Anexo discusión:Clasificación histórica de la Primera División de España

Que vuelva la clasificación al final de la temporada anterior o que todos los datos se pongan al día, porque es una obscenidad que solo esten actualizados los de un equipo para que quede por encima de su eterno rival.

Veo un fallo clamoroso

El Málaga está por encima del Granada un puesto, saliendo con mayor cantidad de puntos, como es lógico. Pero el Granada tiene mayor número de victorias y de empates. ¿Cómo es esto posible?. Arregladlo, por favor.

No tiene sentido actualizar solo al Sporting

Yo creo que no tienen ningún sentido actualizar únicamente los valores del Sporting en esta clasificación hasta la jornada 18 solamente para que salga por encima del Oviedo. O se actualiza entera o mejor dejarla como estaba hasta final de temporada

Se debe seguir actualizando al final de cada temporada como hasta ahora, actualizar semanalmente puede llevar a errores, confusión y polémicas, así que dejemosló como está hasta que termine la temporada.--Vivaespaña984 (discusión) 12:11 17 dic 2009 (UTC)

La clasificación histórica tiene un fallo garrafal:

Una victoria cosechada en 1999 tiene un 50% de mayor valor que otra cosechada en 1974.

De hecho pueden verse órdenes tan esperpénticos como que el Getafe esté situado por encima del Arenas de Guecho cuando tiene 33 victorias y 7 empates menos.

En los primeros puestos afecta a la 7ª posición que se la dan a la Real Sociedad cuando el Sevilla debía estar por delante tanto si se decide dar 2 como si se decide dar 3 puntos a cada una de las victorias, ya sean de 1935 o de 2007.

Aunque esta clasificación haya sido cedida por la LFP, no hay que hacer caso también a los errores producidos por ellos mismos.

Hay otro fallo en al clasificación y es que un equipo que ha estado en las temporadas con 22 equipos, tenía 24 partidos más para puntuar que en al liga de 10 equipos.

Es decir que habría que dar un número de partidos por temporada y añadir el númerod e puntos proporcionales. Por ejemplo:

Supongamos el equipo Z: Ha estado 4 temporadas en primera disputando un total de 72 partidos (en la liga de 10 equipos) con 72 victorias

Supongamos el equipo X: Has estado 3 temporadas en primera jugando 114 partidos con un bagaje de 75 victorias y 29 derrotas.

No puede estar el equipo X por delante del Z con menos temporadas en primera y con peor coeficiente de victorias-derrotas.

Para ello los estadísticos podrían ayudarnos y dar una clasificación real y no este listado cutre de Excel que nos da la LFP sin preocuparse mucho más por esos fallos.

Gonzalosevilla

Hola, eso que dices no se puede hacer. Wikipedia no es una fuente primaria, nosotros (los wikipedistas) no podemos inventarnos cosas ni hacer investigaciones por nosotros mismos, la función de una enciclopedia es la de recolección de información, no creación. Por ello, no podemos inventarnos una clasificación así porque sí, ya que esta no es una clasificación cualquiera: es la clasificación oficial, que usan los organismos oficiales y los medios de comunicación, por eso se recoge aquí, porque es OFICIAL. No tendría mucho valor crear una en wikipedia, pues a nadie le parecería relevante, ni los medios la usarían, ni los organismos, porque no sería oficial. Si quieres hacer su clasificación hazla para ti, pero no se puede poner en wikipedia porque ,independientemente de que la oficial no te parezca correcta, es oficial y punto, y wikipedia, vuelvo a decir, no es fuente primaria. Saludos→JMB ^(disc.)_(contr.) 19:14 16 mar 2007 (CET)

Ahora parece que sí existe una página en la que están solucionado todo este tipo de problemas, se llama www.rankinghistorico.es. Pero claro, no es la que todo el mundo está acostumbrado, pero añadiré una referencia a la página, para que se pueda consultar también.--Darkmaiki (discusión) 18:47 27 jul 2012 (UTC)

La clasificación histórica oficial es la que es. No creo que haya que darle muchas vueltas al tema. HesselinK (discusión) 02:44 28 jul 2012 (UTC)

¿Incluso aunque la oficial tenga problemas de consistencia evidentes y existen alternativas? Pensaba que en la Wikipedia había que dar una información completa. Obviaré incluir links externos pero incluiré una sección con los problemas que ofrece este ranking. --Darkmaiki (discusión) 21:12 4 dic 2012 (UTC)

