto Bedwyr como Poco a poco, ustedes saben mejor que yo como se manejan las cosas por acá, no sé como es la wiki en agosto por que es el primero que tengo por acá. Si consideran propicio esperar y mantener no hay problema.Nicop (discusión) 22:23 7 ago 2008 (UTC)

De acuerdo con avisar a los participantes de este tremendo cambio que se hizo al proyecto, pero no mucho con tu propuesta, Nicop.. seamos más flexibles con la lista, ¿a quién le molesta? limpiemos una vez al mes, o incluso mes por medio.. para la wiki 1 mes no es nada, y nosotros somos efímeros :P No quiero llenarme de mensajes mensuales que me digan "¿Seguro que quieres continuar con nosotros?" "Si lo deseas, márcate en la lista" "En serio, si quieres salirte no hay problema" "Hey! nos encantaría que marcaras en la lista.." "La lista.." "...la lista.." jeje salutes! saludos a todos! Farisori [mensajes] 23:04 7 ago 2008 (UTC)

Usuario Der Kreole

hola compañeros. Parezco Houdini ya, aparezco de la nada y me desaparezco un buen rato. Ahora, Vengo a avisar que el usuario Der Kreole está haciendo tan buen trabajo que me parece que no necesita mentor. Por eso lo he dejado. Si alguno cree que le hace falta algo, me avisa. Un saludo a todos. - 天使 BlackBeast Do you need someting? 02:14 9 ago 2008 (UTC) Pd: Por cierto, cuando se deja a un usuario sin mentor se avisa igual ahora ¿no?

Pues por dejar un aviso creo que no se nos va a echar la comunidad encima, pero yo no voy a poner ningún diff. Si tu opinas que está listo, entonces está listo. Ya puestos comunicar que igualmente Ezarate (disc. · contr. · bloq.) y Dferg (disc. · contr. · bloq.) hacen un patrullaje con fundamento y desde comienzo de semana que no los tutelo, han hecho un gran trabajo, saludos a todos, poco a poco toma y daca 04:23 9 ago 2008 (UTC)

Blanqueo

Hola. Es malo, si uno blanquea el artículo (que es apto para destruir) y después le pone un destruir?, pregunto porque un usuario lo hace, yo le digo que no es una obligación, que es mejor no blanquearlo, pero el dice que ningún bibliotecario le ha dicho algo al respecto. Está bien hacerlo? Saludos¡ Camilojuan {¿?¿?¿?¿Me dices...?¿?¿?¿?} 22:06 12 ago 2008 (UTC)

Es una pérdida de tiempo, aunque no creo que haya ninguna norma en contra. También puede ser una forma "fraudulenta" de conseguir más ediciones borradas, pero vamos, cada uno con su tiempo... —Bedwyr (Mensajes) 22:55 12 ago 2008 (UTC)

No, es malo. Si blanqueas el artículo, el bibliotecario que atienda la plantilla destruir tiene que revisar el historial para comprobar si es apto para el borrado, no se borran los artículos solo por el hecho de que tengan la pl. destruir, se revisan antes. Avísale para que no lo vuelva a hacer, por favor. Ensada ! ¿Digamelón? 23:34 12 ago 2008 (UTC)

Bedwyr, hablas de las ediciones borradas como si fueran petrodólares, ;-), estoy con Ensada, hace la vida más fácil al biblio, poco a poco toma y daca 00:39 13 ago 2008 (UTC)

No pensé en ello y tiene Ensada toda la razón: es un coñazo para el biblio que lo tenga que revisar para borrado. Jaja, petrodólares... si fuesen tan fáciles de conseguir seríamos jeques y nos bañaríamos en crudo; mucha gente se cree que el número de borradas es directamente proporcional a su validez como bibliotecario: bendita ignorancia XD —Bedwyr (Mensajes) 08:04 13 ago 2008 (UTC)

y sin embargo, los copyviols, sí que se oculta el texto. Cose del calcio! Saludos, RoyFocker, discusión 08:22 13 ago 2008 (UTC)

por ser ilegal (o probablemente ilegal), como dicen aquí, that's a completely different animal, que yo sepa no tiene nada que ver con el fútbol, ;-P, poco a poco toma y daca 12:20 13 ago 2008 (UTC)

Hola

Quería comentar una cosa que ya he visto unas cuantas veces y se me ha pasado. Mirad este artículo creado por una Ip [1]. Si os fijáis en el historial [2] la misma ip ya se pone ella solita la plantilla de referencia. Ya he visto otras acciones parecidas con la pl. de wikificar y la de SRA. Me temo que mas de uno nos ha pillado la aguja de marear y se autoplantillea para que cuando revisas los artículos, al ver la plantilla pienses ya está avisado y sigas :D Así que ojimetro, que aquí el mas tonto hace relojes de madera... y funcionan :D Un saludazo. Ensada ! ¿Digamelón? 00:24 13 ago 2008 (UTC)

Y es que cada vez son más sutiles, aunque, la verdad, que a esta IP no la entiendo, el artículo no es un hoax, una de dos, o no conoce Google o le encanta tener plantillas de mantenimiento en sus artículos,...ala, a dormir, que ya es hora, poco a poco toma y daca 00:44 13 ago 2008 (UTC)

Siiii, mas finos que yo que se :D Ojalá se registraran, que los convencia para que patrullaran :D Ensada ! ¿Digamelón? 00:46 13 ago 2008 (UTC)

Jajaja, serían Ensaditas al ataque. - 天使 BlackBeast Do you need someting? 03:13 13 ago 2008 (UTC)

¿Ojalá se registraran? jaja... mejor no, aunque es probable que se trate de personas conocidas ya por estos lares, pues saber burlar al torero... Siempre hay que revisar el historial... Saludos, RoyFocker, discusión 08:24 13 ago 2008 (UTC)

Ya había visto jugarretas de esas, ensada, y otras peores como dejar permanentemente plantillas de {{en obras}} Procuro que no cuelen. Clarence Wing 01:08 15 sep 2008 (UTC)

Al menos lo de las plantillas de {{enobras}} ya tiene un medio remedio, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 02:23 15 sep 2008 (UTC)

Vicios del patrullaje

Hola a todos, aunque creo que estas cosas son conocidas por la gran mayoría, aun veo a algunos cometer algunos vicios durante el patrullaje, que creo debemos mejorar:

• Hay que avisar a los usuarios cuando se cuelgan determinadas plantillas en los artículos: todas las de banda roja ({{promocional}}, {{contextualizar}}, {{SRA}}), {{infraesbozo}}, {{plagio}}, {{copyvio}}, {{wikificar}}, {{avisocat}} (en este caso categorizas tú mismo pero avisas también al autor) y algunos casos (sobre todo novatos) {{referencias}}. El resto de banda amarilla/naranja se dejan a criterio del patrullero. He introducido una nueva sección en PPN sobre este tema, para que quede constancia de él.
• Usad la plantilla {{PA}} cuando vayáis a poner más de una plantilla de franja amarilla/naranja (ej. {{referencias}} y {{wikificar}}) para no sobrecargar los artículos con plantillas de mantenimiento.
• No repetir el mismo aviso en las páginas de discusión de los usuarios, ej. si existe un aviso referencias sobre un artículo, por favor, no agreguéis otro nuevo aviso para un nuevo artículo, en su lugar añadir algo así como Igualmente aplicable en [[Nombre del artículo]]. Todo esto esta ampliamente tratado aquí.
• y, last but not least, por favor, registrar (antes de comenzar) vuestros patrullajes aquí para evitar redundancias y llegar así a más artículos.

Bueno, hasta aquí el sermón, espero no dar demasiado la lata, por otro lado, solo decir que si existe algún wikiproyecto útil y constante, ese es éste, saludos a todos, poco a poco toma y daca 18:32 14 ago 2008 (UTC)

No considero obligatorio avisar al usuario en las plantillas que no sean de banda roja. —Bedwyr (Mensajes) 18:55 14 ago 2008 (UTC)

Pues yo lo considero necesario para {{copyvio}}, que debería de ser de banda roja, la verdad. Se puede rebajar el tono a muy recomendable, especialmente si se trata de usuarios inexpertos para {{wikificar}} y {{avisocat}}, ¿mejor así?, poco a poco toma y daca 21:24 14 ago 2008 (UTC)

O me he vuelto daltónico o copyvio sí es de banda roja :P —Bedwyr (Mensajes) 21:36 14 ago 2008 (UTC)

Mis disculpas, el boton C de la botonera en amarillo me ha despistado, poco a poco toma y daca 22:00 14 ago 2008 (UTC)

Avisar al usuario, de lo que sea = presumir buena fe e incluso parecer un poco tontos = 1/2(dar una oportunidad) = 2(ayudar a los nuevos). Si poco a poco echa sermones, yo es que doy clases de ciencias ;). Saludos, Lucien ~ Dialoguemos... 20:54 24 ago 2008 (UTC)

40 principales de España

¿Este tipo de artículos son enciclopédicos, por semana? --Mercenario (el reggaeton no es malo) 20:10 24 ago 2008 (UTC)

¡Horror! claro que no.. en mi opinión ni siquiera dan para Anexos. Borrado directo. Por cierto, ¿la Categoría:Listas musicales no debería ser una categoría de anexos? Farisori [mensajes] 20:52 24 ago 2008 (UTC)

En mi opinión, , no, de ninguna manera. Con Farisori también en lo de la categoría de anexos. Lucien ~ Dialoguemos... 20:55 24 ago 2008 (UTC)

Yo les había puesto el {{contextualizar}} por si las dudas... entonces procedo a poner el {{destruir}}. Dato adicional: fue creado por Tanooo (disc. · contr. · bloq.). --Mercenario (el reggaeton no es malo) 21:00 24 ago 2008 (UTC)

Finalmente he borrado los artículos porque ciertamente es irrelevante una lista semanal. Ahora bien, os pido que la próxima vez consulteis con el usuario afectado, al que no habíais dicho ni una palabra de esta discusión. Morza (sono qui) 23:58 24 ago 2008 (UTC)

Hola muchachos... ya que vieron el tema, ¿Qué opinan de esto? Creo que ya se había acordado que el uso de las subpáginas de usuario es exclusivamente para fines enciclopédicos, de otro modo seríamos un GeoCities. ¿Deberían borrarse? Creo que si. Saludos. Ahora le aviso al usuario de este planteamiento. Michael Scott >>> 18:09 7 sep 2008 (UTC)

Holas! en efecto, deberían borrarse ;) Farisori [mensajes] 18:15 7 sep 2008 (UTC)

He revertido

las ediciones de Matazo10 porque es un títere obvio de Matazo, bloqueado por injurias y calumnias hacia mi persona. Revertido hasta la última edición de BlackBeast --Dferg, ¿dígame? 15:55 25 ago 2008 (UTC)

Mi granito de arena

Saludos a todos. Me ha invitado Poco a poco a que venga aquí a dar mi humilde opinión. Como simple usuaria y observadora de algunos problemas que pueda dar el patrullaje a ultranza, he pensado en unos cuantos puntos que tal vez puedan ayudar en algo. Cuando damos al botoncito de encender el ordenador-computadora sería bueno que durante la espera fuéramos pensando estas cosas:

• No soy un profesor corrigiendo ejercicios, soy un colaborador voluntario que puedo ayudar a otro colaborador voluntario que sabe menos que yo.
• Si me encuentro páginas sin categorizar lo voy a hacer directamente porque he llegado a la conclusión de que se tarda menos que andar con los avisos y es más beneficioso. Me repito a mí mismo que esto es voluntario y que nadie tiene la obligación de rematar la faena.
• Si me encuentro páginas escritas sin secciones y con información que merezca la pena, voy a ordenarlas con su entradilla y todo. Sigo repitiéndome que esto es voluntario y que nadie tiene la obligación de rematar la faena.
• Si me encuentro con un artículo que me resulta extraño por desconocimiento mío, pero que puede estar en dudas, voy a contactar con alguien de la wiki que por ser del mismo país, o ciudad, o profesión me ayude a detectar si verdaderamente es relevante o no. (Personalmente esta práctica me ha dado siempre resultados de éxito, la gente consultada se lo toma realmente en serio y ayuda mucho).
• Si hay alguna frase o sección que pueda resultar chocante y que huela a controversia, pediré aclaraciones y referencias en la página de discusión. Si el autor no acude, iré a su página a dialogar. Si se sigue haciendo el distraído arremeteré con la plantilla ref.
• Pasaré por alto los carteles de enobras siempre que no lleven como mínimo un mes. Para eso tendré que ir al historial. Si veo que está olvidado y que el texto es corto, cambiaré directamente el cartel de obras por el de esbozo. Si el texto es suficiente, quitaré directamente el cartel de obras sin necesidad de comunicárselo a nadie. Una buena práctica será ver quién es el autor porque a veces puede ser que esté en ese momento en wikivacaciones y se sabe que volverá.
• La búsqueda en google puede ayudar pero no es la panacea.

Al margen de mis consideraciones, esto que se recomienda es de lo más sensato y no se debe olvidar. Un saludo para todos. Lourdes, mensajes aquí 14:01 7 sep 2008 (UTC)

Muchas gracias por venir, Lourdes, tu opinión siempre será bien recibida aquí y escuchada atentamente :) Estoy completamente de acuerdo y quiero destacar especialmente el punto de las referencias, que creo que es el que menos claro teníamos, en general. Por supuesto, es un proceso más laborioso pero me parece mucho más acertado que marcar sin referencias cualquier artículo que no las tenga o avisar con un mensaje automático al autor. Saludos —Bedwyr (Mensajes) 14:14 7 sep 2008 (UTC)

Gracias Lourdes por tus comentarios. No es mi intención ir contra la corriente, sino por el contrario, quiero intentar tomar todos los puntos de vista en serio; por ello, recordemos que cada cual tiene sus metodologías: Camima (disc. · contr. · bloq.) es una usuaria con experiencia, que varias (varias) veces ha dicho en el café que todos los artículos sin referencias, deberían poseer la plantilla {{referencias}}. Y también recordemos que nuestra tasa de patrullaje (bueno, yo estoy un poco fuera de las canchas, y más dedicado a ordenar las plantillas y categorías) es bastante alta (por el escaso número de patrulleros efectivos, estamos de acuerdo) así es que debemos preguntarnos si podemos andar acumulando cada uno decenas de artículos en espera para aguardar respuestas de sus autores, y que si no responden, sólo entonces añadir la plantilla... porque entre otras cosas, ¿cuánto tiempo esperamos? ¿debemos ver las contribuciones del usuario para conocer su tasa de edición, y según eso calcular en cuánto tiempo debería leer el mensaje? En resumen: ojo que son consejos, y debemos tomarlos como tal. Quizá en lo que unánimemente debemos estar de acuerdo, es en tomarnos (y hacer que todos tomen) mucho más en serio esta sección, complementándola con las sugerencias de Lourdes, de Camima y de cuantos ayuden. También es muy preciso dejar la prepotencia de lado; ok ok, nadie es prepotente, son los avisos de las plantillas los prepotentes :) pues entonces, definitivamente debemos echarles una mano, y de una vez por todas aclarar cuándo las pondremos (los invito acá, donde se está discutiendo todo esto. Muchos saludos, y gracias de nuevo. Farisori [mensajes] 14:57 7 sep 2008 (UTC)

