Discusión:Bombardeo de Cabra

--89.130.245.135 (discusión) 15:31 4 sep 2009 (UTC)nota de tipo tecnico: los aviones que bombardearon cabra no cargaban en ningun caso 2000 kilos de bombas siendo el maximo utlilizado en españa de 800 kilos de bombas que no siempre fue utilizado para mejorar el rendimiento del aparato. el maximo de carga ofensiva que tres aviones SB2 pudo lanzar sobre Cabra es de 2400 kilos

Un nuevo comentario: he suprimido mi anterior comentario. No vuelvan a incluirlo. No deseo participar en esta dicusión.

Lamento ser políticamente incorrecto, ¿pero no es un poco raro que se "redescubra" un bombardeo aéreo 70 años después? ¿No es raro que el franquismo no convirtiera lo de Cabra en piedra angular de su propaganda durante y después de la guerra? Cien civiles muertos, ni más ni menos. Es más,¿se ajusta con lo que sabemos del uso de los Katiuskas por las FARE? ¿En esas fechas los katiuskas no estarían mejor empleados en atacar el aeródromo de La Cenia, por ejemplo? No dudo que la matanza existiera, pero me da la sensación de que todo el mundo que la cita se está dedicando al "corta y pega". En fin, ya lo comprobaré en algún libro de los Salas Larrazábal.

Soy el de antes: Jesús Salas Larrazábal menciona 86 muertos. Con heridos fallecidos posteriormente y con cadáveres hallados en las tareas de desescombro la cifra sube a 107. Los motivos del bombardeo no están claros, pero se supone que hubo información errónea sobre concentraciones de tropas franquistas en la localidad.

El régimen franquista no fue tan propagandista, en el sentido de recalcar este tipo de "masacres militares", por la sencilla razón de que en España había muchos derrotados del bando republicano y no fue intención del régimen ahondar en la división de los españoles. Si nos fijamos bien, la caricaturización que se hace de los nacionales en las películas de los actuales cineastas, ni de lejos se hubieran hecho en tiempos de Franco con los llamados "rojos". Sí que se hizo propaganda de gestas militares (El Alcázar, Oviedo...), pero nada parecido, por ejemplo, a lo que se hace actualmente con Guernica. Es mi humilde opinión.--Wikiriojanín (discusión) 19:54 25 nov 2008 (UTC)

"no fue intención del régimen ahondar en la división de los españoles" XDDDDDDDDDDDDDDD —Ecemaml (discusión) 22:21 25 nov 2008 (UTC)

El parte de guerra es claro, ante la imposibilidad de obtener éxitos buscan poblaciones indefensas: huyendo de los encuentros aéreos que tantas pérdidas le cuestan y alejándose de todo objetivo militar. Los 86 muertos y 117 heridos son los que originariamente figuran el parte. --Jtspotau (discusión) 16:41 29 nov 2008 (UTC)

Un parte de guerra no es una fuente imparcial a priori. Paconi (discusión) 17:41 29 nov 2008 (UTC)

Más aún, el parte de guerra citado es, simplemente irrelevante. Sólo el parte de guerra "rojo" (como bien nos indica Jtspotau) podría servir para algo, aún siendo una fuente primaria. —Ecemaml (discusión) 23:49 29 nov 2008 (UTC)

Hay mas datos (Don Juan Soca publico una largo canto sobre el bombardeo de Cabra, en" La Opinion" del 27 de noviembre de 1938) [1] en Cabra Digital, parece que la conmemoraciíon tuvo cierto interés. --Jtspotau (discusión) 17:18 30 nov 2008 (UTC)

Perdone usted, pero ¿quién diantre es Juan Soca? —Ecemaml (discusión) 22:46 30 nov 2008 (UTC)

Sólo el parte de guerra "rojo" (como bien nos indica Jtspotau) podría servir para algo XDDDDDDDDDDDDDDD. --Wikiriojanín (discusión) 19:14 1 dic 2008 (UTC)

¡Qué ocurrente, Wikiriojanín! Pero en vez de dedicarte al cortado y pegado creativo podías explicar tus ediciones. —Ecemaml (discusión) 21:58 1 dic 2008 (UTC)

Hombre. Wikiriojanín, con todo el respeto del mundo, tu versión del franquismo es demasiado beatífica. Los franquistas fusilan a un montón de gente en la represión de posguerra , pero, eso sí, qué majos ellos, no mencionan lo de Cabra para no ahondar en las divisiones entre españoles. Idos contentos y serenos al paredón, hijos míos. La verdad, preferiría que no hubiesen fusilado a nadie y que a cambio nos hubieran recordado constantemente el bombardeo de Cabra. Como ya he explicado antes, no cuestiono la verosimilitud del bombardeo carnicero de las FARE, pero me parece rarísimo que haya sido tan desconocido.