Error garrafal

El Atletico de Madrid aparece en el puesto historico en 5º lugar, el Valencia en 4º. Y todo lo miden por los puntos conseguidos. Hay que tener en cuenta, a la hora de clasificar esto, que el Atletico ha sido muy superior al valencia en el 80% de su historia, lo que pasa es que en su época más gloriosa, las victorias en la liga se premiaban con 2 puntos y no con tres, lo que hace disminuir de manera considerable la puntuación respecto al Valencia. Sería mejor medirlo, mediante una ponderación entre por el número de partidos ganados y el número de títulos. Aunque se que no depende de Wikipedia.

¿Y ese porcentaje del 80% de donde lo has sacado? El Atletico de Madrid ha obtenido los puntos que ha obtenido, ello lo sitúa el quinto, y es una clasificación histórica y anecdótica.

respecto lo que comentas del Valencia y Atlético, los puntos en juegos son para todos por ejemplo en Athletic Club de Bilbao nunca ha descendido (con lo cual ha optado a ganar todos los puntos en juego pero está bastante lejos de Madrid y Barça, la clasificación se debe hacer según los puntos que se conseguían en cada momento).

Existe una polemica en las paginas sobre equipos almerienses acerca si la UD Almería es la fusion de otros dos, dicen que no entonces es obvio que tampoco es la AD Almería club que estuvo 2 años en Primera; la UD solo una de momento

No confundir AD Almería con UD Almería

La AD Almería jugó dos años en primera y desapareció. El que juega ahora mismo en primera es la UD Almería. Otra cosa es que se le considere como una especie de sucesor o algo así, pero creo que no es el caso (como sí me parece, por ejemplo, el caso del Málaga CF y del Burgos CF, al principio filiales de los desaparecidos CD Málaga y Real Burgos). En la clasificación de la LFP lo distinguen muy claramente, la UD Almería está la última con cuatro partidos y cuatro puntos (los de este su primer año en primera). Aunque por otro lado ellos distinguen entre los dos "Málagas" y los dos "Burgos"... Vaya jaleo.--CaNyAMeL 14:43 26 sep 2007 (CEST)

Contestándote 2 años y medio después (gracias por tu paciencia), efectivamente la Agrupación Deportiva Almería no tiene nada que ver con la Unión Deportiva Almería.--Vivaespaña984 (discusión) 12:15 17 dic 2009 (UTC)

Málaga

Al igual que sucede con UD Almería y AD Almería, el Málaga Club de Fútbol no tiene nada que ver con el Club Deportivo Málaga, desaparecido en 1992. Lo de "heredero deportivo" y demás eufemismos utilizados para fusionar las estadísticas del CD Málaga con las del Málaga CF no tienen rigurosidad alguna y son indefendibles. Si las deudas murieron con el club desaparecido, las estadísticas también.--Banderas (discusión) 18:06 3 abr 2010 (UTC)

El Malaga CF sí tiene que ver con el CD Málaga, puesto que fue su filial. Entonces era el Atlético Malagueño, pero se le cambió el nombre a Málaga CF.

Falso. Dejó de ser equipo filial en 1959, porque el CD Málaga descendió a Tercera División en 1959, y como en Tercera División ya militaba el Club Atlético Malagueño -actual Málaga CF- y no podían jugar el primer equipo y el filial en la misma categoría, el Club Atlético Malagueño se desvinculó del CD Málaga para evitar su descenso administrativo. Gracias a esa desvinculación, el Club Atlético Malagueño no se liquidó en 1992 y existe en la actualidad como Málaga CF--Banderas (discusión) 15:45 16 oct 2020 (UTC).

real madrid

no lo encuentro en la lista alguien lo borro

seguro que estaba en el primer lugar, porque la lista empieza con el Barcelona cono número 2. Esta página debe ser vigilada

Arreglada

Ya lo he arreglado yo, ¿quien ha sido el payaso que la ha modificado mal a posta?

Errores.