Ante todo le doy las gracias a Lourdes por venir aquí con las mejores intenciones, que es ayudar. He invitado a mucha gente que crítica el PPN a dejar comentarios en esta discusión, pero casi nadie se decide. Creo que todo lo que comenta Lourdes es de sentido común, pero con los escasos recursos de que contamos, y tal y como como comenta Farisori, es difícil de implementar. Como puede verse en nuestras estadísticas de agosto, yo, por ejemplo revisé 3000 artículos ese mes, lo que hacen una media de 100 al día, actualmente tengo 1400 artículos en vigilancia y me pregunto, como llevar a cabo todos los consejos de Lourdes sin volverme loco (y tampoco conozco un experto en cada área para consultar). Las referencias, asi como wikificar. son los dos temas más calientes. Hay gente que piensa que las referencias son necesarias en todos lo artículos porque lo dice el segundo pilar y porque es lo que da credibilidad a este enciclopedia, por otro lado hay otro sector de la comunidad que opina que pedir referencias es presunción de mala fe, especialmente si el usuario es experto. Lo que hacemos normalmente es dejar mensajes automáticos a usuarios nuevos o seminuevos (avisos que vamos a mejorar ofreciendo nuestra ayuda y referenciando al programa de mentores, cosa que va encaminada a atajar el primer punto de Lourdes) y personalizados a expertos, pero parece que seguimos haciéndolo mal. También he oido el argumento (con el que estoy de acuerdo) que precisamente los usuarios expertos son los que deben dar ejemplo y los que tienen que esmerarse un poco más. El problema es que todos opinan, pero nosotros somos los que hacemos el trabajo, y, creo que hagamos lo que hagamos, un sector de la comunidad va a criticar este trabajo (ya de por si poco agradecido). Respecto a lo wikificar, creo que hay que aclarar primero un par de cosas. Yo entiendo que principalmente nos dedicamos a una serie de actividades que son las siguientes (y en mi humilde opinión las más urgentes, pues tratan de eliminar lo malo y "encauzar" lo bueno): buscar plagios y fuentes primarias, eliminar contenidos no relevantes o en caso de duda colocar el SRA (respecto al cuarto punto de Lourdes, yo pregunto a menudo a otros usuarios sobre la relevancia de temas locales, ej. a Kved (disc. · contr. · bloq.) le doy siempre la lata solicitándole opinión sobre grupos musicales argentinos), solicitar mejoras de contexto, buscar duplicados o materiales por fusionar, marcar esbozos/miniesbozos o infraesbozos, solicitar referencias, solicitar traslado de contenidos a otros proyectos de wikimedia (ej. wikilibros), marcar con wikificar / copyedit / autotrad, categorizar artículos (Lourdes, este es tu segundo punto, esto lo hacemos siempre), traer interwikis y realizar mejoras de formato urgentes (estas dos últimas, al menos cosas que yo hago y que es lo que comenta Lourdes en su tercer punto). A mi esto no me parece poco, pero si la comunidad cree que, por ejemplo debemos wikificar (cosa que lleva mucho trabajo) en lugar de cumplir con estas tareas, entonces nos lo planteamos de nuevo. Estoy de acuerdo que wikificar todos lo artículos que vemos, sería muy beneficioso para el proyecto, pero, al menos de momento, no es practicable. Sobre lo de {{enobras}}, tema solucionado, he añadido la subsección Ten paciencia en Wikiproyecto:Patrulla_Páginas_Nuevas#No_abuses_de_las_plantillas. La búsqueda en google no es la panacea, está claro, pero si un indicio (aquí, creo que es imposible establecer pautas), poco a poco toma y daca 15:50 7 sep 2008 (UTC)

Completamente de acuerdo con Farisori y con Poco a poco, me han quitado las palabras del teclado.Nicop (discusión) 16:02 7 sep 2008 (UTC)

Bueno chicos, no os derrumbéis, pues solo faltaba que hicierais todo ese trabajón cabizmundos y meditabajos. Los consejos son para tenerlos en cuenta y si hay gente entre vosotros que prefiere ir mucho más despacio y hacer todas las tareas que propongo, pues bien. Lo que sí está claro es que no hay que correr y arriesgarse a que algún usuario se rebote, se enfade y te dé el día. Yo creo que se puede llegar a un equilibrio sin desesperarse. En cuanto a lo de las referencias, como veréis es un tema que está entrando en cierta preocupación . Tiene su razón de ser, porque hay que ver lo que nos han querido colar, así que si Camima (que es un señor, no una chica) tiene esa opinión, es muy respetable y sus razones tendrá, pues creo conocerle y sé que "tiene la cabeza en su sitio". Pero eso es como todo en esta vida, para evitar males mayores "se corta por lo sano" que es más fácil.
Pero fijaros que en este tema Wikipedia se puede dar de narices consigo misma y enfrentarse esas dos fuerzas tan antipáticas y que tanto nos gusta esgrimir: referencias frente a fuente primaria. Me explico: Una página de un futbolista medianejo se consiente porque al fin y al cabo es información (y pobre de ti como te metas con el fútbol). ¿Se ponen referencias fiables?, no, porque no hay nada escrito, a lo mejor se escribe lo que se oye o lo que se ha leído enrevistas del corazón (menuda fuente...); entonces, si no hay nada escrito, ¿es fuente primaria? A reflexionar.
Bueno pero yo venía ahora a daros ánimos y a deciros que habéis elegido un trabajo en que muchas veces recibiréis tortas y que por tanto debéis hacer cómo los políticos: desayunaros un sapo cada mañana. Un abrazo. Lourdes, mensajes aquí 18:54 7 sep 2008 (UTC)

Limpieza de lista de patrulleros

Hace unos días ya quitamos unos poquitos, pero voy a pegarle un hachazo de nuevo. Tenemos 53 usuarios apuntados pero creo que no llegan a 20 los que han colaborado en todo el mes pasado (ojo, me refiero a la revisión explícita de páginas nuevas). Procedo a ocultar a los usuarios que no haya visto activos por aquí; pido previamente disculpas si alguien se siente injustamente "ocultado", no tiene más que desocultarse :) En una o dos semanas, los que sigan ocultos serán borrados. Esto atiende a la idea que teníamos con esa tabla de tener usuarios a mano dispuestos a ayudar, no una colección de nombres. Un cordial saludo a todos —Bedwyr (Mensajes) 18:41 7 sep 2008 (UTC)

De acuerdo contigo Bedwyr, es muy necesaria esa limpieza, sobretodo por prioridades en saber a quién se puede recurrir en caso de necesitar ayuda.Nicop (discusión) 18:55 7 sep 2008 (UTC)

Hecho. Han quedado 22 usuarios. Entiendo que agosto es un mes bastante complicado, esperemos que la gente vuelva al curro/cole y a la wiki, jeje. Insisto, si alguien cree que no debería ser ocultado que proceda :) —Bedwyr (Mensajes) 19:22 7 sep 2008 (UTC) P.D: por cierto, mentores y pupilos, actualizad esa lista conforme sea conveniente, por favor.

Bedwyr, no entiendo las prisas por borrar nombres. Cuando vi tu "advertencia" pregunté a ZZeBaH_Punk (disc. · contr. · bloq.) si seguía teniendo interés, y me dijo que sí, por eso lo voy a incluir de nuevo, y puede que pase con otros (ej. Mahey94). Por lo demás, ¿donde están todos los mentores que teniamos?, ¿los has retirado porque sus pupilos ya no lo eran o están inactivos o porque ya no se ofrecen como mentores?. Es que, la tabla está tan pelada que no sé, da pena. Si hay alguien más que se considere preparado a enseñar a otros, por favor, que se incluya, saludos, poco a poco toma y daca 00:57 9 sep 2008 (UTC)

nada más que decir. Espero acepte mis disculpas... por algo que yo no hice. En fin, que la forma fue un tanto cruda, no? Saludos. Farisori [mensajes] 05:40 9 sep 2008 (UTC)

No entiendo a qué viene tanto escándalo. No están borrados sino ocultados (lo de los mentores ahora lo arreglo). El criterio fue si habían participado en todo agosto o septiembre en el registro de patrullaje. Tanto aquí como en el historial me disculpé de antemano, rogué que nadie se sintiese ofendido y mostré la fácil solución. Mejor que poner 53 mensajes de spam interno y esperar, es que cada uno de los que sí sigan interesados se desoculten. No nos rasguemos las vestiduras... —Bedwyr (Mensajes) 06:03 9 sep 2008 (UTC)

Ok tranquilo Bedwyr, cada uno tiene sus formas y ya ;) Muchos saludos, Farisori [mensajes] 15:07 9 sep 2008 (UTC)

(elimino sangría) Estoy con Farisori, creo que por esta vez te vamos a perdonar ;) No hay problema alguno, pero si lo quereis lo podemos hacer asi en el futuro, el que no patrulle en 2 meses se oculta (ésto es una propuesta seria que busca consenso), pero,...entonces, hasta a Farisori le vamos a obligar a patrullar ;) saludos a todos desde USA, poco a poco toma y daca 20:49 9 sep 2008 (UTC)

Estoy seguro que este es un plan siniestro de Bedwyr para quitarme de la lista :X jejeje bueno a lo que me borren estaré un día patrullando como loco para volver a justificar mi espacio (si es que se acuerda ese criterio, claro)... por cierto, me gustaría conocer la opinión de todos los participantes, que no son pocos... bien silenciosos, todos :) Farisori [mensajes] 21:14 9 sep 2008 (UTC)

(Ains... qué paciencia que tengo... :P ) En lo de los mentores, estoy de acuerdo en que me extralimité (la emoción, demasiada wiki, falta de sueño, ...). Creo haberlo solucionado y avisado a los principales implicados. Me parece bien: quien no aparezca en dos meses por la tabla de patrullaje, no está realmente en el wikiproyecto (obviamente, se aplicará el sentido común con gente que esté dedicada a otras cosas "relacionadas" [Fari, te librarías] o se sepa que realiza estas tareas pero aún no se anima a utilizar el sistema [Roy, por ejemplo]). En fin, acabáis de desmontar mi maléfico plan de dominación mundial, que empezaba con el blanqueo de nuestras listas. Medio año de esfuerzo para nada... XD Un abrazo —Bedwyr (Mensajes) 22:10 9 sep 2008 (UTC)

jajajaja :D... me parece el criterio, en todo caso ;) Farisori [mensajes] 22:47 9 sep 2008 (UTC)

Categorías

Hola, bueno, buscando algo que hacer, me encontré con la categoría de colegiso y escuelas de Ecuador, todos los artículos que entraban en dicha categoría, les puse la plantilla de sin revelancia, porque según esto, así es. El caso, es que todos los artículos que entran en dichas categorías de escuelas y colegios, deberían ser marcados con sin revelancia, o borrados, pero son demasiados, así que propongo que hagamos una revisión masiva de artículos de colegios. Que les parece? Camilo {¿?¿?¿?¿Me dices...?¿?¿?¿?} 23:02 7 sep 2008 (UTC)

Hola Camilo, ahora mismo con las discusiones en el café de políticas no está el horno para bollos. ¿Cuantos artículos has marcado con el SRA?, si son muchos, casi que esto se propone en el café, porque, a fin de cuentas en lo que te basas es en una votación que no es vinculante. Además, hay colegios que por diversas razones (historia, pupilos ilustres, ...) podrían ser relevantes, vamos, que no se puede generalizar, un saludo, poco a poco toma y daca 00:27 8 sep 2008 (UTC)

No se pueden hacer las cosas así, muchacho.¡Ale, me voy a una categoría entera y la elimino! Los voy repasando. Lourdes, mensajes aquí 12:59 8 sep 2008 (UTC)

No sabía que la encuesta no era oficial. Lamento lo que hice si es que estuvo mal. Camilo {¿?¿?¿?¿Me dices...?¿?¿?¿?} 23:27 8 sep 2008 (UTC)

Cantantes de Operacion Triunfo

Hoy me toco patrullar el articulo de una participante de Operacion Triunfo, al que marque con la plantilla {{SRA}} queria saber si este tipo de articulos son o no relevantes. Esteban (discusión) 22:07 16 sep 2008 (UTC)

Pues imagino que dependerá de quien y de en qué fase se encuentre el programa, alguien que descartan en la fase inicial, pues no va a ser muy relevante, alguien que sigue en la semifinal, por ejemplo, pues quizás. En España Operación Triunfo viene siendo una buena fuente de cantantes de renombre, ej. David Bisbal, ¿de qué artículo hablamos?, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 23:05 16 sep 2008 (UTC)

Pienso igual que Diego: el aparecer en televisión por supuesto que no te hace necesariamente relevante para una enciclopedia (ni salir en el periódico, ni en una revista). Actualmente se realizan demasiados realitys en diversos países, y la gran mayoría de los participantes (sobre todo aquellos que son eliminados prontamente) finalmente se dedican a cualquier otra cosa, alejándose de los "escenarios". En resumen: hay que analizar caso a caso. Probablemente esté bien el {{SRA}}, pero sería bueno saber de qué artículo se trata. Salutes, Farisori [mensajes] 23:21 16 sep 2008 (UTC)

Miriam Segura es el artículo en cuestiónEsteban (discusión) 01:52 17 sep 2008 (UTC)

Según veo, hasta ahora no tiene ni discografía ni trayectoria.. de momento me parece un claro SRA. Salutes, Farisori [mensajes] 13:19 17 sep 2008 (UTC)

Estoy con Farisori, ser sexta finalista de una edición de un programa no es motivo de relevancia, faltan relevancias de que efectivamente pertenece a un grupo (OT 2008?) que es relevante, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 14:29 17 sep 2008 (UTC)

Gracias a ambos, muy amables!!!! Esteban (discusión) 14:30 17 sep 2008 (UTC)

Lo acabo de borrar. Lo ha colado un club de fans y no tiene nada de enciclopédico. Gracias, chicos Lourdes, mensajes aquí 14:33 17 sep 2008 (UTC)

Gracias Lourdes, ha eso se llama resolver el tema, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 14:36 17 sep 2008 (UTC)

Nicop

He repasado hasta el momento su patrullaje y lo está haciendo bastante bien. Lourdes, mensajes aquí 18:19 17 sep 2008 (UTC)

Gracias Lourdes, eso confirma lo que ya sabíamos ;) yo no sé si acabaría tan bien parado ;), saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 18:25 17 sep 2008 (UTC)

pasaba por aca a darle animos a Nicop (disc. · contr. · bloq.), sigue asi!!!Esteban (discusión) 20:37 17 sep 2008 (UTC)

Yo ya me lo imaginaba de tutor a estas alturas jeje, pero no he querido decir nada porque Netito es el que tiene la última palabra :) sigue así, estimado. Farisori [mensajes] 02:48 18 sep 2008 (UTC)

Defectos de patrullaje

En mi patrullaje de hoy, encontre esta recomendación [3] en la discusión del autor de este artículo Alexandr Solschenizyn ,que sin desmerecer al usuario que hizo la observación, creo que lo unico que logró fue amedrentar al autor en su primera edición ya que blanqueo la página.

Yo reverti el blanqueo e hize algunas correcciones en el mismo.

A lo que voy con este hilo es saber si es necesario hacer observaciones tan puntuales en la primer contribución de un usuario.

Esteban (discusión) 17:16 18 sep 2008 (UTC)

Visto. Yo me inclino más a lo que ha hecho Esteban. Lo otro son demasiadas observaciones en un solo párrafo. Creo que efectivamente con los novatos hay que ir más despacio. Lourdes, mensajes aquí 17:20 18 sep 2008 (UTC)

A mi tampoco me parece el mejor método, en estos casos es, en mi humilde opinión, preferible un aviso automático con enlaces a políticas y un ofrecimiento de ayuda, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 19:11 18 sep 2008 (UTC)

De acuerdo, tomo nota :-) Dalton2 19:39 18 sep 2008 (UTC)

Ya le he pedido disculpas. Dalton2 19:43 18 sep 2008 (UTC)

Y ya que estamos con el tema, me gustaría saber otra cosa. ¿Es bueno dar la bienvenida a todos incluso antes de que empiecen a contribuir, o es mejor ser prudente y esperar? Dalton2 (discusión) 20:09 18 sep 2008 (UTC) P.D: A poco a poco, gracias por avisarme de esta discusión.

