Discusión:Crisis económica española (2008-2014)

Modelo[editar]

Este artículo parece haberse convertido en una crónica de medidas políticas tomadas (en su gran mayoría fallidas e intrascentes visto lo visto). Recomiendo mucho mirar la estructura del correspondiente artículo de la wikipedia inglesa que hace un loable esfuerzo didáctico por recoger factores y tendencias importantes, dejando a un poco lado la política partisana "del y tú más" --Davius (discusión) 01:18 17 feb 2013 (UTC)[responder]

Título[editar]

El título da lugar a confusión, hace entender que la crisis ha terminado, cuando los pronósticos más optimistas hablan de que esto tiene para rato.

Consecuencias militares[editar]

Edito la coletilla referida al portaaviones Príncipe de Asturias, como unico poortaviones de la armada española, ya que tenemos el Juan Carlos I (L-61) botado en el año 2008, por lo que durante un tiempo España tuvo 2 poortaviones en servicio. La crisis afecto de forma que se pretendía reformar el Principe de Asturias y al final hubo que desgüazarlo por motivos económicos.

Parcialidad e ideología[editar]

De acuerdo a las normas de Wikipedia, los artículos escritos en ésta deben estar redactados con imparcialidad, y esto exige dejar de lado las explicaciones o justificaciones ideológicas. - Kiroen 28/10/2013

En el apartado de Mariano Rajoy se lee "Reforma laboral con medidas para disminuir el paro, fomentar la contratación y también recortes en los derechos de los trabajadores, como el recorte en el despido.", sin embargo, son los recortes en los derechos de los trabajadores lo que, según la ideología neoliberal, en la que se basaba el PP, que mejoraría la situación económica. No obstante, el único resultado fue que se continuó produciendo desempleo y bajaron los salarios, de modo que su supuesta interpretación fue a todas luces falsa. Procedo a modificarlo por "Reforma laboral que recorta los derechos de los trabajadores". - Kiroen 28/10/2013

Artículo demagógico, propio de panfleto político, una absoluta vergüenza[editar]

La crisis ECONÓMICA española concluyó en 2013, y los datos los ha confirmado el Instituto Nacional de Estadística (INE) a través de la Contabilidad Nacional Trimestral. España creció en 2014 un 1,4% del PIB, por tanto, la crisis económica concluyó en 2013 sin ningún género de dudas.

Las variaciones del PIB han sido un +1,4% en 2014, -1,2% en 2013, -2,1% en 2012, -0,6% en 2011, 0% en 2010, -3,6% en 2009. Por tanto el periodo de crisis estrictamente económica se concreta entre 2008-2013.

Algún bibliotecario debe intervenir porque este 'artículo' es una pura propaganda política, demagógica y basada en un argumentativo completamente especulativo y falso, una vergüenza para Wikipedia. --212.225.170.74 (discusión) 11:13 26 feb 2015 (UTC)[responder]

Incluyo plantillas de 'discutido' y 'no neutralidad'. --212.225.170.74 (discusión) 11:26 26 feb 2015 (UTC)[responder]

Referencias.- El PIB creció un 1,4% en 2014 --212.225.170.74 (discusión) 11:30 26 feb 2015 (UTC)[responder]

Hola. Creo que confundes "crisis" con "recesión". Que el PIB creciese en 2014 significa sin lugar a dudas que terminó la recesión, desde un punto de vista de contabilidad nacional. Sin embargo ello no implica necesariamente que haya terminado la "crisis" económica, en un sentido más amplio, ya que por ejemplo el desempleo, el déficit público y la deuda pública siguen siendo muy altos en España. De hecho, la referencia que aportas no dice en ningún momento que la crisis haya terminado. --Hispalois (buzón) 13:14 26 feb 2015 (UTC)[responder]

Precisamente ese es el problema de este artículo, que es meramente especulativo. Un desastre, y mezcla churras con merinas. Si se quiere hablar de 'crisis española del periodo tal a cual' entonces éste no es el artículo. No se puede hablar de crisis económica -recesión económica- cuando el PIB de un pais crece anualmente un 1,4%. Un pais con crecimiento positivos no está en crisis económica, estará en otro tipo de crisis....--Unicaja mlg logo (discusión) 13:32 26 feb 2015 (UTC)[responder]