"Los franquistas fusilan a un montón de gente" Verdad. "Preferiría que no hubiesen fusilado a nadie" Un deseo bastante noble. Pero reconocerá que lo que interesa en la reseña de un hecho histórico, en este caso el bombardeo de Cabra, es su descripción veraz y su análisis imparcial. ¿Que para usted el bando rebelde encarna el mal absoluto? es una apreciación personal muy respetable, pero que no debe impedir un estudio sereno de los hechos.

La verdad, preferiría que no hubiesen fusilado a nadie y que a cambio nos hubieran recordado constantemente el bombardeo de Cabra. Yo también. Pero claro, aquí se fusiló en los dos bandos y unos han recordado hasta la saciedad el bombardeo de Guernica. Sin ahondar en divisiones, claro...--Wikiriojanín (discusión) 17:14 19 dic 2008 (UTC)

-Madre pues si a traído cola el artículo: Me gustaría saber como te has interesado por el asunto y cuales han sido tus fuentes. ¿Conoces al Padre Ángel David? --Villeguillo (discusión) 23:53 3 ene 2009 (UTC)

Discriminación por sexo

En el artículo se menosprecia a vidas humanas si su sexo es varón con la frase: "Entre los muertos, pertenecientes todos a población civil, se hallaban mujeres y niños." a lo que al lector le viene una pregunta: ¿si son varones adultos es menos grave?, se puede entender "niños" pero no mujeres sin hombres. Alguno comentará que eso es lo que ponía el parte de guerra, a lo que hay que responderle que en esa época se le daba distinto valor a la vida de mujeres que a la de hombres, esperemos que no siga siendo así. Sería mejor solamente poner "se hallaban niños" o "se hallaban niños, mujeres y hombres".

Ni neutral ni referenciado

Comentario previo suprimido de manera voluntaria por su autor.

Esa opinión sí que es sectaria, "Antonio", no dudo de que este suceso ocurriera, lo que reclamo es una información neutral y con datos, no una versión franquista, este no es sitio para reivindicaciones. Lee un poco, y seguro que podrás aportar argumentos más serios (y mejorar la ortografía). --Goldorak (discusión) 21:06 8 mar 2009 (UTC)

He puesto la plantilla de sin referencias, este artículo no resulta creíble sin fuentes fiables, parece que hay alguien interesado en convertirlo en el nuevo Guernica. No tiene sentido que el franquismo haya pasado de puntillas por un presunto hecho tan grave. Creo que hay mucho interés en engordar las cifras. Certifico punto por punto lo que ha dicho alguien por ahí arriba: ¿pero no es un poco raro que se "redescubra" un bombardeo aéreo 70 años después? ¿No es raro que el franquismo no convirtiera lo de Cabra en piedra angular de su propaganda durante y después de la guerra?. Y, por favor, no recurran al NODO como fuente fiable porque es de chiste.--Goldorak (discusión) 23:29 10 feb 2009 (UTC)

Goldorak, puedes también poner la plantilla de desacuerdos sobre la neutralidad en el artículo del Bombardeo de Guernica. Los 126 muertos acaecidos en dicho ataque aéreo parece que constituyen igualmente 'piedra angular de su propaganda durante y después de la guerra'. Desde luego han dado que hablar bastante más que el resto de víctimas de la guerra civil. ¿No crees?--Wikiriojanín (discusión) 21:24 14 feb 2009 (UTC)

Se nos está olvidando que esto no es un debate sobre quién fue más malo y quién mató más y mejor, sobre todo a ti, Wikiriojanín; mientras la información esté suficientemente contrastada, adelante con los artículos, pero no se trata de convencer a nadie. Yo no puse la plantilla de no neutral, aunque lo habría hecho sin dudarlo (alguien se anticipó). Por lo que veo, hay más usuarios en desacuerdo. Venir a estas alturas a cuestionar Guernica está ya fuera de sitio; no procede. --Goldorak (discusión) 15:12 15 feb 2009 (UTC)