Hola Dalton, no, no se recomienda dar bienvenidas indiscriminadamente a los cientos de usuarios que se dan de alta a diario. Solo una porcentaje menor van a editar, y de ellos no todos vienen con buenas intenciones (no creo que dar bienvenidas a vándalos sea producente), saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 20:44 18 sep 2008 (UTC)

Es decir, yo al menos recomiendo dar bienvenida a los nuevos que te encuentras en los patrullajes o escribiendo en el café (es decir, participando), que si bien se puedan equivocar, no se trata de vándalos ni mucho menos. Saludos, Farisori [mensajes] 00:15 20 sep 2008 (UTC)

Yo ya suponía que como que no, por eso no lo he hecho. Aunque, de cualquier forma, no me negaréis que un vándalo va a vandalizar se le dé o no se le dé la bienvenida. Y, si me apuráis, si no se le da, hasta es posible que piense que esto es una viña sin amo donde puede hacer lo que le dé la gana. Que nos quede mal sabor de boca por haberlo hecho es otra cosa, aparte de que se estén consumiendo bytes (u octetos :-)) innecesariamente... ¿O acaso ya tenéis estadísticas sobre la incidencia de las bienvenidas sobre el vandalismo...? ¿Las tenéis...? Dalton2 (discusión) 01:08 21 sep 2008 (UTC)

Vamos a ver, a los vándalos que se detecta se les dejan este tipo de avisos (que van de esto no es del todo correcto a a la próxima, bloqueo que va): {{aviso vandalismo}}, {{prueba2}}, {{prueba2a}}, {{prueba3}}, {{prueba4}}, {{prueba5}}. Creo que de esta forma aprenden que no esto no es una viña sin amo. Estoy contigo en que van a vandalizar independientemente de si se le da o no la bienvenida, por eso, ¿por qué tomarse la molestia?. Además es un poco contradictorio dar a alguien la bienvenida para luego decirle a la próxima te desterramos, Que yo sepa no hay estadísticas sobre un tema tan específico, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 17:18 21 sep 2008 (UTC) PD:A todo esto, ya que te interesa el tema, ¿por que no firmas, te pones el casco de combate y nos ayudas? ;-) Se que editas bastante, pero créeme que editar y patrullar es un mix muy sano ;-)

¿Este anexo...

es relevante?: Anexo:Videos que figuraron en más de un conteo de Los 100 + Pedidos. Saludos a todos, Der Kreole Wie geht es dir? 21 sep 2008 2:29 (UTC)

En mi humilde opinión, existiendo listas de ventas con datos objetivos, no le encuentro relevancia a la lista de trabajos más solicitados por la audiencia de un programa, yo le dejaría una nota al autor y lo marcaría como SRA (dándole el beneficio de la duda, de que esta lista sea de importancia en algun sitio, cosa que dudo), saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 15:17 21 sep 2008 (UTC)

Por ahí leí alguien comentó sobre el mismo anexo que todos los videos que aparecían en un conteo de los 100 más pedidos, era evidente que aparecería nuevamente (porque claro.. son 100!!) y que por lo mismo era una lista bastante sin sentido. A mí no me agrada nada, personalmente, y la considero de MUY poca relevancia enciclopédica... porque veamos: ya existen distintos anexos enlazados en el artículo Los 100 + Pedidos.. aparecen los de cada año.. poner además aquellos que aparecen en más de un conteo, me parece exagerado... en tal caso, también faltaría el Anexo:Videos que figuraron en sólo un conteo de Los 100 + Pedidos :P Farisori [mensajes] 16:24 21 sep 2008 (UTC)

Ya coloqué la plantilla de {{sinrelevancia}}.

Respuesta a Farisori: El anexo que citaste no es el que falta, sino Anexo:Videos de artistas que no han logrado aparecer en un conteo de Los 100 + Pedidos. ;) Der Kreole Wie geht es dir? 21 sep 2008 18:12 (UTC)

jaja pero creamos una redirección y ya está :D No en serio, bien por la plantilla... en mi opinión un tanto benevolente, pero bueno. Farisori [mensajes] 19:55 21 sep 2008 (UTC)

Un patrullero menos.

He tomado la decisión unilateral, y espero que acertada de eliminar al patrullero Pontevedra78 (disc. · contr. · bloq.). Este usuario, lejos de entenderse las políticas de Wikipedia, ha estado gastando nuestro tiempo y recursos en revertir sus ediciones. Como se puede observar tanto en su discusión como en su archivo (utilizado para ocultar lo que no le convenía) existen multitud de advertencias a las que no ha hecho caso. Lejos de ello, ha estado utilizando de manera indiscriminada las herramientas para el patrullaje y creando discordia en la comunidad.

No creo que sea conveniente para el Wikiproyecto tener alojado a este usuario que se ha ganado a pulso un mes de bloqueo por no hacer caso de las infinitas advertencias de los usuarios y de los bibliotecarios. Por ello, he procedido a tachar de la lista a este usuario. Si alguien no está de acuerdo con mi decisión, por favor, que me lo haga saber. Estaré encantado de escucharla. Atentamente, --Dferg, ¿dígame? 19:51 21 sep 2008 (UTC)

No estoy de acuerdo: borra la línea en vez de tacharla —Bedwyr (Mensajes) 19:57 21 sep 2008 (UTC)

Bedwyr, de momento estoy pidiendo opiniones y si no hay nadie en contra, lo hacemos y listo ;) --Dferg, ¿dígame? 19:58 21 sep 2008 (UTC)

Cualquier usuario interesado en colaborar en las tareas del Wikiproyecto que no haya mostrado un comportamiento vandálico, puede firmar en la lista de patrulleros

Wikiproyecto:Patrulla Páginas Nuevas/Patrulleros#Únete al proyecto

Las negritas son mías.. chao no más, Farisori [mensajes] 20:02 21 sep 2008 (UTC)

Farisori, precísamente por ello lo he hecho, aunque veo que ya hay consenso, esperemos a ver lo que dice Poco a poco y saco la escoba a pasear. ;) --Dferg, ¿dígame? 20:06 21 sep 2008 (UTC)

Creo que deberíamos haber planteado el tema antes de tomar cualquier medida. Estaría bien contar con la opinión de algun usurio experto en estos temas (echar a alguien de un PR me suena a primicia), para que nos asesore (voy a buscar consejo). No estoy seguro de cual es la medida disciplinaria más adecuada, y la verdad es que tampoco estoy muy al tanto de las andanzas de este usuario, pero si que me vienen a la cabeza otros candidatos. En cualquier caso, si, es mejor borrar que tachar, estoy con Bedwyr. Precisamente para tratar de regular este tipo de cosas, comencé un hilo en la discusión de la página principal del PPN (sin gran acogida), pero creo que algo hay que hacer al respecto, si mi propuesta allí no es la adecuada, entonces alguna otra, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 20:26 21 sep 2008 (UTC) Resumiendo, vamos a contar con alguna opinión más sobre el tema antes de tomar una decisión final, creo que algo así es de mayor calibre que de puertas para dentro del PPN

(fuera sangría) Poco a poco. Sé que esto es una primicia y que puede que trascienda al resto de la comunidad pero este usuario ha contradicho todos los principios del PPN y de Wikipedia. ¿De verdad crees que podemos alojar a un usuario así? Nosotros, que nos dedicamos al mantenimiento, resulta que tenemos a un usuario causando estragos por la wiki ¿irónico no?. Por mí borradlo, ahora bien, yo lo quiero fuera. Un mes de bloqueo no te lo dan así por las buenas. --Dferg, ¿dígame? 20:35 21 sep 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo con Dferg en no tener patrulleros que causen estragos porque terminan acobardando a los editores y con Bedwyr en eliminar directamente y no tachar, alguien que ya de entrada mostró mala intención y fue inmune a los consejos creo que las probabilidades que mejores son escasas.

Saludos a todos!!! Esteban (discusión) 21:30 21 sep 2008 (UTC)

David, no he dicho que usuarios con comportamientos vandálicos sean bienvenidos, ni tampoco he defendido a Pontevedra78 (disc. · contr. · bloq.), sería el último en hacerlo. Si son varios los que afirman que hace más mal que bien, ni siquiera voy a ponerme a mirar sus ediciones, y no se merece un lugar entre el resto de patrulleros. Hay algunos que se creen que patrullar es cosa de niños, sin ser conscientes de lo que pueden perjudicar al proyecto (...esto lo hemos aprendido día a día, yo el primero). Mi única preocupación es el procedimiento más adecuado para desvincular a un usuario de un wikiproyecto, no el hecho de desvincularlo. Siendo algo que no ha ocurrido nunca quisiera que algún usuario experto nos de una tercera opinión. Hemos aprendido que las plantillas tienen mucha resonancia y si alguien hace mal uso de ellas de forma sistemática sin escuchar a los que intentan ayudarle, pues merece un procedimiento disciplinario. Vamos, el que juega con fuego, ...acaba quemándose. Mi comentario anterior lo que pedía es prudencia. Yo llevaría el caso al WP:TAB proponiendo su desvinculación del wikiproyecto y un bloqueo por el comportamiento vandálico. Así nadie nos puede juzgar de sectarismo, pandilla de amiguetes, fascismo, o qué me se yo. Sé que todo esto puede sonar a tontería, pero con los palos que nos han venido tanto, uno acaba escarmentado. He pedido consejo a Góngora (disc. · contr. · bloq.) y a Lourdes Cardenal (disc. · contr. · bloq.), a ver que nos dicen, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 21:47 21 sep 2008 (UTC)

Buenas noches. Precisamente este usuario está bloqueado por un mes por vándalo y por hacer las cosas mal, aun cuando se le venía advirtiendo. Una persona así no puede de ninguna manera ser responsable de ninguna clase de patrullaje y vuestro grupo tiene todo el derecho del mundo de no aceptarle, ahora bien, no os es posible hacerlo de una manera, digamos, "oficial" porque tampoco este proyecto lo es. En mi opinión, basta con hacerle saber que no es bienvenido y si cuando vuelva sigue haciendo de las suyas, se sigue el procedimiento normal, que es denunciar en el tablón o en vandalismos recientes. Y no os preocupéis más, que ya veis cómo los demás nos hemos dado cuenta de su manera de actuar y nadie os hace responsables. Y me voy, que mañana tengo que madrugar. Lourdes, mensajes aquí 22:08 21 sep 2008 (UTC)

Vaya, tanta discusión y resulta que al amigo ya le dieron medicina. Bueno, pues para la próxima vez, creo que deberíamos proponer en esta discusión el mal comportamiento de algún usuario, y si hay consenso sobre el tema, le desvinculamos y se lleva el tema al tablón, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 22:20 21 sep 2008 (UTC)

Buen viaje, Lourdes ;)... olvidémonos de este asunto, creo yo, desgasta demasiado y en realidad son casos aislados. Salutes, Farisori [mensajes] 22:24 21 sep 2008 (UTC)

Aunque llego cuando el hilo parece haber terminado, estoy de acuerdo con la postura de Lourdes. Un usuario que no respete las políticas y se dedique a ediciones vandálicas no puede, bajo mi punto de vista, defender lo contrario. Dicho de una forma más sencilla y vulgar: "no puedes ser policía ni agente de seguridad si te dedicas al crimen y no generas confianza". GuS - ¡Dialoguemos! 03:47 22 sep 2008 (UTC)

(fuera sangría) Parece que es un caso controvertido y difícil. Quizá deberíamos considerar la interposición de una reclamación ante el CRC o pedir que actuasen de oficio. Es la única solución que nos queda. Por cierto, el TAB no es un lugar de discusión, es un medio para buscar una rápida intervención de los biblios. Propongo que la discusión siga aquí y poner un aviso en el TAB de que la discusión se está llevando aquí. Yo por mi parte voy a intentar buscar una solución y sea cual sea el resultado lo aceptaré, civismo y diálogo ante todo. Saludos, ----Dferg, ¿dígame? 07:41 22 sep 2008 (UTC)

Esto debería estar resuelto desde que se tachó/borró el nombre en la lista. Todo lo demás me parece hacer de un grano una montaña de arena... —Bedwyr (Mensajes) 08:16 22 sep 2008 (UTC)

En ese caso, y visto que hay un consenso por borrar en vez de tachar (que es algo provisional), procedo a "ocultar el contenido" hasta que haya una respuesta medio oficial por parte de las personas competentes. Saludos a todos. --Dferg, ¿dígame? 13:42 22 sep 2008 (UTC)

David, no estoy seguro de si hay necesidad de seguir dando seguimiento a este tema. Se le ha desvinculado con razón del wikiproyecto y se le ha bloqueado. Solo si pasan meses de un comportamiento correcto podríamos considerar abrirle la puerta de nuevo. Si sigue por el mismo camino, se le bloquea de nuevo. (Punto), un saludo, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 19:32 22 sep 2008 (UTC)

Me parece correcto --Dferg, ¿dígame? 10:01 23 sep 2008 (UTC)

Que les parece si además de archivar el tema, archivamos el contenido de esta subpágina, ya que es demasiado grande, y ya parece un foro en vez de la coordinación de las actividades? Esteban (discusión) 13:20 23 sep 2008 (UTC)

La primera en la frente

Pues este es justo lo que yo decía. No deberían quedarnos ningún hueco, a no ser que a capricho se cogiera un tramo mas adelantado. Creo que se le debería dar la vuelta a la tabla, para que los días mas nuevos estuvieran arriba. Con los que somos, ya vereís como avanza :D Ademas, con crear el día nuevo que se patrulle en el mismo momento en que se tome la franja, al cargar la página siempre no saldría por arriba y es mas fácil. Saludos. Ensada ! ¿Digamelón? 15:00 26 jul 2008 (UTC)

Viendo este nuevo sistema, me parece más flexible que el anterior. Coincido con Ensada (disc. · contr. · bloq.) en que los días más nuevos se pusiesen arriba para ver más facilmente que falta por hacer. Creo fírmemente en que, ya que el patrullaje no debe ser una obligación, se debe hacer la vida más sencilla a los participantes dando la posibilidad de escojer cada día lo que ellos puedan hacer, variando en función de las posibilidades, su hora de patrullaje, ahora bien, que se respete, porque hay antiguas franjas donde 3 patrulleros a la vez patrullan al mismo tiempo y como comprendereis, es un lío. En resumen, me gusta esta nueva propuesta para impulsar el patrullaje. --Dferg, ¿dígame? 19:24 26 jul 2008 (UTC)

Tras un par de conflictos de edición (que sois unos ansias del patrullaje XD) he podido cambiar el formato a como Ensada propone (que es la idea que tenía yo también). Por favor, NO dejéis huecos y NO cambiéis de día hasta no haber terminado los que están abiertos. Un cordial saludo :) —Bedwyr (Mensajes) 19:39 26 jul 2008 (UTC)

Por cierto, me he cargado las animaciones porque me parecen muy cargantes (y algo horribles) :P —Bedwyr (Mensajes) 19:49 26 jul 2008 (UTC)

¿Os gustan muchísimo a todos las animacioncitas? Es completamente intranscendente, pero preferiría quitarlas... por eso de que a alguien no le de un ataque de epilepsia y tal —Bedwyr (Mensajes) 21:36 26 jul 2008 (UTC)

A mi no me gustan nada, marean :D Ensada ! ¿Digamelón? 21:56 26 jul 2008 (UTC)

He hecho unos cuantos cambios y explicado ciertas cosas para dejarlo más claro y fácil de usar. El ejemplo ficticio lo mantendría unos pocos días y lo eliminaría cuando ya estemos acostumbrados al nuevo sistema para quitar texto sin utilidad y ver enseguida cómo va el patrullaje. Un saludo —Bedwyr (Mensajes) 22:47 26 jul 2008 (UTC)

Me parece claro y conciso. Según vaya creciendo la tabla, deberíamos ir borrando de semana completa o algo así, para que no se hiciera enorme. No creo necesario conservar un registro, en caso necesario ya esta el historial de los artículos. Saludoides. Ensada ! ¿Digamelón? 22:56 26 jul 2008 (UTC)

De acuerdo con lo del no registro; esto no es tan grave como WP:VEC, así que evitemos burocracias —Bedwyr (Mensajes) 23:02 26 jul 2008 (UTC)

