Discusión:Aragón

Cambios sobre lenguas

Mi opinión es que esto no debe ser un foro de actualidad para "recojer las opiniones de todos" sino una enciclopedia seria basada en hechos científicamente probados (a veces lo dudo un poco, porque al resto de wikipedias del estado español se nos tacha de nacionalistas, pero la más nacionalista de todas es sin duda esta ... :-S)...bien... el señor usuario DSB1 se está dedicando estos días a hacer cambios según sus propias palabras "consensuados" (sin consensuar con nadie) poniendo falsedades sobre nuestras lenguas... y a pesar de que se le han revertido continua cambiándolos... 1) El idioma hablado en la franja es catalán...y no dialectos emparentados con el catalán, eso es inadmisible que aparezca aquí, ya que es un hecho científico suficientemente probado y que todo el mundo admite (excepto algunos sectores radicales que afirman otras cosas sin aportar ningún hecho científico y para crear confusión). 2) Existe una tendencia a cambiar todo lo que sea "castellano" por "español",... no veo el motivo,... el dialecto que se habla en Aragón actualmente es un dialecto del castellano proveniente de Castilla, NO es una lengua propia de Aragón sino que es una lengua extranjera introducida (a la fuerza) en nuestro país...asi que creo que es mejor dejar claro el origen, castellano. 3) Procede del romance aragonés medieval. En la mayor parte de Aragón, este romance fue ganando afinidad con el castellano hasta el hecho de converger en una misma lengua, el español, aunque conservando sus rasgos propios.,...bueno...eso es totalmente falso...nada de converger en una lengua... parece que es que se juntaron el castellano y el aragonés y juntos dieron lugar al idioma español! totalmente falso...no hay ninguna convergencia...simplemente el aragonés fue sustituido por el castellano. Por otra parte no entiendo esta frase,...pero es que parece que el romance que fuera ganando afinidad es el aragonés...cuando es todo lo contrario. 4) Aquí se repite lo mismo, porque una minoría muy minoritaria de gente analfabeta y sin conocimientos de lingüistica se invente cosas no creo que deba aparecer aquí más que una referencia...según estas frases parece que es que la mitad de la gente apoye una cosa y la otra mitad otra, falso: el 99,99% de los filólogos del planeta afirman con todo tipo de pruebas científicas que en Aragón se habla catalán, y un 0,01% de filólogos y politicos reaccionarios se "inventan otras cosas" con ninguna prueba científica... Pero vamos más allá... revisando las contribuciones del señor DSB1 vemos que en algunos casos toma la directa y ni siquiera plantea alternativas esto es una barbaridad... una sospechosa inclinación a denominar al idioma aragonés "altoaragonés" ¿por qué? ni alto ni bajo...es que no hay otro! (por lo menos para los científicos serios)... otra!, si señor! parcialidad y corrección científica... y lo mismo, creando más confusión ([1])... Y bueno cosas como estas demuestran poco conocimiento lingüistico... asi que en españa simplemente se juntaron y unificaron todas las lenguas...no se impuso el castellano...vaya, vaya... que cosas... el vasco también es un dialecto del castellano no?... lo que pasa es que le ponen "ks" al final de todo para confundirnos... pero es castellano, de hecho es el origen del castellano...es "español vasco"... pero ahora se inventan que es otro idioma!!! Por favor ya vale de sandeces, a ver si los administradores actuan un poquito aquí o esto se va a convertir en un panfleto nacionalista! --Willtron (?) 08:43 4 ene 2010 (UTC)

Aragón es una nación internacionalmente reconocida que forma parte de España como Comunidad Autónoma

En mi versión pongo como primeras palabras "Aragón es una nación europea que forma parte de España como Comunidad Autónoma"... Esta frase se me borra de forma totalmente arbitraria y sin ningún argumento de peso, cuando en el propio estatuto de autonomía se reconoce como nacionalidad y en otros organismos europeos se le reconoce como nación sin estado (vease http://www.eurominority.eu/version/spa/). No falto a la verdad, y veis que pongo de forma clara y sin ambigüedades su pertenencia a España como comunidad autónoma. Espero respuesta, porque veo que aquí se falta a la verdad. Gracias— El comentario anterior sin firmar es obra de 79.152.153.73 (disc. • contribs • bloq). Marcos (discusión) 00:23 5 ene 2010 (UTC)