Solicitud de restauración del título anterior de este artículo[editar]

Hola: Ante la ausencia de un debate en esta página y un eventual consenso al respecto, solicitaré la restauración del título anterior de este artículo. --Technopat (discusión) 13:40 26 feb 2015 (UTC)[responder]

¿Puede explicarme usted como se puede hablar de CRISIS ECONÓMICA ESPAÑOLA 2008-2015 en un país con demostrados crecimientos positivos en su PIB anual en 2014, y con proyecciones de altos crecimientos positivos trimestrales durante 2015? No existe recesión económica con crecimientos positivos más allá de dos trimestres consecutivos, no digamos con crecimientos positivos anuales.

Que ese título aparezca en un artículo en Wikipedia lo único que provoca es un gravísimo desprestigio del propio proyecto en mi opinión. --Unicaja mlg logo (discusión) 13:46 26 feb 2015 (UTC)[responder]

Lo que procede es a) referencias de fuentes fiables e independientes al respecto y b) un debate en esta página de discusión, entre usuarios que podrán argumentar de forma adecuada sobre este tema, al partir del cual se podrá alcanzar un consenso acerca de lo oportuno de trasladar el título. Un saludo, --Technopat (discusión) 14:10 26 feb 2015 (UTC)[responder]

Technopat tiene razón. Unicaja mlg logo ha actuado de forma precipitada y unilateral en un tema muy delicado, que tiene numerosas implicaciones. Por eso apoyo su petición de restauración del nombre de la página y, en este sentido, he eliminado la etiqueta de borrado rápido del artículo, convertido unilateralmente en una redirección, Crisis económica española de 2008-2015. Yo creo que no le corresponde a WP decidir si ha terminado o no la crisis económica, pues el término "crisis económica" se sigue utilizando en todas partes. Habrá que dejar pasar un tiempo para que la literatura académica determine cuál fue la duración exacta de la crisis económica que comenzó en 2008. Por tanto, si se quiere cambiar el título es necesario aportar los artículos de revistas científicas que lo demuestren. Con todos mis respetos, la interpretación personal que haga un usuario de WP de las estadísticas del INE (fuente primaria) no tienen relevancia en este tema (cuya importancia creo que a nadie se le escapa, especialmente en un año electoral como éste).--Libertad 17 (discusión) 16:25 26 feb 2015 (UTC)[responder]

Referencia, Contabilidad Nacional, Instituto Nacional de Estadística, enlace.- http://www.ine.es/prensa/cntr0414.pdf

Año 2014. Variación interanual del PIB.- +1,4%

El dato no ofrece la menor duda, la crisis económica, entendida de forma científica y rigurosa, de la única forma que puede entenderse puesto que hablamos en términos económicos, en este caso de recesión económica, finalizó en 2013. El año 2014 fue un año de expansión de la economía española, de crecimiento económico.

Falsear la realidad económica acaecida en 2014, y actualmente en 2015, sería hablar de crisis económica en 2014 y 2015. La economía no es retórica, es científica y estadística, y los datos no ofrecen interpretación. La crisis económica española concluyó en 2013. --Unicaja mlg logo (discusión) 17:18 26 feb 2015 (UTC)[responder]

Acabo de restaurar la última versión "estable" del artículo que había antes de que retiraras un gran número de referencias. Por favor, no vuelvas a retirar contenido referenciado sin antes obtener el consenso correspondiente en esta página. Si eso implica tratar cada dato por separado, en lugar de hacer un borrado generalizado, pues que así sea. Gracias. --Technopat (discusión) 17:39 26 feb 2015 (UTC)[responder]

He añadido el fundamental dato del crecimiento del 2014 -referenciado- al encabezado del artículo. Y ya que toca ser estrictos, como no podía ser de otra manera -qué pena que nadie lo haya hecho antes-, he retirado todas aquellas afirmaciones demagógicas y puramente inventadas, no basadas en referencias en absoluto, que contenía el encabezado del artículo.