Me estoy volviendo loco. Gracias por quitar las animaciones, a mí también me mareaban. Bueno, a lo que iba. Ahora sí que la hemos fastidiado, no me entero, es decir, ¿pretendemos revisar las páginas creadas con un día de retraso?, según tengo entendido el Wikiproyecto se llama Patrulla PÁGINAS NUEVAS. No sé si es que la crisis financiera (€€€€€€) me afecta al "cógito" más bien al bolsillo pero lo que estamos haciendo me parece que es eso, revisar páginas con un día de retraso. Permítanme opinar que creo que es preferible revisarlas como antes, en un intervalo de 1-2 horas después de su creación, así podemos actuar más facil y rápidamente frente a amenazas y contenidos perjudiciales para Wikipedia. Si mis creencias son erróneas, por favor, explicadme que está pasando y no me echeis al perro XDD. Un saludo a todos. --Dferg, ¿dígame? 19:28 27 jul 2008 (UTC)

En realidad no hay tanta prisa. Dejarles un tiempo prudencial ayuda a que se completen los artículos y ademas hace que muchos ya ni lleguen, porque algún biblio que conozco borra un montón de ellos en el primer día. Así estamos mas seguros de revisar artículos que se van a quedar y evitamos trabajo inútil. Encima, a poco que se le coja el tranquillo y aumente el número de participantes, la lista avanzará hasta quedar en unas horas. Saludoides. Ensada ! ¿Digamelón? 19:41 27 jul 2008 (UTC)

Jajaja, tranquilo, estamos con un poco de descontrol y encima es fin de semana. Como dices es preferible revisar páginas más recientes pero sólo una vez que se hayan revisado las anteriores, para no dejarnos huecos en los que se nos hayan podido colar vandalismos y demás cosas malas. Como la gente debe estar de fiesta u ocupada no se está animando mucho a patrullar, pero la idea sería ir revisando los huecos que faltan hacia adelante (el día presente). ¿Te lo he aclarado un poco? :) —Bedwyr (Mensajes) 19:44 27 jul 2008 (UTC) Conflicto de edición con Ensada

Sí, gracias. La verdad es que cada vez que hablo con algún biblio o con algún usuario experimentado se me ponen los dientes largos, pueden hacer tantas cosas... bueno, un saludo y nos vemos patrullando. --Dferg, ¿dígame? 19:51 27 jul 2008 (UTC)

Pelota :P Pues eso, no te preocupes que está echando a rodar aún el nuevo sistema; en poco tiempo, nos daremos de leches por registrar franjas para revisar, juas!! —Bedwyr (Mensajes) 20:10 27 jul 2008 (UTC)

Tampoco hacía falta insultar. Espero volver pronto a patrullar. Me voy de vacaciones así que me conectaré si puedo por la noche. Un saludo a todos. --Dferg, ¿dígame? 20:14 27 jul 2008 (UTC)

Solo era una broma de Bed, hombre, no te lo tomes a mal :D En realidad, lo único que puede hacer un biblio que no pueda un usuario normal es borrar articulos, protegerlos y bloquear usuarios. Todo lo demás lo puede hacer cualquiera... que sepa, porque lo que es yo, la mayor parte de las cosas que hacen Bed o Poco, no tengo ni idea :P Ensada ! ¿Digamelón? 20:29 27 jul 2008 (UTC)

Era broma, Dferg :( Disculpa si te lo has tomado mal, no era mi intención —Bedwyr (Mensajes) 20:37 27 jul 2008 (UTC)

Eh, que no pasa nada, es que estoy algo preocupado por ciertas cosas y a veces digo o escribo cosas que no se corresponden con la situación a la que deberían corresponder. Me disculpo Bedwyr por mis palabras. He decidido mandar a la porra las wikivacaciones así que ya estoy de vuelta por aquí. No estaré tan activo como otras veces pero intentaré cumplir con mis obligaciones de patrullaje. Por cierto, me estoy volviendo otra vez loco. ¿Qué son los stewards? ¿Qué hacen? ¿Me lo podeis contar? Un abrazo a todos. --Dferg, ¿dígame? 13:49 28 jul 2008 (UTC)

Orden y concierto

Menudo jaleo, y digo yo, no sería mejor que se fuese por orden, me explico: si observan la tabla de patrullaje aparece desordenado, es decir:

12:00-13:01 08:00-10:00

No sería mejor advertir que se colocasen en orden las horas para facilitar la correcta visualización de los huecos y así colaborar de una manera eficiente. Voy a colocar el aviso y si no os parece bien, lo retiramos ¿OK?. --Dferg, ¿dígame? 14:19 28 jul 2008 (UTC)

Sí, parece que a la peña no le termina de quedar claro. El orden propuesto es cuánto más arriba, más reciente, tanto en días como en horas. A ver si puedo dejarlo más claro. Saludos! —Bedwyr (Mensajes) 22:27 28 jul 2008 (UTC)

Por favor, limitémonos a horas enteras o medias; no hagáis fracciones más extrañas, que nos volveremos locos. Por cierto, os pediría a todos que comprobáseis que realmente estáis revisando las horas que decís (véase nota en metodología) porque he estado mirando algunas horas del día 26 y se han colado varias cosillas. Un saludo y ánimo! —Bedwyr (Mensajes) 21:04 29 jul 2008 (UTC)

Y si colocamos en la tabla las horas (ej * 00:00 - 01:00 (aquí la firma de quien quiera realizar la franja). Quien quiera realizar varias franjas pues... ¡que firme dos veces! ;). --Dferg, ¿dígame? 14:11 30 jul 2008 (UTC)

BAuena idea,estoy  A favor David0811 (Entra y Hablemos) 14:12 30 jul 2008 (UTC)

Bueno, pues ya lo tenemos. Puede que resulte un tanto largo a la vista pero creo que nos facilitará la labor de visualizar, ordenar... --Dferg, ¿dígame? 14:28 30 jul 2008 (UTC)

Hola a todos: ¡felicitaciones! esto anda muy bien, y veo que hay patrulleros que están con todo.. lamento no poder estar completamente comprometido al respecto, pero estoy en estos momentos realizando trabajo más "underground"... esto es, administrando plantillas y ordenando categorías. De todas maneras estoy cuidando las páginas que se les van quedando en el camino, a través de mi principal área de trabajo (la cual tampoco he podido mantener en blanco, como hace un mes atrás). En fin, felicitaciones de nuevo, y sigamos así. Farisori [mensajes] 16:24 30 jul 2008 (UTC)

Perdonad otra vez pero para que pareciese todavía más bonito (y es que si algo he aprendido de la vida es que no es como sea la cosa, sino como la cuentes) podríamos hacer esto:

1 de enero de 2008 (ejemplo)

Franja horaria	Patrullero encargado
00:00 - 01:00	--Dferg, ¿dígame? 19:24 30 jul 2008 (UTC)

Claro está que en esta tabla faltan las 23 franjas restantes. La idea sería la de crear la tabla con los parámetros en una subpágina nuestra y cada día copiar y pegar en blanco y que los interesados se apuntasen. ¿Cómo lo veis? --Dferg, ¿dígame? 19:24 30 jul 2008 (UTC)

Yo no me preocuparía de momento por el aspecto, dado que hay gente que aún no pilla bien cómo funciona el sistema. Pero vamos, tú mismo :) —Bedwyr (Mensajes) 21:57 30 jul 2008 (UTC)

Bueno, de momento queda como una propuesta para el día de mañana :) Un saludo. --Dferg, ¿dígame? 13:37 31 jul 2008 (UTC)

¿?

Hola, han hecho varios cambios en el proyecto, de los cuales, ni me enteré, entonces, pregunto, para que es esta página?, como funciona?. Agradezco que me digan para que me actualizé porque ya ni queda rastro de lo que era antes . Supongamos que Hoy estoy patrullando la hora de 22:00 Hasta las 23:00, como pongo en la página, que patrullé esa hora?, claro, firmando pero hoy es 29 de julio, y esa parte no está, la puedo hacer? bueno, espero que me contesten, porque la verdad estoy bastante perdido. Salduos¡ Camilojuan {¿?¿?¿?¿Me dices...?¿?¿?¿?} 22:15 29 jul 2008 (UTC)

Claro Camilojuan,la puedes construir solo.Saludos David0811 (Entra y Hablemos) 22:17 29 jul 2008 (UTC)

Aclarémonos

A ver, patrulleros. ¿Cómo queréis que sea el orden de las horas en un día? ¿Sentido ascendente o descendente? Por favor, decidámoslo y pongámoslo todos igual que no cuesta tanto... Yo prefiero que cuánto más arriba más reciente (o sea, ascendente) pero me da bastante igual si os resulta más intuitivo el descendente (pero todos igual, no los mezcléis) Saludos —Bedwyr (Mensajes) 22:15 31 jul 2008 (UTC)

 A favor del orden ascendente. --Dferg, ¿dígame? 15:23 1 ago 2008 (UTC)

ATENCIÓN PATRULLEROS.

ATENCIÓN PATRULLEROS

Por favor, intentad revisar los días de mayor antigüedad. Hay días de julio que todavía están por hacer. Intentad revisar la lista POR ABAJO y si encontrais un hueco revisadlo.

Por otro lado estamos recibiendo quejas hacia patrulleros noveles que utilizan plantillas sin conocer realmente cual es su uso. Si no estais seguros de lo que significa el uso de la plantilla NO LA USEIS y pedid consejo aquí o a cualquier bibliotecario o mentor (especial cuidado con la plantilla {{destruir}} y en general con las de banda roja). Recomiendo que leais muy atentamente la política de borrado rápido.

Un cordial saludo. --Dferg, ¿dígame? 14:10 4 ago 2008 (UTC)

Donde estamos / a donde vamos

Hola a todos, la verdad es que al volver de las vacaciones, me había esperado otra cosa al ver esta página. Creo que para ser el comienzo, y en lo referente a la cantidad de patrullaje, no esta mal, pero la cantidad de patrulleros que aparecen de forma regular me parece muy baja teniendo en cuenta cuantos somos. No se si será por la época estival o porque cada vez discutimos mas y trabajamos menos, pero creo que con este nuevo método, el que quiere patrullar aunque no sea de forma regular, tiene claro donde y como hacerlo. Me quito el sombrero ante estos pocos locos que se han propuesto marcar con Hecho cada día pero estaría bien contar con un poco mas de colaboración por parte de todos para no quemar a esos pocos.

Sobre las propuestas y cambios hechos, a mi me parece todo bien. Dferg, sobre lo de crear una tabla, bueno, pues realmente esa fue mi propuesta inicial, pero estoy de acuerdo con esperar a ver si con este metodo algo mas rustico nos aclaramos todos.

Happy patroling ;-), Diego

Éjale! llegas del Caribe tirándonos las orejas, Diego? eso no se hace :D pues bueno, igual concuerdo con que son pocos los que se han manifestado en la práctica en el patrullaje (felicitaciones a ellos).. pero algunos otros también es innegable que hemos estado trabajando bastante duro. De los bibliotecarios participantes ni hablar, sabemos que aunque no marquen, patrullan muy seguido, sino diariamente. Yo por mi parte, aprovecho de indicarles en qué he estado últimamente, para mantenernos al tanto:

• He aprendido a manipular bots básicos :) (les presento a FariBOT (disc. · contr. · bloq.))
• He estado limpiando Categoría:Wikipedia:Plantillas como loco, junto al buen Shooke (disc. · contr. · bloq.)
• He estado chequeando este programita, que es una joya para Cambios Recientes.. lamentablemente no es lo nuestro, pero en todo caso vale la pena echarle una mirada.

Muchos saludos, y bueno... los realmente ociosos, que "se pongan las pilas". Muchos saludos! Farisori [mensajes] 05:13 5 ago 2008 (UTC)

Tranqui, que no era ningún reproche a nadie en particular, sino más bien un ¡venga, que todos juntos podemos muchachos!. No creo que tengas que explicarme precisamente a mi la labor que realizas en la wiki, a ver si te crees que he propuesto a muchos como biblios...;-P, un abrazo, poco a poco toma y daca 13:23 5 ago 2008 (UTC)

Pues manos a la obra. Creo que, y ello ya lo he dicho anteriormente, de momento dejar el "estilo rústico" como dices pero en el momento en que sea posible y en el que todo el mundo se entere de de como va el PPN hacerle una limpieza de fachada. Como bien has dicho ahora con la época estival hay menos participación y ahora a principios de agosto muy a mi pesar puede que esto quede un poco desatendido. Yo soy como las malas noticias, trabajan hasta en vacaciones así que intentaré pasarme por aquí. Feliz patrullaje a todos. --Dferg, ¿dígame? 14:10 5 ago 2008 (UTC)

Realmente hemos mejorado bastante, ya hoy se terminaron 2 días. Interesante ¿no? Me parece que así como vamos, se ve un buen futuro para nosotros. Y ese mensaje de Dferg (el de arriba, no este^), estuvo bastante bueno, ya que tengo un pupilo me tiene con problemas. Pero bueno, ya estoy resolviendo la situación. Y mis más sinceras felicitaciones a todos los que patrullan por el excelente trabajo que están haciendo. Un saludo a todos, y feliz patrullaje - 天使 BlackBeast Do you need someting? 02:32 13 ago 2008 (UTC)

Sobre las franjas horarias

Saco a colación esto poque ya se lo había dicho a Poco a poco, y quiero recalcarlo aquí. Si el día que sea, alguien cambia en revisión por hecho, y no están revisadas todas las franjas horarias no estamos haciéndolo bien. Aún no había terminado de revisar la franja horaria de 14:00 - 17:00 del 12 de agosto cuando ya se daba por hecho Qué nos interesa, ¿acabar cuanto antes o efectuar una revisión exhaustiva y de cada una de las bandas horarias a las que se adscribe cada patrullero? Así que para evitar confusiones propongo que cuando se termine de revisar, se añada un asterisco * al final de la franja horaria. Dorieo (discusión) 05:45 17 ago 2008 (UTC)

Yo pienso que es responsabilidad de cada uno el terminar la franja, si yo me comprometo a revisar una franja, da igual si la termino hoy o pasado mañana, por eso no creo que necesitemos algo así. Vamos, que creo que hay confianza y somos mayorcitos. Así mantenemos la cosa lo más simple y menos burocrática posible. Si, por otro lado, sois de la opinión de que sí se necesita una reseña, una alternativa sería firmar en otro sitio. Si firmo con una fecha posterior doy por hecho que he terminado la franja anterior. Saludos, poco a poco toma y daca 06:06 17 ago 2008 (UTC)

Yo también entiendo un día como terminado cuando usuarios (¿conocidos?) se han responsabilizado de franjas que comprendan todo el día. A final de cuentas, el sistema es una reserva de franjas según el tiempo que tenga cada uno disponible en un momento determinado, por lo que al firmar se entiende un compromiso del usuario a revisar las páginas creadas en ese periodo. En mi opinión, no veo nada recomendable añadir más elementos que burocraticen el sistema (cuánto más fácil y sencillo, mejor). De todas formas, entiendo el recelo que presenta Dorieo de que no se caiga en unas revisiones por encima para ir poniendo la marca de hecho. Ante esto, sólo veo como opción blindar las revisiones mediante una segunda pasada, ya que por lo que se ve el sistema está dando buenos resultados y no estamos desbordados. Ya se ha visto en el registro en alguna ocasión con pupilos, pero creo un ejemplo:

00:00 - 04:00 Bedwyr (Mensajes) 03:03 17 ago 2008 (UTC) + poco a poco toma y daca 06:06 17 ago 2008 (UTC)

Resultados: dos usuarios ven mejor que uno solo. Consecuencias: el ritmo descenderá a la mitad y no sé si tenemos aún suficientes recursos para permitírnoslo.

Una solución intermedia podría ser (confiando en el criterio de los usuarios de saber cuándo se necesita ayuda y cuándo un pupilo está preparado) que se hiciese necesaria la doble revisión en aquellas franjas reservadas por un usuario en el programa de mentores, preferentemente por su mentor para le comente las cosas mejorables que haya detectado. ¿Qué os parece?