El enlace que has puesto (www.eurominority.eu) no es de un organismo europeo, es de una empresa que vende posters, chaval, no intentes engañar a la gente. http://www.eurominority.eu/version/shop/poster-nations-big.asp Obsérvese como la nación Aragón limita al noreste con una nación llamada Euskal Herria y al oeste con otra llamada Països Catalans... vamos, el invento nazionalista de siempre. — El comentario anterior sin firmar es obra de 79.155.88.93 (disc. • contribs • bloq). --Franxo (discusión) 10:36 25 sep 2010 (UTC)

Tranquilo, no te esfuerces porque no te van a admitir el término "nación" ni "país" (ambos en mi opinión totalmente válidos por su propia definición) para definir a Aragón. En esta wikipedia y concretamente en este artículo esos términos están reservados para el Estado Español (no vaya a ser que por afirmaciones tan atrevidas se fracture la indivisible unidad del estado :-P). Lo cierto es que sería más natural definir a Aragón como nación que no a España, que es un "estado" y además un "estado plurinacional" (con lo cual de nación cero pelotero)... pero así son las cosas, si no encuentras un documento oficial donde lo diga no te lo admitirán por mucho que sea la pura realidad. --Willtron (?) 08:17 5 ene 2010 (UTC)

Según la misma wikipedia que estos señores consideran sagrada, Nación, en sentido estricto, tiene dos acepciones: la nación política, en el ámbito jurídico-político, es un sujeto político en el que reside la soberanía constituyente de un Estado; la nación cultural, concepto socio-ideológico más subjetivo y ambiguo que el anterior, se puede definir a grandes rasgos, como una comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político. Aragón, entonces, ¿es una nación o no? O sea, porque la constitución española no reconozca a Aragón como nación, ¿ya no es una nación?...Ahí queda eso. Un saludo. --Dabilopez (?)

Bueno! qué pasa??? Espero que se tomen medidas contra este señor que está continuamente censurando opiniones de otros wikipedistas, entre ellas la mía --Willtron (?) 12:41 6 ene 2010 (UTC)

Siempre me hizo mucha gracia que los pueblos se desviviesen por poder autodenominarse nación (y de hecho, yo vivo en Galicia, posiblemente con más insistencia en estos hechos que la propia Comunidad Autónoma de Aragón). ¿Qué más dará? El término nación, a diferencia de Estado, no tiene ninguna connotación jurídica. Según mi manual de Derecho Constitucional, la nación se define como "una comunidad social cuyos componentes tienen conciencia de compartir algunos rasgos sociales o culturales políticamente relevantes así como de formar una comunidad política suficientemente identificable". Por esta regla de tres, cada comunidad autónoma se definiría como una nación, porque en todas (menos Madrid, o eso creo) existe un nacionalismo, hasta en Murcia. A este paso España se va a convertir en un Estado Federal... Leiro & Law (Vox popŭli, vox Dei) 16:41 17 ene 2010 (UTC)

En primer lugar, efectivamente, España se va a convertir en un Estado Federal, más que nada por su propia supervivencia...En cuanto a si Aragón es nación o no:en este caso, aparte de que tu definición de nación es totalmente valida y estoy totalmente de acuerdo con ella, Aragón tiene una gran diferencia respecto a otras comunidades, por ejemplo La Rioja, La Mancha o Extremadura. Aragón, durante 7 siglos fue una nación con estado propio, desde su separación del Reino de Navarra como condado, a finales del siglo X hasta los decretos de Nueva Planta de 1707. Eso es un caracter diferenciador. Por eso es una nación. Además, si lees los decretos de Nueva Planta, el rey borbónico usó el derecho de conquista para suprimir nuestro estatus politico..DERECHO DE CONQUISTA-->Conquistar otro país. Hasta el rey borbón lo reconocía. Te recomiendo esta lectura: http://blog.estauaragones.org/blog/?p=126&cpage=1. Luego hablamos. Un saludo. --Dabilopez (?)