Están mal Osasuna, Racing de Santander, Albacete Balompié y Cádiz CF. Personalmente, y dado que hice un esfuerzo de recopilación hace años (que he ido actualizando y en eso estaba), me ha llamado la atención que mis datos de 5 equipos no coincidian con lo que ponía en este anexo, así que me he puesto a mirar el enlace con la LFP y sorprendentemente, descubro que mi tabla entera coincide con la de la LFP, salvo un solo equipo (el Espanyol). Entonces he mirado el otro enlace de la página con "The Rec.Sport.Soccer Statistics Foundation" y allí estaba exactamente la misma tabla que aquí, (respecto al Espanyol decía lo mismo que la LFP, así que eso es probablemente error mío). No he comprobado si los goles a favor y en contra están bien o no, porque es un dato que no me interesa, pero probablemente existan tambien errores. Me resisto a corregir yo mismo la web, mejor que lo haga quien lleve el artículo, pero creo que sacar todos los datos de un blog y no contrastarlos, sobre todo teniendo a mano la web oficial... En fin que yo prescindiria del uso de ese blog, contrastaría todos los datos con la LFP (que además esta bien) y borraría esa referencia. Con respecto a los errores concretos detectados: - Osasuna = 1194 puntos, 1164 p.jugados, 388 victorias, 383 empates - Racing = 1388 p.jugados, 320 p.empatados, 619 p.perdidos - Albacete = 257 puntos - Cádiz CF = 341 puntos, 446 p.jugados, 125 p.empatados En total 11 errores entre los 4 equipos. Un saludo. --95.23.66.37 (discusión) 03:16 7 nov 2011 (UTC) PD: Tampoco he comprobado Almería, Burgos y Málaga porque yo los tengo como un solo equipo y no divididos en dos.

Gracias por el aviso, ya están corregidos los errores que comentas y alguno más que había en otros equipos. Y tienes toda la razón con el uso de fuentes no oficiales, he dejado solamente la referencia a la web de la LFP. Saludos. HesselinK (discusión) 10:15 7 nov 2011 (UTC)

Impresionante, no has tardado ni medio día en arreglarlo. Ahora sí que me fio de esta tabla (otro tema es que considero que los criterios con los que se hace la tabla no son correctos, pero esta es una tabla oficial y es como es). Hasta otra.--Akileszgz (discusión) 12:59 8 nov 2011 (UTC)

Temporada 2012/13

Hola a todos. Os informo que en la página web de la LFP, ya está por fin actualizada la clasificación histórica al final de la temporada 2012/13. Un saludo. -- HERAdiom ¡Bienvenido! 08:06 24 oct 2013 (UTC)

Cuidado con los autonombrados policías

Cualquiera que se moleste en leer esta misma página de discusión podrá comprobar lo controvertido de la clasificación histórica de la LFP. Por ello he añadido una nueva sección que recoja la problemática que sufre por agregar datos no homogéneos. Sin embargo, hay entre nosotros un policía llamado HesselinK que se considera dueño de ciertas páginas, incluyendo esta. Invito a ver su perfil y ver como una docena de personas se queja de lo mismo, en el que no sólo deshace sin considerar el aporte, sino que además acusa de vandalismo a quien deshace. Cuando se ha repetido con frecuencia las quejas de distintas personas por lo mismo, es que el que tiene un problema es él, con un obvio complejo de superioridad. Para que veais mi vandalismo, esto es lo que he propuesto a añadir: La clasificación histórica suma los puntos logrados en cada una de las temporadas disputadas. Sin embargo, el reparto de puntos en cada temporada no es homogénea, dado que desde 1928 a 1995, las victorias valían 2 puntos en vez de los 3 actuales. Además, el número de equipos en Primera División también ha variado entre 10 y 22 equipos. Por este motivo, este criterio de clasificación valora menos una temporada en 1928/29 (con un máximo de 36 puntos disputados, al ser 10 equipos y 2 puntos por victoria) que una temporada disputada en 1995/96 (126 puntos disputados, al ser 22 equipos y 3 puntos por victoria). Por este motivo, han surgido modos alternativos de calcular de elaborar la clasificación histórica. Vamos, ¡soy todo un kale borroka! ¿algo de esto no es cierto? Presentar información estadística con obvios y conocidos problemas de consistencia interna, sin poner un contexto, no es enciclopédico. Así, acaba el Valencia apareciendo como el 3er mejor equipo histórico, cuando el recorrido del Athletic es obviamente mejor, sólo que su trayectoria con las victorias a 3 puntos ha sido peor.