Plantilla

Mientras se siga manteniendo sólo la versión franquista (como la de Ángel David Martín Rubio) del suceso, y se utilice el NO-DO como referencia seria, el artículo debe ser considerado no neutral (ahora sí que la he puesto yo). --Goldorak (discusión) 21:41 18 feb 2009 (UTC)

• Pues no me parece a mí que sea la versión franquista del asunto: se afirma que fue debido a un error de inteligencia, y no por la malicia de masacrar fascistas, referenciado por dos autores poco franquistas, y ni siquiera figura en la bibliografía o las referencias el señor que menciona ud. así que retiro el cartelito. Salu2 de Bertie (discusión) 16:47 26 ago 2009 (UTC)

La retirada de la plantilla debe ser consensuada, no se puede retirar por iniciativa propia, y el apartado de referencias al que me refiero no ha cambiado hasta ahora. La alusión a Martín Rubio se hace en el apartado Conmemoración de 70 aniversario, y mientras figure la opinión de este siniestro personaje, y no la de otros menos interesados, el artículo es No neutral. No es ningún capricho, si haces las modificaciones pertinentes no tendré ningún problema en retirarlo. --Goldorak (discusión) 17:04 26 ago 2009 (UTC)

• Una referencia a lo que opine este señor no es "no neutral"; ilustra los diferentes puntos de vista al respecto. El verdadero POV es calificarlo porque sí de siniestro y prtender que se lo censure. Como artículo enciclopédico, debe reflejar todo lo que se ha dicho al respecto, y la opinión fundada o no de ese señor, ha tenido la suficiente relevancia como para figurar en las jornadas conmemorativas del 70 aniversario. Por cierto que allí gobierna el PSOE, así que no deben ser especialmente fascistas. Si quieres, consultamos a un biliotecario a ver qué opina. Salu2 de Bertie (discusión) 17:52 26 ago 2009 (UTC)

Cierto es que mi comentario sobre este señor es personal, pero su opinión no ilustra diferentes puntos de vista, ilustra sólo uno: no hay más que seguir un poco sus artículos en la red para saber de qué pie cojea, y no he pretendido que se le censure, sólo que se equilibre el apartado de opinión con otro menos sesgado. En cualquier caso, mantengo que las referencias aportadas no neutralizan el artículo, más bien todo lo contrario. Mientras no se aporten otros puntos de vista, creo necesario mantener la plantilla. De todas formas, puedes consultar a un bibliotecario, me parece justo. Un saludo, --Goldorak (discusión) 11:53 27 ago 2009 (UTC)PD: Con que se equilibre el apartado de opinión con otra menos interesada que la de M. R. me parecería suficiente para retirar la plantilla.

Soy Antonio M. Arrabal Maíz. El día 24 de abril de 2012 he presentado mi libro sobre el bombardeo de Cabra, en la Editorial Sarriá. Me ha llevado dos años la recopilación de datos en archivos militares. He recogido testimonios orales de supervivientes que he contrastado con las fuentes documentales. El resultado de la investigación puede verse en la web www.bombardeodecabra.org. El bombardeo de Cabra causó 109 muertos (identificados) y más de doscientos heridos. Tres años antes había pronunciado yo una conferencia sobre el tema, a la que siguió otra de Ángel David Martín Rubio sobre otro tema. Por ello, el autor de este artículo se ha limitado a colocar, descontextualizados, datos que ofrecí como avance en 2008, si bien no ha tenido la gentileza de citar su procedencia.--80.31.211.55 (discusión) 21:03 30 jul 2012 (UTC)--80.31.211.55 (discusión) 21:03 30 jul 2012 (UTC)

• Retiro NPOV, al refernciar los datos de acuerdo a Hugh Thomas y a la estupenda monografía del señor Arrabal Maíz. Al cual se le aclara que la cifra de 107 muertos ya era citada por la prensa o por el propio Martín Rubio (aunque n servidor no sea autor principal del artículo, puede consultarse el historial a tal respecto). Cuando observe deficiencias en éste u otros artículos, sea valiente y edítelos. Salu2 de Bertie (discusión) 10:00 21 ago 2012 (UTC)