!!!¿Nación internacionalemente reconocida?!!!, ¿pero tú que fumas? En la wikipedia en aragonés como si queréis poner que Aragón es un planeta, pero en la wikipedia en español no aceptamos las mentiras nazionalistas.

Independencia de Aragón de España

Elimino esa información por tendenciosa — El comentario anterior sin firmar es obra de 79.147.53.176 (disc. • contribs • bloq). --Franxo (discusión) 13:40 21 sep 2010 (UTC)

Universidad

Ya se que este comentario va a ser algo poco estetico, pero me repatea que en este articulo no figure ninguna referencia hacia una institucion tan aragonesa y arraigada en esta tierra como es la UNIVERSIDAD DE ZARAGOZA ¿ POR QUE ?— El comentario anterior sin firmar es obra de 81.39.253.231 (disc. • contribs • bloq). Duuk-Tsarith (discusión) 08:41 14 feb 2011 (UTC)

Como bien sabrás la wikipedia la hacen los usuarios, si no está es porque aún no está, no porque no se quiera que esté, anímate tú y escribe tu mismo sobre ello tomando ejemplos de otros artículos de otras comunidades autónomas, sé valiente editando páginas. Saludos. Duuk-Tsarith (discusión) 08:41 14 feb 2011 (UTC)

Aragón es nacionalidad histórica, Sí, se repite tres veces, debe ser verdad

En su actual redacción, Aragón aparece descrita como nacionalidad histórica dos veces en el primer párrafo y una tercera en la ficha, de la que ha desaparecido el epígrafe Comunidad Autónoma de España; teniendo en cuenta que España no es definida en su largo artículo ni una sola vez como nación, pese a que la Constitución así la define, habrá que poner en duda el principio de veracidad, fuentes fiables e imparcialidad. Esperaré una respuesta. Gracias.--87.216.163.180 (discusión) 10:41 29 jul 2011 (UTC)

Estación de Huesca

Queria hacer una puntualizacion que puede generar dudas en muchos aspectos. Hay una fotografia que figura el siguiente texto: "Andenes de la estación de Huesca, que acoge paradas de la línea de AVE entre Madrid y Barcelona". Por desgracia, eso no es asi. La linea del AVE que hace parada en Huesca viene de Zaragoza, pero no tiene nada que ver con la linea AVE Madrid-Barcelona. Si alguien en Barcelona quiere comprar un billete de AVE a Huesca, podra comprobar que no se lo daran ( a no ser que haga trasbordo en Zaragoza).

Arreglado. --Jotamar (discusión) 15:38 14 sep 2011 (UTC)

Referencias

La mayoría de las referencias del apartado de energía en "Economía" están de forma incorrecta y cuando las iba a arreglar me sale que la pagina esa ya no existe, como podriamos arreglarlo?--Semontanés (discusión) 20:05 27 oct 2011 (UTC)

Primero, no sé a qué te refieres con la página esa.

Segundo, si haces cambios importantes en una página, haz el favor de usar el campo Resumen de edición para explicar por qué se hacen los cambios, especialmente si éstos incluyen borrar las ediciones de otros compañeros. Y lo que no te quepa en el Resumen de edición lo pones en la página de discusión, que también sirve para eso. --Jotamar (discusión) 16:07 28 oct 2011 (UTC)

Primero: No se porque te pones así.

Segundo: No he borrado ninguna edición de ningun compañero, es más, la sección de Organización territorial [la creé yo], y lo de demografía solo he puesto otra tabla. Lo único que hecho es mejorar el artículo y ni muchísimo menos quiero molestar a alguien.