Lo único cierto es esto, y tus ediciones pretenden aportar una apreciación personal (que no deja de ser absoluta investigación original y fuente primaria) como forma de promocionar una clasificación alternativa que no tiene cabida en Wikipedia. Por suerte o por desgracia, la clasificación histórica de la LFP es la única oficial y la única avalada por referencias y medios independientes, por tanto, para que figure una sección sobre alternativas o controversias de cálculo, es necesaria la presencia fuentes fiables (y por ahora no existen). De todas formas, tampoco ayuda la desacreditación a otros usuarios como forma de respaldar tus argumentos. Un saludo--Furgadents! (discusión) 11:23 10 may 2014 (UTC)

Athletic Club

¿Por qué el Athletic tiene un partido menos que el Madrid y el Barça habiendo jugado las 88 temporadas desde 1929? — El comentario anterior sin firmar es obra de 152.169.117.111 (disc. • contribs • bloq). 03:49 26 oct 2018 (UTC)

Hay wikipedistas que actualizan constantemente la clasificación. Si el Madrid y el Barça juegan en domingo y el Athletic juega en lunes, puede producirse esa discrepancia hasta que se actualice la clasificación con todos los resultados.--Tykyheg (discusión) 21:04 10 ago 2019 (UTC)

89 temporadas

Vamos a ver si es que a mí se me ha olvidado restar. Si estamos en la temporada 2019-2020 y se empezó a jugar en la temporada 1928-1929, a mí me salen 91 temporadas. Si a ello le restamos los 3 años de la guerra civil, durante la cual no se jugó la liga, nos quedan 88 temporadas,incluyendo esta misma que empieza en agosto. No obstante, el artículo menciona que Athletic, Barcelona y Real Madrid han jugado 89 temporadas. O sea, que por arte de magia ha aparecido una temporada, no sabemos de dónde. A ver si alguien tiene coj***^s a decirme los partidos de esa temporada, y qué temporada fue. Venga.

Pido disculpas a todos; debido a mi inexperiencia creo que me he cargado los hilos anteriores, que sus autores se tomaron la molestia de escribir. Lo siento mucho. — El comentario anterior sin firmar es obra de 84.120.180.139 (disc. • contribs • bloq). 15:24 10 ago 2019 (UTC)

Bueno, la temporada 2019-20 también está contabilizada. Así que de la 1928-29 a la 2019-20, hay 92 temporadas. Menos las tres de la guerra civil, se quedan en 89.--Tykyheg (discusión) 20:13 10 ago 2019 (UTC)

Clasificación a la finalización de la temporada 2017-18

Fuente: http://web.archive.org/web/20180612142827/http://www.laliga.es/estadisticas-historicas

Coinciden con la fuente las columnas de Ptos, PJ, PG, PE, PP, GF y GC:

Pos.	Equipo	Temporadas	Puntos	Jugados	Ganados	Empatados	Perdidos	G. F.	G. C.	1.º	2.º	3.º
1	Real Madrid C. F.	87	4461	2800	1669	562	569	6041	3184	33	23	9
2	F. C. Barcelona	87	4355	2800	1609	569	622	5999	3143	25	25	12
3	Club Atlético de Madrid	81	3521	2652	1264	608	780	4592	3331	10	9	16
4	Valencia C. F.	83	3459	2702	1209	623	870	4463	3507	6	6	10
5	Athletic Club	87	3411	2800	1219	646	935	4672	3749	8	7	10
6	Sevilla F. C.	74	2877	2446	1007	538	901	3729	3431	1	4	4
7	R. C. D. Español	83	2841	2664	960	621	1083	3645	3926	-	-	4
8	Real Sociedad de Fútbol	71	2622	2340	878	584	878	3294	3289	2	3	2
9	Real Zaragoza	58	2109	1986	698	522	766	2683	2847	-	1	4
10	Real Betis Balompié	52	1945	1766	624	446	696	2222	2552	1	-	2
11	R. C. Deportivo de La Coruña	46	1843	1568	569	403	596	2090	2269	1	5	4
12	R. C. Celta de Vigo	52	1838	1736	599	399	738	2337	2685	-	-	-
13	Real Valladolid C. F.	42	1471	1466	463	384	619	1765	2182	-	-	-
14	Real Racing Club de Santander	44	1416	1426	453	335	638	1842	2365	-	1	1
15	Real Sporting de Gijón	42	1389	1458	471	358	629	1753	2152	-	1	1
16	C. A. Osasuna	37	1348	1316	425	326	565	1497	1833	-	-	-
17	Real Oviedo	38	1174	1192	408	292	492	1642	1951	-	-	3
18	R. C. D. Mallorca	27	1148	988	333	256	399	1182	1371	-	-	2
19	U. D. Las Palmas	34	1042	1134	372	249	513	1371	1820	-	1	1
20	Villarreal C. F.	18	1031	684	284	179	221	949	839	-	1	1
21	Málaga C. F.	17	791	646	209	164	273	779	898	-	-	-
22	Granada C. F.	23	667	742	218	175	349	819	1158	-	-	-
23	Rayo Vallecano de Madrid	17	662	642	189	148	305	760	1088	-	-	-
24	Getafe C. F.	13	608	494	162	122	210	562	666	-	-	-
25	Elche C. F.	21	606	678	203	180	295	750	1022	-	-	-
26	C. D. Málaga​	20	543	647	186	171	290	666	929	-	-	-
27	Hércules de Alicante C. F.	20	538	628	184	149	295	716	1050	-	-	-
28	C. D. Tenerife	13	510	494	155	128	211	619	744	-	-	-
29	Deportivo Alavés	13	468	418	140	83	195	498	678	-	-	-
30	Levante U. D.	12	462	440	124	108	208	474	690	-	-	-
31	Real Murcia C. F.	18	445	586	145	143	298	607	992	-	-	-
32	U. D. Salamanca​	12	377	424	124	102	198	425	581	-	-	-
33	C. E. Sabadell F. C.	14	353	426	129	95	202	492	720	-	-	-
34	Cádiz C. F.	12	341	446	104	125	217	391	660	-	-	-
35	C. D. Logroñés​	9	293	346	96	92	158	291	489	-	-	-
36	C. D. Castellón	11	285	334	103	79	152	419	588	-	-	-
37	Albacete Balompié	7	257	270	76	76	118	320	410	-	-	-
38	U. D. Almería	6	242	228	62	56	110	244	366	-	-	-
39	Córdoba C. F.	9	230	282	82	63	137	285	430	-	-	-
40	S. D. Compostela​	4	190	160	52	45	63	199	241	-	-	-
41	R. C. Recreativo de Huelva	5	188	186	50	46	90	202	296	-	-	-
42	S. D. Eibar	4	183	152	49	36	67	183	217	-	-	-
43	Burgos C. F.​	6	168	204	59	50	95	216	310	-	-	-
44	Pontevedra C. F.	6	150	180	53	44	83	165	221	-	-	-
45	C. D. Numancia de Soria	4	148	152	37	37	78	155	253	-	-	-
46	Arenas Club	7	107	130	43	21	66	227	308	-	-	1
47	Real Burgos C. F.	3	96	114	26	44	44	101	139	-	-	-
48	Club Gimnàstic de Tarragona	4	91	116	34	16	66	181	295	-	-	-
49	C. F. Extremadura​	2	83	80	20	23	37	62	117	-	-	-
50	C. P. Mérida​	2	81	80	19	24	37	70	115	-	-	-
51	C. D. Leganés	2	78	76	20	18	38	70	106	-	-	-
52	C. D. Alcoyano	4	76	108	30	16	62	145	252	-	-	-
53	Real Jaén C. F.	3	71	90	29	13	48	121	183	-	-	-
54	Real Unión Club	4	56	72	21	14	37	153	184	-	-	-
55	Girona F. C.	2	51	38	14	9	15	50	59	-	-	-
56	A. D. Almería​	2	50	67	16	18	33	71	116	-	-	-
57	C. E. Europa	3	42	54	18	6	30	97	131	-	-	-
58	U. E. Lleida​	2	40	68	13	14	41	70	182	-	-	-
59	Xerez C. D.	1	34	38	8	10	20	38	66	-	-	-
60	C. D. Condal​	1	22	30	7	8	15	37	57	-	-	-
61	Club Atlético de Tetuán​	1	19	30	7	5	18	51	85	-	-	-
62	Cultural y Deportiva Leonesa	1	14	30	5	4	21	34	65	-	-	-
63	S. D. Huesca	1	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-

--Tykyheg (discusión) 21:40 8 oct 2019 (UTC)

El Cádiz!!! Dónde está???

Por favor... Cómo es posible que no hayáis metido al Cádiz? JuankarK (discusión) 07:41 1 may 2023 (UTC)