Nada ha cambiado desde que coloqué la plantilla de no neutralidad, por lo que ruego que no sea retirada sin consenso. La sección "repercusiones" y su subsección siguen siendo partidistas a más no poder, con las alusiones al NO-DO, el parte de guerra nacional y las opiniones del señor Martín Rubio. En estas condiciones el artículo para mí no es neutral y por lo tanto repongo la plantilla. Saludos, Goldorak dime 22:04 22 ago 2012 (UTC)

• Vaya, no sabía que la existencia del NO-DO violara el NPOV. No es que haya intervenido gran cosa en esa sección de lartículo, pero sí no hay más juicios de gentes más de tu agrado, como, por ejemplo, "Grabiel" Jackson, no sé muy bien qué podrá hacerse. En todo caso, si es sólo esa sección la que no te resulta neutral, traslado el cartelito. Salu2 de Bertie (discusión) 07:00 23 dic 2012 (UTC)

Menos bromas. Lo que viola el NPOV no es "la existencia" del NO-DO, sino su utilización como fuente de información (!). Y no se trata de "gentes de mi agrado", sino de lo que comúnmente llamamos en Wikipedia fuentes fiables. En cuanto a lo de Grabiel, prefiero obviarlo, no merece mayor atención. Mal discurso, Bertie. --Goldorak dime 19:05 25 dic 2012 (UTC)

Negar que el NO-DO sea una fuente de información es de una cerrazón rayana en el talibanismo. Por supuesto que el NO-DO es una fuente de información, larga en el tiempo y que aborda una enorme variedad de temas, es um importante fuente de documentación, desde el gol de Zarra (a lo mejor tampoco es creible) hasta la inaguración de pantanos (inexistentes, por supuesto). Otra cosa es que algunos "democrátas" no lo consideren fiable, con desprecio hacia quienes opinen de otra modo que contradiga sus verdades absolutas de manual. La casi totalidad de los artículos concernientes a la Guerra Civil Española pecan de imparciales, simpre cojeando del mismo pie (el izquierdo), lo que también es extensible a no pocos artículos de contenido "político" o "religioso". Tan solo se aceptan sin más las opiniones, por poco documentadas que estén (sus fuentes siempre son fiables), de "acreditados" paladines de la progresía rancia, a los que yo no menosprecio pero que tampoco acepto como verdades absolutas. --Algarabia (discusión) 13:06 26 may 2013 (UTC)

Entonces es mentira que mis familiares murieran en el bombardeo?

Veo alguna incoherencia o contradicción en el artículo si nos atenemos a la propia referencia que se hace en wikipedia sobre este modelo de avión. En ella se apunta que la máxima carga efectiva de estos aviones era: "Bombas: 6 × 100 kg/ o 6 × 50 Kg/ o 2 × 250 kg en dispositivos alares". A buen seguro que el tema está politizado y no pretende tomar partido en ello. --Mikibcnes (discusión) 11:50 25 mar 2017 (UTC)

Según el idioma en que leas el artículo en wikipedia sobre el avión, verás que unos dicen que que esos aviones podían llevar hasta 6 × 100 kg o6 × 50 Kg en la bodega (600 0 300 kg en total), más otros 500 kg de bombas (2x250) en los soportes alares, si estaban equipados de ellos. En otras páginas de aviación veo que se le asigna una capacidad total de 600 kg en las primeras versiones, que después se fue incrementando en modelos posteriores. Es fácil cometer errores en este sentido, que veas politización en ello ya es cosa tuya. Por supuesto que hay politización,como en casi absolutamente todo lo que se publica en Wikipedia, pero querer verla en la capacidad de carga de este avión es un poco... enrevesado. Lavidavi00 (discusión) 21:23 26 jul 2023 (UTC)