Tercero: Cuando haces clic a la referencia te sale una pagina no existente, a eso me refiero. --Semontanés (discusión) 17:00 28 oct 2011 (UTC)

Como mínimo has borrado una tabla con los resultados de las elecciones autonómicas desde 1991, en esta edición, tabla que casualmente hice yo. Respecto a la referencia perdida, es un problema muy frecuente porque no hay ninguna garantía de que una página externa a Wikipedia vaya a seguir en donde estaba, lo único que se puede hacer es volver a buscarla, es también corriente que la página siga disponible pero en una dirección distinta. --Jotamar (discusión) 16:51 29 oct 2011 (UTC)

Fue el único cambio que borre que no hice yo, además creo que no es necesario poner todos las elecciones ni los diferentes gobiernos que ha habido solo el actual, pero lo siento por borrar tu trabajo. Lo de las referencias, intentaré buscar otra web donde salgan esos datos.--Semontanés (discusión) 18:27 29 oct 2011 (UTC)

Origen del nombre de Aragón

Voy a dejar estos 3 enlaces para poder completar la información sobre la toponimia de Aragón y poder crear en un futuro cercano una sección de Toponimia correcta y fiable: [2],[3], [4]

Yo buscaría fuentes fiables. La primera es un foro, así que no sirve. Las otras dos son páginas webs que no están avaladas por expertos en la materia. Lo mejor es ir a una buena biblioteca y buscar fuentes expertas en filología. Escarlati - escríbeme 23:04 23 dic 2011 (UTC)

Autonomía de aragón

He realizado cambios en la historia del acceso a la autonomía de aragón por la vía lenta(art143)y he añadido el aumento competencial que supuso el nuevo estatuto. — El comentario anterior sin firmar es obra de 85.155.105.242 (disc. • contribs • bloq).

Párrafos borrados, Agosto 2012

En una edición del 16 de agosto se han borrado estos párrafos:

El 7 de mayo de 1992 una Comisión Especial de las Cortes de Aragón, elaboraba un texto reformado que fue aprobado por las Cortes de Aragón y por las Cortes Españolas.

De nuevo, una pequeña reforma estatutaria en el año 1996 amplió el marco competencial, obligando a una definitiva revisión integral durante varios años, siendo aprobado un nuevo texto estatutario en el 2007, por mayoría pero sin logar una total unanimidad.

No entiendo la razón del borrado. Por otro lado la sección de historia es algo larga y quizá convendría pasar cosas al artículo Historia de Aragón. --Jotamar (discusión) 19:51 27 ago 2012 (UTC)

He reinsertado el texto citado. --Jotamar (discusión) 18:13 11 sep 2012 (UTC)

Lengua catalana en Aragón

Estoy viendo que se han hecho varias ediciones seguidas hace poco sobre este tema. Quería recordar que ya existe su artículo y que en él hay un análisis sobre las diferentes opiniones sobre su catalogación: catalán frente a otras formas; cada una con su referencia correspodiente. Con el gobierno actual en la comunidad es cierto que es posible que pueda haber cambios, pero tales cambios deben aparecer siempre como lo que son: cambios en la denominación de la legislación.

Resumiendo:

1. Wikipedia no es fuente primaria, y ante un supuesto conflicto lo mejor es recurrir a otras fuentes, por tanto, en el lugar indicado puede verse claramente que la gran mayoría de los expertos lo incluyen en el denominado catalán, al igual que el valenciano, balear y demás.
2. Si se hace una ley que dice que no pertenece al catalán, sino que pertenece al idioma AABB, entonces habrá que añadir en (o cambiar) el artículo que según el gobierno / la ley, pertenece al idioma AABB.

No estoy diciendo esto como crítica a nadie hasta ahora, simplemente lo digo porque ya desde sus inicios ha sido un tema algo especial y con este mensaje quizá se eviten posibles futuras ediciones conflictivas. Un saludo a todos.--Franxo (discusión) 20:55 25 sep 2012 (UTC)

¿Reino histórico?

El artículo comienza diciendo: "Aragón es una comunidad autónoma de España, resultante del reino histórico del mismo nombre..."

Y yo me pregunto, ¿Exinten reinos no históricos?— El comentario anterior sin firmar es obra de 79.159.17.71 (discusión) (disc. • contribs • bloq).

Entiendo que algo "histórico" puede ser algo que existió en algún momento de la historia pero ya no existe. Si no te gusta la expresión, propón otra, por favor. --Jotamar (discusión) 15:37 11 mar 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.aeeolica.es/doc/080714-HERALDO-Aragon-podra-duplicar-en-proximos-4-
• http://www.ine.es/inebase2/leer.jsp\?L=0&divi=DPOH&his=0

Elvisor (discusión) 03:10 30 may 2013 (UTC)

Comarcas

Se habla poco de las 33 Comarcas. ¿Se podria hacer un apartado? — El comentario anterior sin firmar es obra de 79.153.194.124 (disc. • contribs • bloq).