Resulta bastante preocupante que sean tan meticulosos con una información tan rotunda y referenciada como la mía, y sin embargo tantas inexactitudes y afirmaciones falsas y sin referenciar llevasen tanto tiempo en el artículo sin que nadie aparentemente reparase en su escandalosa falsedad. --Unicaja mlg logo (discusión) 18:01 26 feb 2015 (UTC)[responder]

Lo que yo le pedí a Unicaja mlg logo era que si quería eliminar el artículo-redirección Crisis económica española de 2008-2015 abriera una consulta de borrado, no un borrado aplazado de siete días. Así que he puesto la plantilla correspondiente para que pueda iniciar el proceso (yo no lo he hecho porque defiendo su mantenimiento). Por otro lado, insisto, en un tema tan extremadamente delicado como éste (¿la crisis económica española de 2008 ha terminado? ¿cuándo?) no valen las interpretaciones que un usuario haga de las estadísticas del INE (funente primaria). Hacen falta referencias académicas (fuentes secundarias) y Unicaja mlg logo no ha aportado todavía ninguna. Si no las aporta habrá que devolver el artículo al punto de partida. P.D: Mientras no se llegue a un acuerdo sería conveniente que nadie editara en el artículo.--Libertad 17 (discusión) 19:46 26 feb 2015 (UTC)[responder]

¿Podría ser tan amable Libertad 17 de mostrar alguna fuente académica que diga que la crisis ECONÓMICA continuó en 2014 o continúa en 2015, porque en el artículo no hay ninguna?

Yo no hago interpretaciones, el argumentativo meramente especulativo sin referenciar estaba hasta hace muy poco en el artículo, inclusive en el encabezado. Yo me baso en datos, y los datos, le repito, no son interpretables.

Una expansión económica anual del 1,4% en 2014 indica que el último año de recesión fue 2013, y ese dato no es que sea relevante, sino que es rotundo e incuestionable.

Yo pienso que el usuario Libertad 17 no habla en términos económicos.--Unicaja mlg logo (discusión) 20:06 26 feb 2015 (UTC)[responder]

Aporto aquí algunas referencias para el debate.

Crisis of trust as economic downturn in Spain ends (Financial Times). Este artículo de junio del 2014 comienza diciendo que "When Spaniards speak about “the crisis” these days, it is no longer clear which crisis they are referring to." Contrasta la evolución positiva del PIB con los síntomas de una crisis política y de sociedad más profunda.
El salario mínimo español crece el 8% durante la crisis (El País). Noticia de ayer mismo que sobreentiende que la crisis económica incluye al menos el año 2014.
Una buena política económica (El Mundo) Artículo de opinión que, tras alabar la política del gobierno de Rajoy, concede que "Es evidente que no hemos terminado aún de resolver nuestros graves problemas económicos".
Spain's economy grows by 1.4 percent in 2014, ending negative run as crisis fades (Fox News). Noticia sobre la subida del PIB en 2014 que afirma que la crisis "fades", es decir, "se desvanece", si bien "The country, however, still has a staggering 23.7 percent unemployment rate".
Spain grows by post-crisis record as falling prices boost the recovery (Daily Telegraph) Este periódico británico habla de "a five-year recession" (o sea, 2008-2013) en España y cita a analistas que describen la situación actual como "increasingly broad-based recovery" o "a catching-up process", si bien alerta sobre el alto desempleo, el riesgo de deflación y las malas perspectivas de crecimiento para los salarios.

Conclusión: el concepto de crisis es más complejo y difuso que la mera definición contable de recesión. Saludos. --Hispalois (buzón) 07:39 27 feb 2015 (UTC)[responder]

Sigo esperando alguna "fuente académica" que diga que la crisis ECONÓMICA continuó en 2014 y continúa en 2015. Una cosa es que en 2013 terminó la crisis económica española, y otra cosa es que no sigamos teniendo problemas económicos. Pero problemas económicos los tienen todas las economías nacionales en el mundo, incluidas por supuesto las economías expansivas como la española durante 2014 y 2015. Y de esos problemas económicos se podría hablar en el artículo Economía en España.