Las bombas en los depositos alares son en modelos tardíos del Katiuska. En la guerra civil participaron los modelos tempranos donde la carga de bombas solo se llevaban en el deposito del fuselaje. En esos primeros modelos solo permitían una carga de dos bombas de 250 kg o 6 bombas de 100 kg. Los pilotos soviéticos que pilotaron los primeros bombarderos en 1937 lograron acoplar pequeñas bombas con modificaciones realizadas en los propios aeródromos. El propio ejército republicano más tarde autorizó un programa para aumentar la carga de bombas de manera oficial. De acuerdo a la documentación consultada, a las bombas de 250 kg podían añadirse unas cuantas bombas de 25kg, que era la disposición que se uso en Cabra. En los modelos tardíos que participaron la guerra ruso-finesa los aviones tenían la posibilidad de incorporar bombas bajo el plano de las alas, de acuerdo a lo aprendido en la guerra civil. Ninguno de esos modelos participaron en España.--Nachobacter (discusión) 16:04 27 jul 2023 (UTC)

Llevo meses siguiendo esta entrada. Se han cambiado algunos elementos pero sigue conteniendo elementos que desequilibra el tratamiento neutral que debería tener una entrada que relata un hecho tan dramático. He localizado algunos papers y apartados de libros que pueden ayudar a neutralizar el contenido de la entrada. Sin embargo, considero que la plantilla de no neutralidad debe volver a ponerse. Asimismo, pongo plantillas de "cita requerida" allí donde considero es necesario.--Nachobacter (discusión) 14:46 22 ago 2019 (UTC)

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¿Instrumentalización?

No creo oportuna una sección llamada "Instrumentalización". Si se mantiene entonces habría que poner una sección igualmente llamada "Instrumentalización" en el artículo Federico García Lorca.

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Sin interés militar?

El artículo comienza con el siguiente texto: "Las tropas franquistas concentradas en Cabra en esa fecha eran numerosas, entre otras, se hallaban la 34. ª Compañía de Automovilismo, la 34. ª Compañía de Trasmisiones y el Batallón de Trabajadores n. º 37 (prisioneros que realizaba funciones de allanar el camino a las fuerzas sublevadas). Desde el 1 de noviembre de 1938 se ubicó en esta localidad el Cuartel General de la 34 División, situándose los Puestos de Mando de los comandantes de Artillería e ingenieros; por ello entre las víctimas del bombardeo se hallaban numerosos militares pertenecientes a las fuerzas que se encontraban acantonadas en el pueblo.". Por otra parte, lo mismo que dice en el texto, lo he leído en otras fuentes. Más abajo, dice que el bombardeo "carecía de interés militar". ¿Cómo casa una cosa con la otra? si había tropas, un cuartel Genera, puestos de mando...parece evidente que sí tenía interés militar, eso al margen de cualquier consideración moral que pueda extraerse de bombardear una población. Ambos párrafos me resultan contradictorios. Barfly2001 (discusión) 22:18 26 abr 2021 (UTC)

Muy bien traido. Sigo esta entrada desde hace tiempo y voy recopilando información. Prácticamente solo me falta el libro que hace de espina dorsal para la entrada. Por la documentación que ya tengo puedo confirmar que efectivamente la localidad tenía tropas acuarteladas y había un campo de prisioneros. De acuerdo al plan P el pueblo de Cabra sí que sería objetivo militar para una potencial ofensiva que nunca se dio lugar. Quizás sea ya el momento de entrar a lavarle la cara a la entrada dandole un sentido más objetivo. Ahora mismo estoy enfangado en otra entrada pero la próxima puede ser esta.--Nachobacter (discusión) 23:22 26 abr 2021 (UTC)

Edición de la entrada

He estado reuniendo información, incluyendo el libro que hace de espina dorsal de la entrada. En estos momentos tengo algo de tiempo para hacer una edición profunda de la entrada para darle coherencia entre secciones, añadir información y ampliar en general el contenido de la entrada que permita saber mejor el contexto en el que se realizo el bombardeo y el silencio que hubo acerca del mismo durante años. Mis objetivos en las próximas semanas es añadir contenido referenciado y tratar de darle un punto de vista más neutral al hecho del bombardeo.--Nachobacter (discusión) 02:11 11 jul 2022 (UTC)