Ya hay un artículo específico para ese tema, Organización territorial de Aragón. --Jotamar (discusión) 16:52 23 sep 2013 (UTC)

Falacia: Unión dinástica de las casas Aragón y Barcelona

No existió unión dinástica de ningún tipo, simplemente Ramón Berenguer se casó con Petronila mediante la fórmula del matrimonio en casa (nada novedosa en la época) buscando Ramiro evitar la desaparición de su línea. Ramón pasó a ser miembro de la casa Aragón (obviamente mucho más alta que la casa Barcelona), su hermano y sobrino (gobernantes en provenza) nunca fueron miembros de la casa Aragón. — El comentario anterior sin firmar es obra de 80.30.216.198 (disc. • contribs • bloq).

Ramiro era de la casa de Ximena. La casa de Aragon, es como decir la casa de España, vamos nada, por que la Casa que gobierna en España es la de Borbón. — El comentario anterior sin firmar es obra de 37.14.53.169 (disc. • contribs • bloq).

Nuevo mapa

Quiero cambiar el mapa de este Comunidad autónoma así que es moderno y estandarizado. Aquí es el nuevo imagen. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Spain_Aragon.png?uselang=es

Son preferibles diseños vectoriales svg a png. El mapa actual es superior a su propuesta en cuanto contextualiza el contexto geográfico en vez de mostrarlo en modo "isla" (yo diría que cualidad imprescindible en el primer mapa que enseñemos en la ficha de un país o una región de primer orden). Por contra no sé qué narices habla de más estandarizado. ¿Me puede decir con qué demonios está más estandarizado? ¿Y por qué es más moderno? Aunque no sea exactamente el mismo el diseño actual (esos sombreados...) se asemeja más al estándar empleado para entidades subnacionales de todo Commons (que creo que es este). Por tanto me muestro  Muy en contra de cambiar el diseño de los mapas de comunidades autónomas por el mapa propuesto (en este y en el resto de los casos. ¿En vez de plantear múltiples veces en distintas páginas de discusión lo mismo por qué no pregunta en el Taller de cartografía, o incluso café al ser un cambio que por consistencia debería afectar a todo el set de artículos de comunidades autónomas, @SantiagoFrancoRamos:?--Asqueladd _(discusión) 08:56 3 ago 2015 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.diariodenavarra.es/20080326/navarra/el-pib-per-capita-navarra-situa-encima-media-nacional-europea.html?not=2008032611572548&dia=20080326&seccion=navarra&seccion2=economia
• http://www.ine.es/inebase/cgi/um?L=&N=&O=pcaxis&M=%2Ft20%2Fe245%2Fp04%2Fa2006
• http://www.ine.es/inebase2/leer.jsp?L=0&divi=DPOH&his=0
• http://www.ine.es/inebase2/leer.jsp?L=0&divi=DPOP&his=0

Elvisor (discusión) 23:33 30 nov 2015 (UTC)

Lenguas

Empecé a leer, lo primero que nombran es el catalán,,, no me interesa leer más, donde quedaron el Aragonés la fabla el ansotano, cheso, panticuto, belsetán, chistabín, patués, ribagorzano.

  Opiniones interesadas al más puro estilo de la Reichskulturkammer, la ananaba o la sociedad Thule,,,, preocupante, inquietante, culturalmente triste y peligroso,,,,, Cala1968 (discusión) 00:12 29 ene 2017 (UTC)

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Población en datos rápidos

Se tendría que poder editar individualmente mediante fuentes fiables como el INE o el IAEST las cifras de población como en las páginas de otras comunidades Aacases (discusión) 11:45 30 ago 2019 (UTC)

Los datos están en Wikidata, como corresponde, ya que de esta manera están disponibles para todas las WPs. Puedes editar allí. --Jotamar (discusión) 16:27 31 ago 2019 (UTC)