Señor Hispalois, usted cuando habla de ese concepto difuso y complejo de "crisis" se refiere a otra clase de "crisis" que no es la estrictamente económica, y que ya tiene un artículo en Wikipedia en exclusiva. Le sucede igual que a su colega Libertad 17. Si se siguieran sus "difusos y complejos" criterios se podrían escribir alegremente artículos disparatados del tipo Crisis económica italiana (1900-2015) o Crisis económica griega (1940-2015) o Crisis económica argentina (1970-2015), ect etc etc.

Este artículo es sobre la crisis ECONÓMICA, y la recesión, repito en términos ECONÓMICOS, como índica acertadamente el artículo del periódico británico Telegraph fue de cinco años, el periodo entre 2008-2013. O lo que es lo mismo, en 2014 ya no estábamos en recesión o crisis económica, algo que vuelve a darme la razón con respecto al actual título del artículo, y a mi petición de borrado sobre la redirección Crisis económica española de 2008-2015. --Unicaja mlg logo (discusión) 10:52 27 feb 2015 (UTC)[responder]

Ante la duda, pido la opinión de otros usuarios: no sé si la afirmación «lo que en términos estrictamente económicos marcaría el fin de la recesión económica en 2013» corresponde a la referencia proporcionada en esta última edición de Unicaja mlg logo (disc. · contr. · bloq.) o si se trata de un uso indebido de una fuente primaria. Un saludo, --Technopat (discusión) 11:17 27 feb 2015 (UTC)[responder]

Viendo los hechos, que el cambio lo ha hecho un usuario que no parece llevar mucho tiempo en wikipedia (y que no creo que esté en condiciones de meterse en estas veredas), viendo sus formas y los mensajes que se le han dejado en su página de discusión, y viendo en sí el cambio que ha hecho y la argumentación que da, deja entrever lo tendencioso de sus ediciones. Aquí se le dan referencias una tras otra y él las rechaza porque le da la gana, así de simple. Las crisis económicas (y especialmente esta) no acaban a la hora H, del día D, del año X, son procesos complejos, y desde luego no se va a acabar porque en un momento dado el PIB suba, o por la magia de las estadísticas. Que yo recuerde, hubo un leve momento de "mejora" (como dijo Zapatero) en 2011, que incluso se vendió como salida del túnel. Vete tú a sabe si el año que viene somos la locomotora de Europa, o volvemos a la casilla de salida. Y curiosamente, estamos en año electoral, el que se presupone como un año electoral que pasará a la historia. Llegados a este punto, yo, que he estado observando la discusión, diría que los que han argumentado razonablemente se deberían sentir liberados de ataduras y revertir a la versión anterior.--Manuchansu (discusión) 11:31 27 feb 2015 (UTC)[responder]

Los comentarios dicen eliminar especulaciones, pero las ediciones reflejan un "limpiado" de información. Tanto la edición en sí como la justificación que da me parecen indebidas y sesgados, abogo por revertirlos simplemente, creo que el usuario debería haber intentado matizar o añadir información, pero se ha limitado a "limpiar" sesgadamente, en mi opinión --Davius (discusión) 12:32 27 feb 2015 (UTC)[responder]

Dado la mascarada que ha sido el cambio y dado el número elevado de usuarios que visitan este artículo, he vuelto "en parte" a la edición anterior a los cambios, para que al menos la fecha no confunda a los visitantes. Y ya cuando sea posible, que se vuelva al nombre anterior. Por lo demás, es una pura mascarada de un solo usuario, y creo que después de todo lo que se ha dicho, es suficiente para ver los motivos reales que persigue el usuario. Por cierto, la ip 212.225.170.74 (disc. · contr. · bloq.) que justamente ayer abrió un hilo que es poco más que un panfleto político, en realidad se trata del usuario expulsado Bashevis6920, y curiosamente coincide en sus planteamientos con el usuario Unicaja mlg logo.--Manuchansu (discusión) 13:56 27 feb 2015 (UTC)[responder]