Cambiando de tercio, tengo otra propuesta: que se evite reservar franjas de más de 4 horas seguidas en un mismo día. Es algo como no revisar más de dos SABs en el mismo día, dando la oportunidad a otros, evitando que un día dependa demasiado de unos pocos y solucionando en parte el problema de que una franja le falte mucho para estar revisada cuando se dé por terminado un día. Creo preferibles las reservas más cortas de una o dos horas seguidas, que es a lo que deberíamos tender con una o dos docenas de usuarios comprometidos. Saludos —Bedwyr (Mensajes) 14:01 17 ago 2008 (UTC)

Vamos a ver, creo que hay que aclarar un poco los términos en este asunto, para empezar cuando se firma no se da por hecho que se ha terminado la franja sino que SE RESERVA la franja, para evitar que 2 personas la patrullen a la vez. Por eso, cuando alguien firma en una frajna, realmente no debería haber comenzado a revisar esa franja. Sobre lo que comenta Bedwyr, bueno, creo que está claro en la sección Metodología con esta frase: Si eres un mentor y revisas las patrullas de un pupilo, puedes dejar constancia y consolidar la franja firmando detrás de tu pupilo en aquellas que hayas revisado.. Yo lo he venido haciendo siempre con Natrix (disc. · contr. · bloq.), pero mis pupilos están ahora mismo de vacaciones, por eso no sigo haciéndolo. Sobre lo de que vamos sobrados, no deberían revisarse más de 4 horas, etc.  En contra, improductivo y no serían más que trabas para avanzar. ¿Una o dos docenas de usuarios comprometidos?, ¿dar oportunidad a otros?, ¿evitar que un día dependa de unos pocos?,...quizás algun día podamos permitirnos estos lujos, pero no hoy (desgraciadamente). Creo que hay bastante patrullero de calidad, pero eso no ayuda si no patrullan. Yo llevo unos días metiendome bastante caña para evitar que el retraso día a día sea mayor, pero, el día menos pensado, mi señora me pone de patitas en la calle por la wiki..., por eso, hay que seguir motivando a los PPNianos y seguir formando patrulleros, saludos a todos, poco a poco toma y daca 19:08 17 ago 2008 (UTC)

Leyendo de nuevo mi comentario, puede parecer demasiado negativo y/o duro. No era mi intención, lo que esta claro es que estamos mejorando (en porcentaje de artículos revisados, en coordinación y en calidad del patrullaje respecto a hace uno o dos meses), y mucho, y no se si existe ninguna otra wikipedia que asegure, de la forma que hacemos aquí, que todos y cada uno de los artículos nuevos son revisados por usuarios expertos en la materia. Vamos a terminar el mes, y ver que pasa. Tengo planeado preparar estadísticas para poder medirnos mes a mes y ver que cosas mejoran o empeoran, chavales, a seguir así, poco a poco toma y daca 19:18 17 ago 2008 (UTC)

Yo no he dicho que vayamos sobrados, leelo de nuevo. Prefiero llevar una semana de retraso que los días sean revisados por 2 o 3 personas (principalmente, por motivos egoístas, ya que esa gente se acabará hartando de patrullar, que no es tarea tan grata, y habrá entonces que rellenar sus huecos). No me parece razonable que vaya yo ahora y me reserve 12 horas (por ejemplo) porque es imposible saber si voy a poder revisarlo en el rato que tenga disponible y es mejor evitar dejar la revisión para varios días. En cambio, no he dicho nada de que no te puedas revisar el día entero si resulta que estás solo en Wikipedia un día: te reservas 4 horas, las haces, te reservas otras 4, las haces, etc. Saludos —Bedwyr (Mensajes) 20:32 17 ago 2008 (UTC)

Datos estadísticos

Hola a todos, me he entretenido un rato analizando los datos de las 2 semanas que acabamos de archivar y creo que puede ser de interés mostrar como están las cosas con números concretos, ¿cuanto revisamos?, ¿quien revisa?, ¿qué retraso acumulamos?, puedo hacer algo así de forma mensual no me llevaría mucho tiempo ahora que tengo las fórmulas en excel listas para ello, ¿qué os parece? Una consecuencia que saco es que el trabajo está muy mal repartido y los que más hacen se quemarán pronto, poco a poco toma y daca 19:59 21 ago 2008 (UTC)

Wow. Compañero, mis más sinceras gracias. Por ese trabajo tan interesante que realizó. Bueno, estoy todavía de 5to, pero ahí voy. Un saludo - 天使 BlackBeast Do you need someting? 20:48 21 ago 2008 (UTC)

Pregunta: ¿los datos estadísticos se darán cada mes? ¿O al menos cada 2 meses? O solo se dió esta vez, y luego se dará en.. ¿otra ocasión?- 天使 BlackBeast Do you need someting? 03:54 26 ago 2008 (UTC)

La intención es hacerlo cada mes, ya tengo todo listo para hacer las gráficas de forma semi-automática, no me llevará más de media hora. Luego la idea será hacer comparativas de mes a mes, poco a poco toma y daca 22:45 26 ago 2008 (UTC)

Las del mes de agosto ya están disponibles, también he añadido el archivo con el que calculo todo esto, saludos a todos, poco a poco toma y daca 17:25 6 sep 2008 (UTC)

Consultas de borrado

Seria recomendable que cuando no haya referencias verificables se use la plantilla {{SRA}} y esperar un mes para abrir la CDB o decidir si se borra directamente. No veo que sea recomendable el abuso de las CDB. 22:23 29 ago 2008 (UTC)Ezarate (discusión)

Estoy de acuerdo contigo, yo solo la uso si no llego a un acuerdo con el autor, el insiste en la relevancia, yo en la irrelevancia, cada uno tiene argumentos, y por eso busco mas opiniones sobre el tema, poco a poco toma y daca 04:19 31 ago 2008 (UTC)

Cierto, me parece correcta la idea.- 天使 BlackBeast Do you need someting? 04:26 31 ago 2008 (UTC)

Just in time

Hola. El progreso en las revisiones va bastante bien, pues estamos alrededor de -1 o -2 días. Por tanto, espero que todo artículo revisado por un patrullero del PPN (es decir, todos los artículos) estén debidamente categorizados (una como mínimo), revisados ortográficamente (al menos, un repasito), wikificados (total o parcialmente), contextualizados (si no os resulta imposible) y/o recolocados, si procede, en el proyecto que corresponda. Que nadie se dé por satisfecho en sus franjas si no hace esas tareas pues recordad que buscamos revisar, adecentar y encauzar las páginas nuevas en Wikipedia. Si pensáis que no podéis hacerlo para tantos artículos como revisáis diariamente, id cogiendo franjas más pequeñas de una o dos horas y conforme acabéis con la primera, otra. No importa tanto que nos retrasemos una semana como que la revisión sea excelente. Saludos y enhorabuena —Bedwyr (Mensajes) 18:57 11 sep 2008 (UTC)

Lo de siempre Sr. Bedwyr, hacemos lo que podemos, lo que seguimos necesitando son mentores, porque he hablado con dos usuarios a los que no les pude nombrar con seguridad un usuario, yo también digo, enhorabuena, y creo que no es bueno que uno o dos patrulleros se quemen, es mejor porciones más pequeñas para más gente, saludos a todos y...¡chapeau!, porque, esto pronto más que just in time se puede denoinar just in secuence (a ver si creo el artículo, pues esto existe ;-) ), Poco a poco...¡nos vamos a entender! 19:11 11 sep 2008 (UTC)

Te recuerdo que eres mayor que yo, sr. Poco a poco XD Que los patrulleros más activos no se quemen es también una buena razón para coger franjas más reducidas y disfrutar mejorando los artículos. Otra razón, con factor psicológico: si el registro va al día los patrulleros que ya apenas frecuentamos estos lares nos despreocupamos porque la cosa va muy bien. No estoy diciendo que se deje de trabajar sino que se ponga más esfuerzo en otros aspectos; si así nos ponemos en una semana de retraso, pues bien, no hay problema (y seguro que alguno más se anima a participar sin tener que "competir" por coger una franja o "avergonzarse" al no coger una franja titánica ;) ) —Bedwyr (Mensajes) 19:32 11 sep 2008 (UTC)

Lo de las franjas de unas cuatro horas máximo no hace nada si reserváis varias a la vez. Mi recomendación: reservar X horas y revisadlas; cuando acabéis se repite el proceso, por favor. Si una persona patrulla más de 6 horas de un mismo día, mal asunto en un futuro a corto-medio plazo (lo sé, aun somos pocos y tal, pero es análago a que en WP:SAB hubiese media docena de revisores; recordad que no estamos en WP:CR y podemos acumular un retraso razonable). Aún digo más, Nicop, ¿qué tal te ves para dejar de ser pupilo y cogerte la mitad de los de Poco a poco? Aunque tuvieses menos tiempo para patrullar por tu cuenta, sería mucho más provechoso que les transmitieses tus conocimientos, pues cuando se pongan a tono os aligerarían la carga —Bedwyr (Mensajes) 20:21 22 sep 2008 (UTC)

Artículo 400.000

Con todo el caos que se ha formado por alcanzar el artículo 400.000 creo que debemos tomar medidas a la hora de patrullar las franjas van a quedar con mucho más artículos de los que normalmente hay, incluso desde el 17 ya estaba viendo eso. Alguna medida en especial para este caso?.Nicop (discusión) 20:30 20 sep 2008 (UTC)

Patrullar, patrullar, patrullar, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 22:30 20 sep 2008 (UTC)

Archivo

He archivado el contenido de la anterior página. Los contenidos pueden consultarse en el Archivo 3. --Dferg, ¿dígame? 13:55 23 sep 2008 (UTC)

Me parece, pero a futuro evitemos crear tantos archivos, y mejor guardemos por año o semestres ;) Farisori [mensajes] 03:12 24 sep 2008 (UTC)

Barteik

He tomado la decisión —tras analizar la discusión de Barteik (disc. · contr. · bloq.), que habia manifestado esta mañana mediante su firma el deseo de ser parte de este proyecto — de borrarlo del mismo por su dudoso comportamiento. Quién desee revertir mi decisión está invitado a hacerlo. Esteban (discusión) 23:03 23 sep 2008 (UTC)

Ezarate, yo estoy conforme, no podemos dejar ingresar a gente conflictiva, más aún, después de saber su historial. --Dferg, ¿dígame? 08:46 24 sep 2008 (UTC)

Ahí volvió.Nicop (discusión) 18:04 24 sep 2008 (UTC)

El "problema" es que esto no es un club privado con derecho de admisión, por lo que a priori puede apuntarse quien quiera. Hay que hacerle entender que Wikipedia no es un juego —Bedwyr (Mensajes) 19:58 24 sep 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo que no es un club privado pero tampoco un jardín de infantes y el amigo ya empezo a jugar, [4]Esteban (discusión) 23:07 24 sep 2008 (UTC)

Hola, estuve revisando otros asuntos de el, observo en su página de usuario y de discusión que en sus categorías dice que supuestamente es de Argentina pero alude con fotografías de El Salvador incluyendo su wikiproyecto, si se fijan bien, es una copia ligera de la página de Netito777 en cuanto con su esquema de presentación. Ahora, vi que dio a un usuario como primer advertencia la {{subst:prueba3}}, cuando debió haber comenzado desde la primera, pero de todos modos investigando las reversiones que hizo Barteik al artículo Organización Akatsuki, comprobé que los personajes ficticios que añadió el usuario 190.42.149.139 (disc. · contr. · bloq.) aquí en algún momento existieron. No veo el porqué de las reversiones. Además, viendo todos los cambios que realizó Barteik, suponen que los haya consultado en algún sitio de internet pero si fijamos la mirada en el artículo anteriormente dicho, NO hay referencias ni enlaces externos en donde se pueda consultar que la información sea legítima y netamente comprobable; no creo que todo eso que incluyó del 16 Sept al 23 Sept lo haya escrito porque lo que piensa como tal. En mi opinión personal, considero lo dicho por Bedwyr arriba, pero tampoco se puede permitir a todo usuario que desea ser miembro del PPN, hacer cambios, advertencias y modificaciones solo por tener como respaldo su nombre escrito en la lista de patrulleros... Yo propondría que todo usuario que quiera participar se inscriba, pero como deber de los mentores y demás usuarios avanzados, es orientar a los más nuevos y darles asistencia aunque no la pidan, todos nos podemos equivocar, si de lo contrario no fuese así, entonces se toman medidas (con votación quizás) para determinar la expulsión de un usuario o no. Es todo. Saludos. Vic Fede ¿problemas? 23:18 24 sep 2008 (UTC)

Me parece un comentario atinado, Vic (qué bueno verte opinar por estos lares ;)). Saludos, Farisori [mensajes] 00:18 25 sep 2008 (UTC)

(elimino sangría)Bedwyr, que yo sepa hasta ahora tenemos una única condición innegociable por la que no aceptamos a un usuario que patrulle en el marco del PPN:

Cualquier usuario interesado en colaborar en las tareas del Wikiproyecto que no haya mostrado un comportamiento vandálico, y que tenga unos conocimientos previos básicos sobre edición y políticas de Wikipedia, puede firmar en la lista de patrulleros; para ello sólo se establece el requisito de haber leído con atención y entendido los procedimientos descritos en la página principal del proyecto.

[Patrulleros#.C3.9Anete_al_proyecto]

Esto, evidentemente, no es un club de admisión, ni una secta, ni nada por el estilo, pero tal y como confirmaron Góngora y Lourdes (cosa que compartimos muchos) no podemos abrir los brazos a alguien con su historial. Lo dicho, si se tranquiliza y rectifica su comportamiento durante un par de meses podemos pensárnoslo. No veo diferencia alguna entre no aceptar a Barteik y expulsar a Pontevedra78. Esto no es un juego, y si quieren jugarlo, entonces fuera del jardín del PPN. Poco a poco...¡nos vamos a entender! 23:20 24 sep 2008 (UTC)

Yo no estoy defendiéndolo, en absoluto, pero os aclaro que no tenemos potestad de admitir o expulsar conforme nos venga en gana (sé qué pone en el Wikiproyecto, te recuerdo que lo hemos escrito juntos; esa condición podría ser borrada sin ningún problema ya que nosotros no somos jueces sobre nadie). Gus y Lourdes se pronunciaron por lo de Pontevedra, un usuario expulsado por un mes. Este otro caso es de un crío que, con un historial penoso y con títeres, no está expulsado actualmente. No veo que sean casos idénticos, así que necesitamos consultar de nuevo a biblios o ver si el chico desiste de dedicarse a esta labor. Por cierto, retiro el aviso en VEC ya que ni es en curso ni fue convenientemente avisado ante lo que estaba haciendo. —Bedwyr (Mensajes) 23:42 24 sep 2008 (UTC)

Me parece importante rescatar lo que dice Diego. Además aclaro mis motivos para pasarlo a VEC, primero el usuario al ser bloqueado en dos ocasiones demuestra que aún no tiene claras las políticas de Wikipedia, además de lo que hizo fue "grave" para la el PR:PPN porque estaba actuando en nombre de él, y los errores fueron con editores de gran importancia para la comunidad por lo cual le revertí y me excusé haciéndole saber que dicha persona no sigue las reglas de acá y no representa lo intereses del proyecto. Es importante que haya quedado dicho registro para que en una ocasión futura no se nos acuse de "que somos responsables de las actuaciones de los patrulleros que no siguen las reglas y que patrullan sin saber" es decir, no queda oculto dentro del proyecto el error que cometió. En resumen, no se le puede prohibir a nadie entrar al proyecto, pero sí se debería consultar con la comunidad el tomar medidas para usuarios que han sido bloqueados y que hacen caso omiso a las reglas del proyecto, ya que estos afectan en su mayoría y de manera considerable el mantenimiento que hacemos en Wikipedia. Me encantaría escuchar la opinión al respecto de usuarios como Lourdes.Nicop (discusión) 00:02 25 sep 2008 (UTC)

Veamos. He bloqueado y expulsado a Agusto2 (disc. · contr. · bloq.) e incluso a su títere Barteik (disc. · contr. · bloq.) (y no una, sino dos veces). Otro títere, Agusto3 (disc. · contr. · bloq.), fue bloqueado por Muro de Aguas. Ahora bien, aunque no fui partidario de perdonarle la expulsión que a pulso se ganó por incumplir de forma reiterada las políticas del proyecto, tampoco me mostré reacio a darle una segunda oportunidad que no sé si realmente está sabiendo aprovechar. Lo único que saco en claro de todo esto son dos cosas: una es que este wikiproyecto no debería ser exclusivo y en ese sentido me muestro contrario a que hayan requisitos estrictos para formar parte de una tarea comunitaria; la otra, es que este usuario no está capacitado para formar parte de la tarea de mantenimiento pero entiendo que excluirlo es una forma de que no consiga aprender y madurar. Por consiguiente, desde mi modesto punto de vista, opino que Barteik debería someterse, hasta que demuestre madurez, al programa de tutoría. Otra opción es mantener un ojo encima a lo que hace y que vaya comenzando por lo más fácil: reversión de vandalismos evidentes. Luego de un tiempo de práctica, se le puede adjudicar otra tarea que requiera de mayor esfuerzo y así sucesivamente. GuS - ¡Dialoguemos! 00:27 25 sep 2008 (UTC)

(retiro sangría) Conforme veo la evolución de este usuario y las advertencias vertidas aquí, estoy más convencido de lo que sugerí con anterioridad: o bien insertarse en el programa de tutoría y mantenerse alejado de las tareas de mantenimiento, o bien centrarse solo en tareas más básicas y menos exigentes, aunque, visto lo que veo, no estoy seguro de que sea lo más apropiado. GuS - ¡Dialoguemos! 01:12 25 sep 2008 (UTC)

(conflicto de edición):Bedwyr, está claro que nada de lo que pone en el wikiproyecto es de valor alguno independientemente de quien lo haya escrito si no cuenta con el respaldo del wikiproyecto. Pero creo que ese punto si que cuenta con el respaldo de la mayoría, y no trata de dar exclusividad al PPN sino de proteger a la comunidad de vándalopatrulleros. Además, creo que cuenta con ese apoyo porque es razonable y de sentido común. Nota: Si alguien no está de acuerdo con algo de lo documentado en este wikiproyecto, que hable, que aquí no hay nada sagrado.