• Incluyendo contexto en el que se produjo el bombardeo. En primer lugar estoy añadiendo la situación del frente, que había estado estable durante la mayor parte de la guerra. Luego las circunstancias por las que la región cobra importancia para ambos mandos y que explica la breve campaña de bombardeos en la región por parte del ejercito republicano. He recopilado gran número de documentos que permitirán referencias y neutralizar la entrada. Creo que tras varias ediciones ambas bandas naranjas podrán ser retiradas.--Nachobacter (discusión) 17:01 11 abr 2023 (UTC)
• La edición de la entrada ya va teniendo un esbozo de como va quedar. Ena estos momentos estoy añadiendo información del bombardeo en si. Como hay cierta información contradictoria me está llevando algo de tiempo contrastarla. Pero cero que va a buen ritmo. Por otra parte, estoy tratando de darle un sentido más neutral de la entrada en general.--Nachobacter (discusión) 23:55 16 abr 2023 (UTC)
• El artículo empieza tomar forma definitiva. Claramente hay información suficiente para neutralizar la entrada. No he sido capaz de contrastarlo pero parece que el número total de bombas lanzadas serían de seis, de 250 kg cada una. El Katiuska tenía una capacidad de dos bombas de 250 kg como máximo. Podemos descartar, por lo tanto, que cada aparato llevase 2.000 kg de bombas (eso sería más propio de los modelos tardíos de bombarderos medios de la Segunda Guerra Mundial). En total la carga lanzada por los tres aparatos seria de 1.500 kg. Espero que la obra de Antonio Arrabal, que estoy leyendo, detalle en donde cayeron cada una de las seis bombas para introducirlo en la sección correspondiente de la entrada. En todo caso, estoy satisfecho con poder haber contrastado la mayoría de controversias e inexactitudes en referente al bombardeo de Cabra. Espero terminar la edición en no más de una semana.--Nachobacter (discusión) 16:37 20 abr 2023 (UTC)
• Una sección más casi terminada. Solo falta la sección de Consecuencias y podemos dar por terminada la edición profunda de la entrada. Lo más complicado ya está hecho. Al final se puede concluir que la carga total de los tres aviones no supera los 1.800 kg. Sin embargo, debido a que las bombas cayeron en zonas con gran concentración de gente explica el alto número de fallecidos.--Nachobacter (discusión) 14:53 22 abr 2023 (UTC)
• Edición terminada. Acerca del tratamiento mediático del bombardeo he tratado de darle la mayor neutralidad posible. Espero haber acertado.--Nachobacter (discusión) 18:19 23 abr 2023 (UTC)

¿Los soldados italianos acampaban en la plaza del mercado?

Suena un poco raro, ¿no era conocida la localización del mercado del pueblo de Cabra por la "inteligencia" militar? ¿Los puntos de interés como la estación de ferrocarriles o el ayuntamiento, el mercado... no los conocían? ¿No habían estudiado el pueblo par determinar el número y localización de tropas enemigas? Eh, ahí hay lonas, son los soldados italianos sin duda! Soltad los pepinos de 250 kilos!! Me gustaría que alguien me aclarase esto, porque suena a chapuza incomprensible, como mínimo. No estoy tomando partido en favor de nadie, porque los otros bombardearon civiles intencionadamente, y sin duda mintieron lo que pudieron para lavar sus atrocidades. Pero ese error de confundir el mercado, que supongo de pondría siempre en el mismo sitio, con un campamento militar, suena raro la verdad. ¿Eran habituales este tipo de errores? Suena a acto de propaganda, tan común entre la camarilla militar, para limpiar la imagen de las salvajadas e insensateces que cometen en toda guerra, sea quien sea el bando. Lavidavi00 (discusión) 20:18 26 jul 2023 (UTC)

Es un poco complicado pero si vemos la cronología tiene cierto sentido de acuerdo a los que defienden la versión de la confusión de los puestos de mercado por lonas militares del ejército italiano. Unidades del ejército italiano efectivamente estuvieron acantonadas a principios de 1937 en Cabra. Tras unas semanas abandonaron Cabra. De ahí puede surgir el rumor de que había tropas italianas en el momento del bombardeo, que es lo que transmitió el servicio de inteligencia del ejército republicano a la escuadrilla de bombardeo. A eso hay que añadir informes de que había unidades y material militar en el pueblo, ya que acaba de instalarse el cuartel general de la 34 división del ejército franquista. El día anterior al bombardeo se realizó un reconocimiento fotográfico del pueblo donde identificaron las lonas de los puestos de mercado en la plaza. De acuerdo al relato, los oficiales responsables del bombardeo confundieron las lonas civiles con las de unidades militares. Los tres elementos se unieron para convertir la plaza del pueblo en objetivo del bombardeo.