Me parece una vergüenza ver lo que estoy viendo, como arbitrariamente se devuelven al artículo afirmaciones no respaldadas por ninguna clase de referencias y falsas a todas luces. Incluyo a continuación una serie de enlaces que ilustran el comienzo del ciclo expansivo económico español en 2014.-

Y podría encontrar cientos de enlaces como estos desde todas partes del mundo (Estados Unidos, Europa, Asia, etc).

Les recuerdo que esta clase de artículos tan mediocres, con tantas vaguedades y que son meras investigación originales tendenciosas, solo hacen mucho daño a la propia reputación de la Wikipedia en español.--Unicaja mlg logo (discusión) 13:59 27 feb 2015 (UTC)[responder]

Ya, ya, en wikipedia también nos comemos a los niños (crudos) y estamos pagados por el Partido Comunista de la Unión Soviética (ah no, que ya la URSS ya no existe). Por cierto, dale recuerdos a Bashevis6920, que me parece que lo conoces y hacía mucho que no se le veía editar en este tipo de artículos...--Manuchansu (discusión) 14:04 27 feb 2015 (UTC)[responder]

Dado que Unicaja mlg logo ha sido desvelado como un títere de Bashevis6920 y expulsado, creo que puede considerarse cerrada esta cuestión. Los usuarios que habéis participado os podéis sentir libres de modificar o recuperar todos los cambios antes realizados.--Manuchansu (discusión) 16:27 27 feb 2015 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

http://www.bloomberg.com/news/2012-06-14/the-eu-smiled-while-spain-s-banks-cooked-the-books.htmsuporl

Elvisor (discusión) 12:18 3 dic 2015 (UTC)[responder]

El título correcto es 2014, por favor, no editen sin fuentes y sin sentido a 2015 o 2016, porque los datos y estadísticas muestran lo contrario; la veracidad de las fuentes es muy alta... entre ellas organismos oficiales.[editar]

Creo esta sección debido a la reciente edición del usuario @Manuchansu: sin referencia o fuente alguna, por la última edición no veraz y neutral; contradiciendo Wikipedia:Punto de vista neutral. La Crisis económica española del 2008-2014 finalizó oficialmente el 2014, debido a la continua subida del PIB español, ya que estar en crisis económica significa empeorar la economía, no mejorarla como lleva ocurriendo los últimos 3 años. En una crisis, el país no aumenta económicamente si no que baja/pierde poder adquisitivo; cuando España cerró el ejercicio del 2013 con una mejora económica^[1] mientras que la producción industrial o la venta de coches nuevos también aumentó tras varios años de pérdidas^[2]. Mientras que en el 2016 las previsiones siguen de nuevo al alza, con unos niveles superiores aún^[3] sin embargo son previsiones, aunque 2015 cerró con una clara mejora económica, al igual que lo hizo el cierre del 2014; con el mayor avance en los últimos 7 años en esa fecha (2007-2014)^[4].