Góngora, tu propuesta implica que este usuario haga algo que quizás no quiera, como sería someterse a una tutoría. El obligarle a entrar a un club (WP:PT) es igual de imperativo que el no permitirle la entrada en otro (PR:PPN). No estamos hablando de un wikiproyecto cualquiera, hablamos de un wikiproyecto cuyos integrantes, como nos han hecho ver muchos, pueden hacer daño y dejar huella (que no para bien) en la comunidad. Es como si pusieramos a 4 usuarios novatos en el CRC para que decidan sobre conflictos. ¿Como van a juzgar algo que apenas conocen?, ¿te parecería beneficioso para el CRC que estos usuarios pudieran juzgar conflictos menores por si mismos?. Wikipedia es libre, si, para editar, pero esa libertad tiene un límite que es respetar ciertas reglas y a los usuarios que la componen. Si no nos protegemos de ciertos usuarios, el PPN no va a salir del agujero en el que nos han metido, y del que estabamos asomando la cabeza. Por mi puedes llevarte el tema al CRC o donde sea, sigo pensando que dar a cualquier alas para patrullar es un riesgo que no podemos a correr, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 01:16 25 sep 2008 (UTC)

Poco a poco, te ruego que no confundas las cosas. El programa de tutoría es ideal para novatos que recién se inician y quieren aprender a manejarse en wikipedia. No tiene ni punto de comparación con meterse a hacer mantenimiento, así que espero que en esto estemos de acuerdo. Ahora bien, en ningún momento me he pronunciado a favor de que el usuario (que yo mismo he expulsado, no olvides) forme parte de este proyecto. He dejado la puerta abierta para que se reforme con tutores (usuarios con más experiencia). De ahí a que lo quiera hacer - que me consta que sí por la pregunta que le hizo a Netito aquí mismo - es otro cantar. Desde luego la segunda opción que doy es una alternativa de doble riesgo para que comience con lo más bajo y vaya subiendo de nivel conforme se demuestre su progreso. En cualquier caso, no soy partidario de que forme parte plenamente de este wikiproyecto si antes no cumple esos requisitos y/o deja de cometer los errores que a la fecha no ha cesado en su empeño. GuS - ¡Dialoguemos! 01:49 25 sep 2008 (UTC)

Estoy contigo, ahora no está preparado, pero si rectifica su actitud, y acumula experiencia, le recibiremos con los brazos abiertos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 02:33 25 sep 2008 (UTC)

Yo entre a tareas de mantenimieto porque me pareció una buen opcion para revertir mis vadalismos cometidos en mi otro usuario (Agusto2, seguro recuerdan el insidente). Yo los entinedo por sus opiniones, pero lo que uno comete se puede solucionar, este es mi caso, yo cometi vandilismos bastantes Graves, pero Eric, y los otros biblios me dieron la oportunidad de seguir ya que me dieron su voto de confianza. Poco a Poco actualmente es mi tutor, pero no se si duraré mucho aquí, asi que si estaban preocupados por mi precensia les digo que no se cuato durará mi inscricion en el patrullaje. Bart...! - ¿Que Necesitas? 20:37 16 oct 2008 (UTC)

Barteik, hay muchas cosas útiles con las que colaborar, no solamente el patrullaje. Te he visto editando y colaborando en artículos lo cual me parece correcto, en ese tipo de cosas sos muy útil, no estes triste, Esteban (discusión) 21:37 16 oct 2008 (UTC)

He estado tutoreando a Barteik y, tanto Netito como yo, hemos llegado a la conclusión de que aún le falta para desempeñar labores de mantenimiento en wikipedia. Creo que, como él mismo dice, ha rectificado su actitud, pero aún le falta, tiene que aprender a editar, a interaccionar con otros usuarios, a conocer las políticas, a mejorar su ortografía, etc. La puerta la tienes abierta, pero creo que es importante que ganes un poco de experiencia en el proyecto antes de dedicarte a esto, en cualquier caso, aquí nos tienes para cualquier consulta que te vaya surgiendo, saludos a todos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 22:20 16 oct 2008 (UTC)

Estoy al tanto que tengo cosas que pulir... Y como lo dice Esteban yo me dedico a editar muchos articulos de Naruto y demas. Sobre lo que dice Poco a Poco sobre la experiencia es verdad, hay que tener en cuenta que solo hace un mes y dias que estoy en wikipedia... Dentro de uno o dos meses estaré mas preparado y es posble que regrese. Gracias a Todos.Bart...! - ¿Que Necesitas? 14:42 18 oct 2008 (UTC)

201.192.13.234

Señores. Deseo expresar aquí mi inquietud ya casi al borde con este usuario 201.192.13.234 (disc. · contr. · bloq.). Desde que encontró varios artículos relacionados con la política de Costa Rica (mi país), no ha hecho más que vandalizarlas, en especial esta como verán los cambios que ha hecho y que yo he revertido. El Partido Liberación Nacional NO es derechista, si lo fuera, tendríamos ya mismo una dictadura. No solamente ha ocurrido con esa sino con otras como en esta, esta (donde claramente vemos que la persona es izquierdista), esta, esta, esta, y así en sus contribuciones. Este usuario es de mi país porque reconozco la dirección IP, pero recórcholis!, esto puede aburrir si se hace una rutina diaria y que estar revirtiendo a cada instante se torna tedioso. Sus emplazamientos en la página de discusión me parecen muy pocos para la gran modificación que ha hecho en varios artículos. Hoy fue la última modificación que hizo en el primer artículo mencionado, y ya fue advertido mediante AVBOT (disc. · contr. · bloq.) por haber blanqueado el artículo. No hace falta ser inteligente, hay que ser sabio. Saludos. Vic Fede ¿problemas? 04:43 28 sep 2008 (UTC)

Vic Fede, de hecho es un acto de vandalismo lamentable hecho por una IP anonima, si sigue persistiendo y si en tu pais las IP's son estaticas (que siempre pertenecen al mismo usuario) podrias solicitar un bloqueo prolongado de lo contrario no queda mas remedio que seguir revirtiendo.

Saludos!!!! Esteban (discusión) 14:11 28 sep 2008 (UTC)

Vic Fede, en estos casos lo mejor es acudir al tablón de biblios, sección vandalismo en curso y reportar el hecho, aunque sea una IP dinámica, al menos se le para los pies un rato y se le dejan algún mensaje intimidatorio, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 15:43 28 sep 2008 (UTC)

Revisé mediante enlaces encriptados y códigos binarios su dirección. Es totalmente estática dada por el ISP al usuario, lo que es dinámico son los puertos RJ de su equipo módem/router. En general, esta direccion es estática. Saludos. Vic Fede ¿problemas? 16:58 28 sep 2008 (UTC)

Petición

Hola chicos, os ruego que leáis este mensaje para actuar en consecuencia y para ayudar en lo que podáis a ese grupo de aprendices que se nos avecina ;-). Gracias Lourdes, mensajes aquí 13:29 2 oct 2008 (UTC)

ok Lourdes, seria interesante que dicha Universidad nos proporcione las IP's que usan para editar (si es que son fijas) asi sabemos que son articulos de ellos. Saludos cordiales Esteban (discusión) 13:47 2 oct 2008 (UTC)

Es una buena idea, voy a decírselo a la interesada. Lourdes, mensajes aquí 15:24 2 oct 2008 (UTC)

Oh es interesante lo que ocurre. Estaremos al pendiente de los cambios. Saludos. Vic Fede 19:05 2 oct 2008 (UTC)

También podríamos referenciarles el programa de tutoría para que elijan entre los 40, ;-) Poco a poco...¡nos vamos a entender! 20:05 2 oct 2008 (UTC)

Nono, Diego: si se supone que es una "tarea" universitaria, es mejor que ingresen y vean todo por ellos mismos, como cualquier otro mortal: así, si alguno llega al programa de tutoría, pues significa que leyó las instrucciones y los tutoriales antes de comenzar a editar, y por consiguiente, siendo yo su profesor, a mí parecer sería un plus para evaluarlo mejor.. ahora, si alguno llega hasta aquí y lee este mensaje que estoy escribiendo ahora, pues lo apruebo de la asignatura sin más :D jejej ya, saludos, Farisori [mensajes] 21:20 2 oct 2008 (UTC)

Miedo me dan hasta "donde" pueden llegar ;) Poco a poco...¡nos vamos a entender! 01:34 3 oct 2008 (UTC)

Cierto lo que dice Diego, porque según FariFari, se supone que es una tarea universitaria y que deben hacerla sin la ayuda de los expertos dentro de la wiki, tan solo los de fuera (osea los profesores)...pero con lo que dice Diego no sabemos hasta dónde podrán llegar esas páginas nuevas, o bien, las ediciones a páginas existentes...(tendríamos que vigilar previamente las páginas existentes propensas a los cambios). Sería del caso dejarlos que jueguen un rato y cuando ya termine esa tarea, restaurar todo aquello que haya sido modificado, y si fuera para bien, dejarlo como aportación al artículo determinado. Lo que sí hay que tomar en cuenta es la utilización de las plantillas rojas en caso de que las usaran (por simple curiosidad), pues si colocan alguna, habrán otros biblios que harán caso (por omisión a lo que sucede) y ¡zas!. Bueno en fin, hay muchas cosas por ver y tener presente cuando estén por acá, mientras yo espero que no encuentren esta discusión y lean mi mensaje :P Saludines! Vic Fede 02:04 3 oct 2008 (UTC)

Me parece que estamos entrando en el terreno de la exageración, nadie dice que la práctica sea vandalizar páginas, sino mejorar artículos agregando contenidos, el trabajo nuestro sería orientar a esos estudiantes en sus primeras contribuciones y tampoco dice la profesora en su solicitud que vayan a patrullar, o sea el peligro de las plantillas sería mínimo, yo recomiendo esperar hasta que empiezen a editar y tener paciencia muchachos como aconseja Lourdes. Saludos a todos!!!

Esteban (discusión) 02:31 3 oct 2008 (UTC)

¿Qué opinan de esto?

Me refiero al artículo Alegatos antisemitas, hasta esta edición, al menos. Vic Fede (disc. · contr. · bloq.) me pregunta y creo oportuno que lo analicemos entre todos (ojalá los que llevan poco en patrullaje se aventuren a dar sus opiniones). Saludos, Farisori [mensajes] 02:51 7 oct 2008 (UTC)

Pues como responsable de ese patrullaje del 3 de octubre, encontré ese artículo que después de analizarlo por 15 minutos, no pude comprender su contenido ni su esencia, sus fuentes no me satisfacen. Vic Fede ¿problemas? 02:54 7 oct 2008 (UTC)

Pues a mi me parece un ensayo hecho a partir de frases sueltas sacadas de las fuentes mencionadas. Si no les molestan compañeros pongo la etiqueta de FP Esteban (discusión) 13:18 7 oct 2008 (UTC)

Yo no estoy de acuerdo con la plantilla de FP. El artículo fue evidentemente traducido de la version inglesa, y creo que está bien referenciado, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 18:55 7 oct 2008 (UTC) PD:Creo que hay casos en los que es mas recomendable hablar con los autores...

Yo tampoco lo veo como FP, veo que es una traducción completa, con referencias y todo que falta wikificarse y organizarse un poco.Nicop (discusión) 19:14 7 oct 2008 (UTC)

Me parece que a Gusgus (disc. · contr. · bloq.) mucho no le ha gustado el artículo tampoco, en fin respeto las opiniones de ustedes pero voy a esperar un tiempo para retirar la plantilla de FP. Esteban (discusión) 23:15 7 oct 2008 (UTC)

En mi turno de hoy, me tocó revisar el artículo y no estoy de acuerdo con su borrado, ya que el artículo no es un ensayo persnal, ni mucho menos, tiene abundante bibliografía e incluso unas cuantas citas provenientes de la web. Si hay tantas posiciones encontradas, ¿porque no abrimos una consulta de borrado? Este tema es muy debatible y polémico para discutirlo aquí en el PPN. Un saludo a todos, Der Kreole Wie geht’s dir? 8 oct 2008 18:31 (UTC)

Justamente porque es muy debatible y polémico es que he abierto este hilo; que para eso estamos xD Salutes! Farisori [mensajes] 20:21 8 oct 2008 (UTC)

(retiro sangría) ¿Y bien? Ya el artículo lleva dos semanas con las plantillas de {{SRA}} y {{fuenteprimaria}}. ¿Qué haremos? Der Kreole Was willst du bei mir sagen? 26 oct 2008 4:09 (UTC)

He retirado las plantillas, tras consultar un par de los enlaces, ver lo trabajado que está, su aceptancia en otras wikis y por PBF, creo que es lo correcto, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 04:26 26 oct 2008 (UTC)

Los universitarios

De momento he contactado con dos: Usuario Discusión:Gataulfo-UV Usuario Discusión:PiKachu UV. Tostadora supo salir al paso y ayudarles algo. Os agradecería que revisarais sus contribuciones de vez en cuando para dar consejos. Gracias Lourdes, mensajes aquí 13:43 7 oct 2008 (UTC)

Lourdes, sabes específicamente a qué se van a dedicar y a qué temas?.Nicop (discusión) 14:14 7 oct 2008 (UTC)

De momento están trabajando aquí: Realización. Lourdes, mensajes aquí 14:36 7 oct 2008 (UTC)

Veo que se van registrando con la terminación UV o U. Lourdes, mensajes aquí 14:58 7 oct 2008 (UTC)

Están todos aquí. Mercedes (Gusgus) mensajes 09:25 8 oct 2008 (UTC)

Buena pesquisa, gracias Mercedes. Lourdes, mensajes aquí 13:27 8 oct 2008 (UTC)

Estuve revisando las contribuciones de los estudiantes, la tarea es realmente prometedora, viene bien, es deseable que continuen. Esteban (discusión) 13:41 8 oct 2008 (UTC)

Davidangelleoacedo

Hola compañeros, durante una revisión me encontré con este usuario Davidangelleoacedo (disc. · contr. · bloq.) y he venido dándole vigilancia. Está colocando SRAs, destruires, mal colocación de esbozos y sin clasificarlos. Diciendo dar patrullaje. Consideremos la magnitud del caso. Saludos a todos. Vic Fede quéjese! 05:20 18 oct 2008 (UTC)

Pues, tengo que darte la razón, patrulla sin conocimiento de causa, ¿alguien que pueda encaminarlo (hacer las veces de tutor), dando por hecho que él esté de acuerdo?, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 06:12 18 oct 2008 (UTC) PD: Si nadie se ofrece puedo encargarme yo, pero es que ando muy liado últimamente

ok, a veces se conecta en el IRC voy a aconsejarle, coincido con VicFede Esteban (discusión) 12:25 18 oct 2008 (UTC)

Ya hable con David, prometió buscar un mentor, por lo pronto creó esta página Usuario:Davidangelleoacedo/patrullaje donde va a ir tomando nota de los artículos que patrulle, solicito que la controlen a menudo. Saludos!!! Esteban (discusión) 11:12 30 oct 2008 (UTC)

Otros estudiantes precisan ayuda

Revisando cambios recientes encontre esta solicitud, Usuario Discusión:Hsilvaubo#Alumnos Informatica Educativa II, segundo semestre 2008 a seguir prestando ayuda!!! Esteban (discusión) 18:20 20 oct 2008 (UTC)

No tengo ni idea...