Además, el de Cabra fue una serie de bombardeos que efectuaron las escuadrillas del ejército republicano en toda la región. Antes y después del de Cabra los bombardeos tendían a atacar estaciones de tren o depósitos pero no solían soltar bombas en el centro de la población. En ese sentido el de Cabra es una excepción. Lo que sí hacía la aviación republicana era sobrevolar las poblaciones tras atacar los objetivos dentro de una campaña de terror a a población, como pude leer en algún trabajo. Al parecer se aprovechaban los pilotos del hecho de que apenas había unidades antiaéreas en la retaguardia del frente de Andalucía. Esos vuelos si que parecen que causaron impacto, no solo porque empezaron a fabricar refugios antiaéreos improvisados, si no porque forzaron al alto mando del ejército franquista a emitir ordenes para contrarrestar el efecto de la aviación republicana en la población. En otro trabajo que encontré, el terror de esos vuelos caló en la población en forma de historias orales a través de varias generaciones, que debido a la dictadura no pasaban del entorno familiar. Gracias al redescubrimiento de las operaciones en el frente de Andalucía en 1938 esos relatos se empezaban a recopilar.

De acuerdo a lo que he leído de lo publicado en relación con el bombardeo de Cabra, el relato del error de identificación parece el más probable, pero hay otras versiones. En concreto, la versión defendida por Antonio Arrabal en su libro habla más de un bombardeo intencionado para desviar unidades franquistas del frente de Cataluña y dar un respiro a un ejército republicano en desbandada hacía su retaguardia. Tal versión no recibe más apoyos que el de la prensa conservadora, que no para a analizar el hecho, pero no he logrado localizar a otros autores que complementen la versión de Arrabal. Tampoco hay nada en los diarios de Vicente Rojo o en lo que he podido leer del general Matallana. A pesar de ello, como no hay una versión definitiva las dos están incluidas en la entrada.--Nachobacter (discusión) 15:49 27 jul 2023 (UTC)

Beligerantes

He observado que en el "artículo" sobre el bombardeo de Guernica aparecen como beligerantes en el cajetín lateral Italia y Alemania. Aplicando la misma regla debería incluirse en el de este a la URSS, con su banderita correspondiente. 66.81.177.245 (discusión) 19:46 10 dic 2023 (UTC)

No estoy de acuerdo. El bombardeo de Guernica fue llevado a cabo por la fuerza expedicionaria italiana y la legión Condor alemana. Ambas unidades contenían tripulaciones italianas y alemanas y conservaban en los aparatos los símbolos de las fuerzas aereas de sus paises de origen. Además, los bombarderos alemanes e italianos respondían unicamente a los mandos alemanes e italianos respectivamente. Unicamente a nivel de alto estado mayor los mandos alemanes e italianos se coordinaban con los mandos franquistas. Por el contrario, el bombardeo de Cabra fue realizado por tripulaciones españolas del ejercito republicano, con mandos del ejercito republicano y colores en los aviones de la aviación del ejercito republicano. Que el origen de los aparatos fuese la Unión Soviética no es razón suficiente para justificar la Unión Soviética como contendiente en el bombardeo de Cabra. La nacionalidad de los aparatos participantes en una contienda no pueden justifican la inclusión de contendientes. Es como reconocer como contendiente a Francia en la guerra de las Malvinas por usar la fuerza aerea argentina aviones y munición francesa, o España como combatiente en la guerra de Yemen porque los Leopard usados por Arabia Saudi son de origen español.--Nachobacter (discusión) 20:13 11 dic 2023 (UTC)

Corrijo . Los colores e insignias de los aviones del la legión Condor y la aviación italiana expedicionaria seguía los esquemas de la aviación nacional. Sin embargo, si que se mantiene que los pilotos y el personal de tierra seguían las ordenes unicamente de los mandos de la legión Condor y aviación italiana respectivamente. El alto mando de Francisco Franco trató a lo largo de la guerra lograr el mando único y no lo logró, salvo parcialmente en el caso italiano que logro cierto control de las fuerzas expedicionarias italianas tras la batalla de Guadalajara. No así en el caso alemán. En ese sentido, casos como el del bombardeo de Guernica se repetirían a lo largo de la guerra como el bombardeo del Mercado Central de Alicante.--Nachobacter (discusión) 21:34 11 dic 2023 (UTC)