Todos estos valores, han subido año tras año, siendo España en 2015 uno de los países europeos con más crecimiento económico actual^[5] y una bajada histórica del desempleo^[6], también la prima de riesgo está en niveles pre-crisis y muchos más factores; cosas que aparecen en el artículo Economía de España donde se puede comprobar, junto con las fuentes que he puesto más arriba. De hecho, en el artículo Crisis económica española del 2008-2014 ya no hay entradas posteriores al 2014 porque no las puede haber; el país salió oficialmente de la crisis el 1 de Enero del 2014 y todo el 2014 fue un año de bonanza económica (lejos de la bonanza pre-crisis, pero mejor que los años de crisis) y sobretodo 2015 ha tenido un gran crecimiento, entre ellos en la producción industrial^[7] o la venta de coches nuevos, que alcanzó cifras pre-crisis gracias sobretodo a la mayor bajada histórica de desempleo (arriba tienes el enlace)^[8] sobrepasando al fin más de 1.000.000 de unidades vendidas. Así que si en el futuro algún usuario piensa personalmente que España sigue en crisis (como ha ocurrido en esta ocasión), por favor, recomiendo utilizar un blog o cualquier cosa personal. La wikipedia se basa en la neutralidad (Wikipedia:Punto de vista neutral). La realidad, las estadísticas y los organismos oficiales (INE), periódicos reputados, y organismos económicos como el FMI o el OCDE consideran a España un país en crecimiento; de hecho agencias como S&P o Fitch califican a España con un notable alto, BBB+, la misma nota que economías en pleno desarrollo como México^[9] mientras el paro ha bajado de un más de 27% a poco más del 20%, así que por favor, agradecería no editar el artículo sin fuente alguna solo por ideales políticos, puesto que el propio artículo no tiene nada posterior al 2014 porque como dije antes, no puede tenerlo, todos los datos apuntan a lo contrario, al crecimiento económico. Estamos aquí para mejorar la Wikipedia, no para politizarla. Gracias y un saludo. --HardstyleGB (discusión) 08:32 1 mar 2016 (UTC)[responder]

Puedes explicarme HardstyleGB por qué te eriges en auto-inquisidor y a partir de ahí consideras quién es neutral y quién no es neutral? Puedes explicarme por qué coges las normas de wiki y las retuerces a tu interés, para así favorecer tus planteamientos? Citas esto como si se tratase de la Biblia, pero también se te puede volver en contra, sobre todo viendo que sólo quieres mirar el vaso medio lleno. Me citas muchos datos bonitos de estadística y de macroeconomía (citemos un par de datos macro de las "agencias de calificación" y la crisis desaparece por arte de magia). Bien, la magia de las estadísticas establece que si tú cobras un millón de pesetas, y yo cero, en la estadística aparecerá cada uno cobramos medio millón [por cierto, la frase no es mía, pero vale para el caso]. Ese valor tienen para mi las estadísticas cuando se pretende utilizarlas como fuente indiscutible. Dices también que "En una crisis, el país no aumenta económicamente si no que baja/pierde poder adquisitivo". Ajam, y esto es una ocurrencia tuya a la que debemos plegarnos? Ese criterio no lo termino de ver, y si pretender imponerlo por las bravas, eso explicaría por qué sólo quieres plantear las cosas desde un punto de vista. Hablas de "no editar el artículo sin fuente alguna solo por ideales políticos". Pregunto: ¿Vale entonces editarlo con fines políticos si utilizas fuentes? Espero que no, porque eso diría mucho del por qué de tus ediciones. Supongo que vienes aquí de forma neutral...¿no? Y por último, muy atrevido por tu parte decir que la crisis se ha acabado cuando seguimos teniendo más de un 20% de paro (como tú mismo reconoces) y la situación económica no pasa por ser...la mejor.--Manuchansu (discusión) 12:25 1 mar 2016 (UTC)[responder]