...de qué hacer con una serie de artículos sobre maestros de las artes marciales que en su día marqué como "sin relevancia aparente" y que el creador considera lo contrario. Estos son: Zhang_Xi_Yi_張祥三, Dai_ShiZhe_戴士哲, San_Tam_Chi_桑丹棨 y Ding Zi Cheng, creados por Alitaichichuan (disc. · contr. · bloq.). Además éste ha creado otros artículos calificados como sin relevancia, sin contexto y uno como copyvio por otros patrulleros (ver discusión).
Tres de ellos parecen tener artículo en la wikipedia en Chino (digo parecen :D) pero cualquiera comprende su relevancia. Desde luego, de no ser eliminados deberían cambiar el nombre (tienen caracteres chinos) y ser wikificados (hay mucha información irrelevante y con un estilo deficiente). Espero opiniones. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 19:00 28 oct 2008 (UTC)

Yo no sé si sean relevantes, pero me huelen mucho a fuentes primarias. Que ponga relevancias para verificar el contenido, o de lo contrario, a eliminarlos, ni modo (y un buen enlace a WP:CT no vendría mal `L´). Farisori [mensajes] 20:17 28 oct 2008 (UTC)

Un desastre de artículos, el título (que solo puede estar en un idioma distinto al español si el término extranjero es de uso más frecuente en el mundo hispanohablante) no cuadra con el nombre al comienzo de los artículos, las referencias pobres, el autor sin mucha credibilidad, el formato un desastre, la relevancia muy dudosa,...yo les pondría el SRA, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 00:40 29 oct 2008 (UTC)

() Gracias por las sugerencias. Coincido con Farisori en lo de fuente primaria, como dice poco a poco las fuentes aportadas dan pena y un artículo tan largo no se puede redactar acudiendo a videos del youtube. El problema principal es la posibilidad de que posiblemente tengan relevancia, pero el desastre de artículo te hace sopesar si merece la pena que estén como tal en Wikipedia (el trabajo de wikificado y referenciado sería muy costoso). Así que los marcaré como fuente primaria y con necesidad de ser wikificados, acudiendo además al usuario involucrado para indicarle los problemas de manera clara y precisa. Un saludo, Montgomery ^{(Do It Yourself)} 12:40 29 oct 2008 (UTC)

Un pequeño problema

Hola compañeros, tenía tiempo sin escribir acá. La razón es la siguiente, poco a poco se va de vacaciones. Me pidió que cuidara de sus pupilos, cosa que acepté. Entonces es acá donde se presenta el problema. Primero, el retiro de Farisori. Segundo, el retiro del pupilo de Lucien. Por útlimo poco a poco de vacas. ¿Quienes quedan de mentores? ¿Sólo Netito y yo? ¿No hay alguien más que se atreva a apoyarnos? Solicito ayuda compañeros, ahora tengo 7 pupilos (3 míos y 5 de poco a poco). Y hay buenos mentores acá. ¿quién se atreve?.- 天使 BlackBeast Do you need something? 14:06 30 oct 2008 (UTC)

Yo puedo ayudaros hoy y a partir del lunes (el fin de semana no estaré), pero soy novata en estos lances, así que si me admitís necesitaré que alguien me ponga al día y me dé órdenes, por favor. Saludos Lourdes, mensajes aquí 14:15 30 oct 2008 (UTC)

Yo me ofrezco en colaborar no tengo problemas, incluso podemos coordinar con Loourdes porque también iria ser mi primer experiencia como "mentor", Saludos!!!

Esteban (discusión) 14:40 30 oct 2008 (UTC)

Yo puedo encargarme de uno o incluso dos si no son demasiado activos. Si hay problema de falta de tutores me ofrezco a hacerlo temporalmete. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 14:44 30 oct 2008 (UTC)

¡Qué rápida es esta gente! Bueno, ya que se ofrecieron, se pueden encargar de algunos pupilos.

• Lourdes: te puedes encargar de Vic Fede (disc. · contr. · bloq.) y Natrix (disc. · contr. · bloq.). Es simple lo que debes hacer, cada vez que firmen aquí, debes revisar la franja que firmaron, a ver si lo hicieron bien. Corregirlos, regañarlos (xD), o lo que sea pertinente.
• Ezarate: te puedes encargar de Usg19 (disc. · contr. · bloq.). Te doy uno solo porque este usuario vale por 2.
• MontgoBeast: Te puedes encargar de Handradec (disc. · contr. · bloq.) y CalebRMCL (disc. · contr. · bloq.). Ya tu sabes que hacer.

Además, aprovecho para invitarlos a ser mentores. Ya que solo 4 no es suficiente. un saludo.- 天使 BlackBeast Do you need something? 15:09 30 oct 2008 (UTC)

ok, BlackBeast, anotado Esteban (discusión) 15:11 30 oct 2008 (UTC)

A la orden, jefe. A ver si no me despisto ;-) Lourdes, mensajes aquí 15:22 30 oct 2008 (UTC)

Lo de corregirles, se hace en su PU o aquí mismo? Lourdes, mensajes aquí 15:30 30 oct 2008 (UTC)

Preferiblemente en su discusión. Sin embargo, puedes preguntarles (además de explicarles que pasó con poco a poco) donde quieren la corrección, o si tienen su propia página.- 天使 BlackBeast Do you need something? 16:10 30 oct 2008 (UTC)

Buena iniciativa Black: pero ojo, que yo me salí de mentor, pero no de patrullero (aunque evidentemente, estoy metido más en otros asuntos wikipedísticos que en esto del patrullaje). Pero siempre pueden contar conmigo, y no pienso abandonar el wikiproyecto (al menos mi participación en él sigue ligada a mi participación en la Wikipedia toda ;-)). Y claro: ya hay bastantes patrulleros listos para hacer de mentores: me alegro que le haya tocado el turno a Esteban... y por cierto, ¿qué fue de Nicop (disc. · contr. · bloq.)? Saludos! Farisori [mensajes] 18:38 30 oct 2008 (UTC)

Estoy en el aeropuerto y veo que teneis todo bajo control ;), por favor, que alguien se encargue de Barteik, que aun no está del todo preparado pero el otro día patrulló, saludos a todos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 22:14 30 oct 2008 (UTC)

Rayos, Diego!! deja el computador de lado y vete a pasarlo bien y disfrutar de tus vacaciones!!! jajaja es una orden!! no sé si andarás con teléfono por acá, por cierto.. como para llamarte, de todas formas. Saludos! Farisori [mensajes] 03:25 31 oct 2008 (UTC)

Fabi, tienes razón, enseguida apago el portatil ;), saludos al PPN desde Santiago de Chile, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 12:00 31 oct 2008 (UTC)

Jajajaja, Diego, comienzo a pensar que no confías en mi. Tranquilo que "todo está fríamente calculado", y me siguen los "buenos". Con respecto a ti Farisori, claro que se que no te retiraste como patrullero, ya sabes que podemos contar contigo. Ah eso si, no te pierdas :D. Cierto, ¿qué ha pasado con Netito y Nicop? Saludos.- 天使 BlackBeast Do you need something? 17:11 31 oct 2008 (UTC)

Buena gestión, BlackBeast. Ánimo para todos y un cordial saludo —Bedwyr (Mensajes) 19:20 31 oct 2008 (UTC)

Vaya, veo que os las apañais sin mi ;), saludos desde Buenos Aires, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 12:29 1 nov 2008 (UTC)

Disfruta de tu descanso, los pupilos van bien, buen viaje!!! Esteban (discusión) 12:35 1 nov 2008 (UTC)

Si quieren podría encargarme de unos dos aprendices. Der Kreole Was willst du bei mir sagen? 1 oct 2008 14:05 (UTC)

PD: We can handle your company, Diego.;) Be cool and enjoy your vacations.

Hola Der Kreole, bueno, ya se te adelantaron unos cuantos. Sin embargo, puedes unirte a los mentores. Un saludo.- 天使 BlackBeast Do you need something? 16:51 1 nov 2008 (UTC)

ATENCIÓN PATRULLEROS.

ATENCIÓN PATRULLEROS

Por favor, intentad revisar los días de mayor antigüedad. Hay días de octubre que todavía están por hacer. Intentad revisar la lista POR ABAJO y si encontrais un hueco revisadlo.

Por otro lado estamos recibiendo quejas hacia patrulleros noveles que utilizan plantillas sin conocer realmente cual es su uso. Si no estais seguros de lo que significa el uso de la plantilla NO LA USEIS y pedid consejo aquí o a cualquier bibliotecario o mentor (especial cuidado con la plantilla {{destruir}} y en general con las de banda roja). Recomiendo que leais muy atentamente la política de borrado rápido.

Palabras de Dferg, que actualmente hay que recalcar. Sucedió en agosto (julio incompleto) y ahora sucede en noviembre (octubre incompleto). Un cordial saludo.- 天使 BlackBeast Do you need something? 16:57 1 nov 2008 (UTC)

Además he detectado que 350 artículo que se visualizen por día es insuficiente, se aumento el número de artículos creados por día, si usamos un limite de 400? http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Especial:NewPages&offset=20081102000000&limit=400 Esteban (discusión) 11:31 2 nov 2008 (UTC)

Parece que ayer fue un día especialmente prolijo en artículos nuevos (compárese con el día 24, por ejemplo). De hecho, con 400 tampoco muestra todos. Me parece bien aumentar la cifra a 400 para contemplar estas excepciones —Bedwyr (Mensajes) 12:29 2 nov 2008 (UTC)

Apoyo tu idea. Siempre pensé eso, pero pensé que lo habían establecido como tal. Pero de verdad me parece que aumentarlo a 400 estaría mejor, porque nos ayudaría un poco más. Un saludo.- 天使 BlackBeast Do you need something? 12:47 2 nov 2008 (UTC)

En su día, 350 era un límite más que suficiente pero parece que empezamos a tener días con los que no se llega (lo cual es bueno ). He cambiado el ejemplo a 400 y he puesto 425 al día 1 para que veamos todos los artículos sin tener que cambiar de página. Un saludo! —Bedwyr (Mensajes) 12:58 2 nov 2008 (UTC)

Anexos de galerías

Recién me acabo de topar con este anexo: Anexo:Galería de Imágenes de Europa. ¿Qué se puede hacer con él? --Mercenario (a la orden) 01:33 7 nov 2008 (UTC)

Desde luego que esa no es la función de los anexos. En commons existen categorías que tienen similar función. De todos modos la cosa no parece estar del todo clara, y hay abierta una consulta de borrado para un anexo idéntico al que citas. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 01:52 7 nov 2008 (UTC)

Opino lo mismo, ese artículo es superfluo con la categorización correspondiente en commons, para mi un SRA, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 02:29 7 nov 2008 (UTC)

Copyvio masivo

Hola. Parece que todos o casi todos los artículos creados recientemente y pertenecientes a Categoría:Rock_al_parque tienen copyvio y se nos ha pasado por alto. El usuario parece ser el mismo. Procedo a marcarlos como tal y a avisar al editor. Saludos, Montgomery ^{(Do It Yourself)} 13:22 7 nov 2008 (UTC) P.D: Los artículos son los siguientes: Rock al Parque 1995, Rock al Parque 1996, Rock al Parque 1997, Rock al Parque 1998, Rock al Parque 1999, Rock al Parque 2000, Rock al Parque 2001, Rock al Parque 2002, Rock al Parque 2003, Rock al Parque 2004, Rock al Parque 2005, Rock al Parque 2006, Rock al Parque 2007, Rock al Parque 2008 y posiblemente Rock al Parque tenga algo.

Parece que el usuario en cuestión ni si quiera se va a molestar en defender sus ediciones, así que los etiquetaré como plagio. Problema resuelto. Saludos. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 17:35 7 nov 2008 (UTC)

Eres tan eficiente que ni permitiste nuestro apoyo.- 天使 BlackBeast Do you need something? 14:18 15 nov 2008 (UTC)

Informe

Patrulleros, podré ser tedioso o no, pero ¿creen que debería ser necesario hacer una especie de informe sobre la efectividad y la eficacia del PPN? A como estaba antes, con gráficos y tablas para saber la buena coordinación de los registros para que no ocurra esto por falta de orden, saber qué se está haciendo bien y qué no, ver que no falte nada o reforzar algo, incluir nuevas herramientas o estrategias para tener un mejor control de lo que se hace, dar una mejor guía o tutoría a los pupilos que en verdad están interesados en ayudar para que no ocurra esto otro (investigar y reconocer lo que no anda bien). El punto es, no escribir y escribir para embellecer o llenar de procedimientos como estatutos, no basta con establecer las pautas, sino que sean aplicadas como son debidas conforme a la armonía y en el orden en que todos podamos colaborar. Gracias. --Vic'Fede-- 08:27 16 nov 2008 (UTC)

Muy de acuerdo con la propuesta de Vic Fede, el unico problema es:¿quien hará las tablas y los graficos ahora que poco a poco esta de vacaciones?.Saludos David0811 (Estoy para ayudar) 11:23 16 nov 2008 (UTC)

Hacer los gráficos es lo de menos, el punto está en pensar cómo conseguir la información necesaria ;) Saludos, y buena iniciativa Vic. Farisori [mensajes] 15:09 16 nov 2008 (UTC)

El caso es que le dediqué bastante tiempo a este tema pero fue malinterpretado por algunos usuarios como un ranking de caracter sectarista, por eso decidí, por el bien del PPN, dejar de crear estos gráficos. Si alguien tiene alguna buena idea de qué medir yo me puedo poner manos a la obra, pero ha de ser algo que, efectivamente sea medible y sin excesivo esfuerzo, que no de pie a pensar que estamos categorizando usuarios, y que, efectivamente, sea de ayuda y medida del trabajo que hace este wikiproyecto. Vic Fede, ¿puedes concretizar un poco tu propuesta?, ¿cómo crees que podemos medir la eficacia del patrullaje para hacerlo mejor? (recabar datos tiene que ser con el objetivo de poder introducir mejoras, que no somos los sufiecientes aun ya lo sabemos de antemano), saludos a todos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 22:46 17 nov 2008 (UTC)