Repito de nuevo, Wikipedia no es tu web personal, Wikipedia se rige por la norma Wikipedia:Punto de vista neutral. Tu punto de vista es personal, pero las estadísticas, datos (y hasta el propio artículo) te contradicen. ¿Por qué sigues intentando querer tener la razón? Te he puesto unas 10 fuentes, ¿en serio vas a ponerme todo esto sin ni una sola fuente? ¿reviertes mis cambios con multitud de fuentes veraces? El propio artículo acaba en 2014 y no sigue, ¡¡Como va a ser 2016!! ¿? , ¿Por qué estás intentando tapar todos los datos? Revisa de nuevo mis fuentes, seguir en un 20% no es ninguna ventaja, pero cuando hace 2 años era de casi el 28% y la economía lleva en aumento constante; de bajar un 3% anual a subir casi un 3% anual; más otros factores como las nuevas contrataciones, aumento de afiliados, aumento de producción y tejido industrial, etc... ¿Como puedes revertir mis cambios y negar todo esto? ¿Y tú hablas de neutralidad? ¿En serio me dices a mi que no estoy siendo neutral mientras uso multitud de fuentes, y tú usas ninguna? ¿Esto es una broma? Porque se pasa de surrealista. Lo siento pero eso no es crisis económica, tal tal y como el propio artículo indica (o como te he demostrado por los enlaces; obviando que es de sentido común, puesto que la economía lleva subiendo y el paro lleva bajando los últimos 2 años, parece que haya gente que se entristezca por esta noticia; aunque es la realidad, guste o no). Puesto que se acaba en Diciembre del 2014. Así que por favor, te repito, la Wikipedia está para mejorarla y hacer un uso neutral de ella; de seguir en este tono revirtiendo cambios sin motivo alguno y sin sentido (y peor, sin referencia alguna) serás notificado a un bibliotecario, con la posibilidad de inhabilitar temporalmente futuras ediciones por tu parte; puesto que parece que no te gusta la realidad y información veraz y comprobable; mientras reviertes cambios referenciados o haces cambios significantes carentes de veracidad y sin haber sido consensuados antes. --HardstyleGB (discusión) 16:11 1 mar 2016 (UTC)[responder]

No tengo nada más que hablar contigo. Cuando hay discusión en torno a una edición o versión editorial, normalmente una de las partes habla con la otra y procura buscar un consenso. Eso es algo elemental. Y no imponer la versión a trancas y barrancas, por las malas. Ah, normalmente, si esa parte se dedica a atacar constantemente a la otra y a no respetar las reglas, la otra suele pasar de querer debatir. Como veo que crees estar iluminado por algún tipo de prerrogativa regia, pues nada, hasta otra.--Manuchansu (discusión) 16:19 1 mar 2016 (UTC)[responder]

La cosa es bien sencilla: la crisis se termina cuando los indicadores que empeoraron vuelven a los valores previos a la crisis. El artículo señala los más relevantes: desempleo, PIB, IPC, deuda pública, prima de riesgo y morosidad bancaria. ¿Han vuelto estos indicadores a los valores previos a 2008? La respuesta es NO, luego la crisis continúa. En cuanto a las referencias que adjuntas, el crecimiento del PIB, la venta de vehículos o las previsiones del FMI no son indicadores tan relevantes como el paro, el PIB en valores absolutos, la deuda pública o la prima de riesgo. --Kokoo !! 16:29 1 mar 2016 (UTC)[responder]

@Kokoo: como tú bien indicas, los factores relevantes son esos. Ya dije anteriormente que las previsiones son meras previsiones, y por eso puse solo 1, por pura información. Eso mismo, los factores relevantes son los que tú mismo mencionas; como que el desempleo tuvo la mayor bajada histórica en 2015 (fuente^[10]), 2015 cerró con un gran crecimiento económico, del 3,2% para ser más exactos, tal y como dice el INE^[11]. La prima de riesgo está a niveles pre-crisis^[12]^[13] aparte de los demás factores que mencioné anteriormente, como la subida de ventas, producción industrial, etc. Y no solo eso, aparte de todos estos factores, el propio artículo finaliza en el año 2014, puesto que los datos posteriores al 2015 son solo de mejoría económica, o de mejora en cualquier ámbito, ya sea desempleo, producción, ventas, PIB... ¿Entonces, si incluso el propio artículo no sigue tras el 2014, qué sentido tiene que sea 2016 y no 2014 tal y como indica el artículo? Saludos --HardstyleGB (discusión) 17:20 1 mar 2016 (UTC)[responder]

@HardstyleGB: Humo y marrullería por todas partes. ¿De qué vive España? Sal a la calle como hizo en su día James Petras para redactar su informe sobre España. --213.143.50.65 (discusión) 22:12 11 ene 2018 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Crisis económica española de 2008-actualidad. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.cotizalia.com/vivienda/despues-astroc-20100423.html
Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160304080434/http://economia.terra.com.ve/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201112161722_AFP_TX-PAR-BDY92 a http://economia.terra.com.ve/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201112161722_AFP_TX-PAR-BDY92