Dejemos a un lado los gráficos, me centro más en lo otro. Estuve viendo la lista de patrulleros, y una gran parte o nunca edita, o nunca ha editado como patrullero (aunque los últimos en registrarse tienen problemas en las ediciones) . Es mejor tener a los que verderamente están interesados, pues es una mala imagen ver una gran lista de frente y por detrás solo unos contados son los que patrullan. La tutoría (para el novato) y la asesoría (para los demás) debe ser más rápida en caso de que aparezca un evento de interés general y que no puede esperar a que alguien lo escriba en la discusión, por lo general casi nadie entra en ellas; de ahí surgió -y aunque no estén de acuerdo conmigo- el canal de patrulleros con usuarios disponibles las 24 horas, incluye un usuario bot y dos canales hermanos de mantenimiento que informan sobre lo más relevante en cambios de mantenimiento, tanto de plantillas como de artículos. En mis jornadas de patrullaje logré ubicar a usuarios muy buenos y dedicados y ahora están con nosotros. Respecto a la normativa, que sea más flexible y menos tediosa, que los pupilos puedan opinar en estos lugares sin que se vean cohibidos por los experimentados, limpiar la imagen del PPN que existe en el canal principal wiki-es. El cambio puede hacerse, siempre que seamos tolerantes y accesibles. --Vic'Fede-- 21:41 19 nov 2008 (UTC)

Absolutamente en contra de crear (espero que no exista aún) un canal de irc para patrulleros; también a lo de flexibilizar los procedimientos (mejorarlos todo el mundo puede hacerlo, pero no creo que ser más "flexible" con las páginas nuevas sea conveniente). Los pupilos pueden opinar donde quieran, que no creo que nadie los cohiba. La imagen del PPN se limpiará cuando la mayor parte de sus componentes no se dediquen a poner plantillas sino a corregir los fallos que se encuentren (y que sean arreglables en un tiempo razonable). Creo que se va en la buena dirección en este punto. No veo la falta de tolerancia y accesibilidad ;) Un cordial saludo —Bedwyr (Mensajes) 22:27 19 nov 2008 (UTC)

Bueno, tratemos de ponernos de acuerdo en algo, ¿que tal si sugerimos en la página principal del proyecto al IRC como una herramienta útil para plantear dudas y para que haya una respuesta rápida de parte de otros wikipedistas? ¿que les parece?.Saludos David0811 (Estoy para ayudar) 23:30 19 nov 2008 (UTC)

(Conflicto de edición, respuesta a Bedwyr) Discrepo notablemente. Desconozco que imagen tienen de nosotros el resto de compañeros de Wikipedia, lo de plantilleros lo he oído en tono jocoso, no se si es cierto o no. De ser así diré, desde mi experiencia, que las plantillas tienen el cometido de en primer lugar informar al lector que acuda al artículo de posibles problemas con su contenido, y en segunda instancia de derivar clasificando al artículo a otros proyectos u usuarios conforme sus necesidades (wikificado, traducción deficiente, referencias al mismo usuario que lo creó...). Se puede ver a la mera colocación de la plantilla como una edición facil, no comparable con otras de edición regular de artículos ¿pero alguien dice lo contrario? Yo, en el 95% de los casos, cuando procedo con un artículo indico que es una edición menor y los cambios que introduzco. Casi siempre, a pesar de que hay mucho trabajo acumulado, me pongo yo mismo a realizar cambios básicos (ortografía, espacios dejados de más, y por decontado las categorías e interwikis...), pero lo que no se puede pretender es que 1 patrullero a una media de 1 o 2 horas de trabajo diario que pueda dedicar a esto se meta a fondo con cada artículo que encuentre. Por consiguiente, la imagen del patrullero se limpiará, si es que está manchada, cuando más gente se anime a participar en el proyecto y se consiga por un lado mostrar la labor difícil del patrullaje (a pesar de que parezca sencillo colocar una plantilla) y por otro la mayor "mano de obra" permita una labor más minuciosa. Y en cuanto a lo del canal este ya existe, desconozco cual es la pega, partiendo del hecho que el IRC es una herramienta ajena a Wikipedia; otra cosa es que sea obligatoria, punto que supongo que nadie propondrá. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 23:37 19 nov 2008 (UTC)

(Conflicto de edición)Lamentablemente Bedwyr, ya está creada. Ahora, con respecto a la propuesta de Vic Fede. Yo hago lo que opinó Bedwyr, yo me la paso reparando lo más que pueda el artículo (cuando me da chance). Sin embargo, hacer que usuarios que entren al proyecto porque les gusta, está difícil. ¿Qué tal si invitamos a usuarios con una cantidad de ediciones que demuestren ser buenos patrulleros? No podemos evitar que entren usuarios al proyecto por tener menos ediciones, aún así, debemos tenerlos vigilados. Quizá los mentores seamos los que deberíamos estar pendientes de ellos principalmente.

Ahora, lo de limpiar el nombre del PPN, es muy complicado. Primero porque todos piensan en la gran burocracia que hay, cosa que no existe o es muy leve. Lo que dice Vic fede es interesante, pero pregunto: a los novatos, ¿se les prohíbe editar en la página de discusión? Es decir, ¿esta misma? ¿A que te refieres Vic Fede? ¿Nosotros los cohibimos?

Muy bueno que haya usuarios como Vic Fede, que quieran mejorar a la wiki como sea. Ahora es cuando debemos apoyarnos, para que el PPN sea un lugar muy bueno para hacer mantenimiento. La imagen del PPN la limpiaremos cuando empiecen a darse cuenta del trabajo que realizamos y su importancia. Es por eso que debemos trabajar más duro. Y lo de los gráficos, ya te explicó poco a poco el problema. Un saludo a todos.- 天使 BlackBeast Do you need something? 23:43 19 nov 2008 (UTC)

Así mismo, apoyo al 100% la opinión de Montgomery.- 天使 BlackBeast Do you need something? 23:44 19 nov 2008 (UTC)

Creo que llegue tarde a opinar ! Totalmente de acuerdo con Montgomery, ya que ese es el fin de las plantillas, ya que por eso las tenemos. Ahora es cierto que muy pocos ingresamos por gusto a esto, y muchos plantillean sin saber, soy de la idea de BlackBeast, darle mayor seguimiento a los que poco a poco (NO DIEGO XD)ingresan a las filas, y siendo esto no solo labor de los mentores, si no de todos los que aqui nos hemos formado.

De lo del canal, bueno creo que saben mi opinion ! Mas que útil.

Saloca; your comments 00:21 20 nov 2008 (UTC)

Yo opino que, precisamente, si se tratan temas del patrullaje en el IRC de wikipedia, podríamos tener más fácil el enganchar a algún usuario experto que si nos "marginamos" en un IRC propio. No lo veo sano ni para este wikiproyecto ni para wikipedia, somos un proyecto no es de recibo el crear canales propios. Sobre las gráficas/tablas o lo que querais que sea lo dicho, si alguien sabe como hacer más visible la labor del wikiproyecto y esto, a la vez, nos ayuda a mejorar nuestro trabajo, estaré encantado de dedicarle tiempo, saludos desde el estado Aloha, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 09:18 20 nov 2008 (UTC)

Al final, no ha derivado en nada material este hilo. ¿Alguna propuesta concreta? —Bedwyr (Mensajes) 22:12 23 nov 2008 (UTC)

Bedwyr, yo propuse algo, cito:

Bueno, tratemos de ponernos de acuerdo en algo, ¿que tal si sugerimos en la página principal del proyecto al IRC como una herramienta útil para plantear dudas y para que haya una respuesta rápida de parte de otros wikipedistas? ¿que les parece?.Saludos David0811 (Estoy para ayudar) 23:30 19 nov 2008 (UTC)

¿Que les parece? David0811 (Estoy para ayudar) 22:28 23 nov 2008 (UTC)

Cierto, David, perdona. A mí me parece bien citarlo (por ejemplo, en la sección de herramientas) siempre y cuando sea el canal oficial de wikipedia en español. Sigo estando totalmente en contra de tener uno propio. Saludos —Bedwyr (Mensajes) 22:38 23 nov 2008 (UTC)

12 días!!!!!!!!!!!

Patrulleros, llevamos 12 días de atraso, cuando normalmente llevavamos 4 o 5. ¿Qué pasa? Ezarate, Der Kreole y Mercedes patrullando solamente. ¿Dónde está Saloca, Montgomery, Bedwyr, ¿Netito?? Yo no he podido patrullar, no me da chance, ando en procesos legales y no me queda sino patrullar CR. Poco a poco está de viaje. David0811 está desaparecido. Farisori ya no se aparece por estos lados. ¿Qué pasa gente? ¿Será que estamos "abandonando el barco"? Patrulleros ¡Activense!.- 天使 BlackBeast Do you need something? 17:25 21 nov 2008 (UTC)

Si, la cosa no marcha muy bien que digamos, pero nada de tirar la toalla, yo cuando vuelva en 10 días, me voy a poner la pilas como en mis buenos tiempos, que no quepa duda, Dferg, David0811, Nicop, Fari, echad una mano, se os echa de menos, os dejo que mi tour sale enseguida, saludos a todos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 18:04 21 nov 2008 (UTC)

No abandonéis

Vuestra labor es muy buena, al margen de que haya novatos que todavía lo hagan mal. El revertir vandalismos (con lo que ello implica de avisos y demás) es de los trabajos que más agradezco a los que lo hacen. Así es que, adelante y si quedáis pocos no importa, vuestra labor sigue siendo buena. ¡Ánimos! Lourdes, mensajes aquí 17:36 21 nov 2008 (UTC)

Y siguen aumentando los días sin patrullar. Se que nos desanima la noticia de Vic Fede, pero ¡a trabajar patrulleros! - 天使 BlackBeast Do you need something? 13:19 24 nov 2008 (UTC)

Ya han llegado los refuerzos (vean abajo). Der Kreole Was willst du bei mir sagen? 30 nov 2008 5:23 (UTC)

¿enciclopédico?

Una duda, para variar, ¿os parece este artículo enciclopédico o carne de {{Wikcionario}}?, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 01:21 4 dic 2008 (UTC)

Apoyo lo de {{Wikcionario}}. Creo que es un concepto largo. Saludos.- 天使 BlackBeast Do you need something? 03:34 4 dic 2008 (UTC)

Por mi parte, también me parece más apropiado para wikci. Saludos —Bedwyr (Mensajes) 22:34 4 dic 2008 (UTC)

Bueno, pues listo, marcado con {{Wikcionario}}.

Otra duda, ¿qué opinais de este artículo tan trabajado (pero que no es plagio) de una IP sobre el que no se encuentra nada en internet, ni en el artículo de la localidad, y en el que casi todas las referencias bibliográficas, casualmente son anteriores a 1970 (año en el que se introdujo el ISBN), Poco a poco...¡nos vamos a entender! 01:19 5 dic 2008 (UTC)

Hay un par de referencias de los años 80. Pregunta a alguno de la zona, como Morza, Obelix, Thor8, a ver si les suena el evento :) —Bedwyr (Mensajes) 16:13 5 dic 2008 (UTC)

Gracias por el consejo, le he consultado a Morza, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 16:21 5 dic 2008 (UTC)

Nada hombre, pa' bien poco que hago por aquí... A ver que nos cuenta Morza, que me he quedado intrigado con el artículo, je —Bedwyr (Mensajes) 16:32 5 dic 2008 (UTC)

El resultado de la consulta a Morza es obvio,...¿qué opina el pleno sobre la relevancia de un artículo sobre los resultados electorales locales de una población menor (8.000 habitantes)? A propósito, el autor lo es de plagios, SRAs, y demás, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 23:46 6 dic 2008 (UTC)

A ver si me contestais respecto a este último artículo que he citado, creo que se las trae,...saludos, Poco a poco...¡adelante! 18:26 23 dic 2008 (UTC)

Regiones de Filipinas

Yo opino que esto debería ser Anexo:Regiones de Filipinas, pero como el tema de los anexos no lo tengo muy por la mano os pido ayuda ;)--Cainite → pues no sera por eso 11:31 18 dic 2008 (UTC)

pues si, todo articulo que su unico contenido son tablas y/o cuadros sin desarrollo de texto debe ir a un anexo, segun WP:ISE Esteban (discusión) 11:36 18 dic 2008 (UTC)

Ejemplo para defender la no relevancia de un tema

Hola, sin ánimo de protagonismo, quisiera mostraros este ejemplo de como llevar a buen puerto una discusión sobre la relevancia o no de un tema. Estas discusiones las tenemos a diario, pero son pocas las veces que el propio autor aboga por el borrado de su artículo porque ya no le ve relevancia, je, je, saludos a todos, Poco a poco...¡adelante! 18:24 23 dic 2008 (UTC)

Impecable. Ahora que me temo que esa IP tiene mas horas de wikipedia que tú y yo juntos. Pero concuerdo y mucho, en que esa es la actitud a tomar con respecto a la relevancia de los artículos: nada de discutir si es mas o menos conocido, relevante, importante etc, etc, sino la amable petición de que referencie sus afirmaciones. En último lugar, todo se reduce a eso: referencias válidas de la relevancia del tema o señor correspondiente. Saludos. Ensada ! ¿Digamelón? 20:04 23 dic 2008 (UTC) ¡¡¡Eh!!! He vuelto :D

Propongo plantilla {{Así se hacen las cosas!}} . También puede pasar que os digan cosas como esta... :P Bernard - Et voilà! 20:30 23 dic 2008 (UTC)

Buf, ...a mi me han venido también con cada excusa, la última divertida era que se trataba de un regalo de una mujer a su marido. El artículo hablaba del abuelo de este último. Creo que podríamos crear una página lúdica sobre las defensas que hacen algunos usuarios sobre la relevancia, seguro que sería una página popular ;) saludos, Poco a poco...¡adelante! 11:45 25 dic 2008 (UTC)

¿Relevante en wiki:ca => relevante en wiki:es?

Feliz Navidad a todos, sabía que esta duda llegaría antes o después. Se trata de el artículo sobre Jordi Pujiula i Ribera. Lo marqué con {{SRA}} porque parece ser de relevancia autonómica y todas sus publicaciones están en catalán. El autor me he respondido en la discu del artículo que si un tema es relevante en la wiki catalana (donde hay un artículo sobre él), entonces, debería ser relevante en la wiki española. ¿Qué pensais al respecto? ¿Es Cataluña lo suficientemente importante en España/mundo hispanohablante como para considerar automáticamente relevante en esta wiki todo lo que es en aquella (hablo de temas de ámbito local, claro)? (Ojo, yo no digo que vayamos a compartir siempre los criterios de relevancia con la wiki:cat, estoy hablando en términos generales). ¿Sería un argumento por la no-relevancia el decir que este autor solo escribe en catalán, o más bien un argumento discriminatorio dentro de España?. Yo el tema no lo tengo nada claro, la verdad, saludos, Poco a poco...¡adelante! 11:39 25 dic 2008 (UTC)

Creo que se puede considerar relevante lo que hay en wiki:ca, siempre y cuando en wiki:ca no publiquen un artículo que se contraponga con nuestras normas, por ejemplo de la empresa más rica de helados de cataluña, en fin, yo pienso que si es relevante, pero creo que el artículo necesita ser wikificado ;).Saludos David0811 (Estoy para ayudar) 12:01 25 dic 2008 (UTC)

Para nada. Esa asociación directa no es cierta (dado que no lo es con la wiki:en, no lo va a ser con wiki:ca), aunque no digo que el sujeto del artículo no sea relevante, que parece serlo. Ah, por cierto, Wikipedia no es una referencia válida. Esas "referencias" hay que perseguirlas y borrarlas. Yo cambiaría el cartel de sin relevancia por el de referencias. Un saludo! —Bedwyr (Mensajes) 12:23 25 dic 2008 (UTC)

Por lo que dice el artículo (sin referenciar por cierto) es un médico que ha obtenido diversos premios lo que le daría algo de relevancia, opino como Bedwyr cambiar SRA por referencias

PD:con respecto a la relevancia automática estoy  En contra puede no serlo en el mundo hispanohablante Esteban (discusión) 14:42 25 dic 2008 (UTC)

Soy de la misma opinión que no todo lo que hay en la wiki en inglés va a ser relenvante en la nuestra, aunque la cosa se complica con la presencia de hispanos en los EE. UU., en el caso de Cataluña es un poco más complejo, porque la gente allí, casi en su totalidad son bilingües, y son españoles. Está claro que wikipedia no puede referenciarse a sí misma, pedir refs es lo correcto. Acabo de cambiar el cartelito, gracias a todos y Feliz Navidad, Poco a poco...¡adelante! 16:19 25 dic 2008 (UTC)