Discusión:Historia de la electricidad

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• Fecha de aparición en la portada como artículo destacado: del 17 de octubre al 18 de octubre de 2008.

Resumen de la elección

Historia de la electricidad Redactores principales Ángel Luis Alfaro (disc. · contr. · bloq.) y Feliciano (disc. · contr. · bloq.) Proponente Ángel Luis Alfaro (disc. · contr. · bloq.)

Resultado de la votación Fecha de promoción 10 de junio de 2008 Versión 18059249

Hay que buscar otro título

Un fenómeno físico no puede tener historia. Aunque en el primer párrafo se matiza lo que se entiende como "historia de la electricidad", eso no hace al título menos equívoco y conceptualmente inconsistente. --Cratón 14:48 19 may 2008 (UTC)

Hola: No hay inconveniente en ponerle el título que pueda ser más coherente con su contenido. Qué te parece. Cronología histórica del desarrollo de la electricidad. Un saludo.--Feliciano (discusión) 15:09 19 may 2008 (UTC)

No es la electricidad la que se desarrolla, sino sus aplicaciones. El artículo más bien se orienta a la historia de las aplicaciones de la electricidad... por ahí debería ir la cosa en mi opinión. Saludos y buen trabajo. --Cratón 16:21 19 may 2008 (UTC)

Ya le indiqué a Euratom eso mismo, y de ahí la justificación de la primera frase, con la que yo personalmente me quedo conforme. Propiamente "historia de la electricidad" sería algo así como "historia del tiempo", el título de la obra de Stephen Howking, y debería remontarse al big-bang. De lo que se habla es de la "historia de la ciencia de la electricidad", y el título actual es entendible sólo como metonimia de este. No obstante, después de pensarlo, no soy partidario de trasladarlo, porque lo cierto es que aunque sea impropio, se entiende lo que quiere decir (cumple con una de las principales condiciones del lenguaje: la economía lingüística) y además, y sobre todo, porque es un título con solera: la búsqueda en google da 61.300 páginas, y en inglés más aún. En cambio el otro sólo da una página en castellano y una en inglés. Si pasamos a ese título caeríamos en fuente primaria; me quedo conforme con matizarlo en la primera frase.Ángel Luis Alfaro (discusión) 17:30 19 may 2008 (UTC)

Hola: He llevado esta discusión a la sección de ayuda del café de wikipedia, y una persona aconseja como título adecuado el siguiente: Anexo:Personas relacionadas con la electricidad, y simplificar la introducción al artículo. A mi me parece bien. Un saludo. --Feliciano (discusión) 17:54 19 may 2008 (UTC)

Lo traigo aquí, que es menos texto:: "Anexo:Personas relacionadas con la electricidad" o algo así, mejor que "pioneros", creo yo. Al menos eso es lo que es ahora (si se obvia esa gigantesca introducción, claro) Saludos, Eric - Contact 17:26 19 may 2008 (UTC) El título que propone Eric es propio de la categoría (que ya se ha creado), no para el artículo. Vuelvo a insistir en lo que dije arriba. En cuanto a la otra idea, yo no soy partidario de reducir la introducción. Ya se redujo para la versión que aparece en Electricidad. De hecho, me parece todavía ampliable, aunque lo más conveniente sería dividir el artículo en subsecciones (por siglos o por periodos o momentos significativos en la investigación) que tuvieran un texto introductorio a cada grupo de personajes, y en ningún caso reducirlo a una galería de autores. No hace falta inventarnos nada, hay mucho escrito sobre el asunto, y yo mismo puedo aportar un texto de Miguel Ángel Quintanilla y Sánchez Ron sobre este asunto que puede permitir dar el marco a esas subdivisiones (Electromagnetismo y sociedad, pgs.38-46, en Ciencia, Tecnología y Sociedad, Madrid : Santillana, 1998 ISBN 84-294-4976-0).Ángel Luis Alfaro (discusión) 18:16 19 may 2008 (UTC)

Venga Angel, como buen y acreditado historiador que eres, lo dejo en tus manos para que des el enfoque que creas más oportuno al artículo. Pero es que tuve una mala experiencia con un artículo que hice hace un tiempo a cuento del nombre del mismo, y no me gustaría volver a pasar otro mal rato por eso. Así que lo que tu vayas proponiendo se irá adoptando. Desde el punto de vista tecnologíco me ha interesado agrupar a todos los personajes que han tenido que ver con la materia y resaltar en el comentario los aspectos específicos realacionados conn la electricidad que a veces figuran en sus biografías de forma confusa y mal traducidas. Un saludo y adelante. --Feliciano (discusión) 18:32 19 may 2008 (UTC)

Hola Angel, cuanto tiempo sin cruzarnos. Sólo era una sugerencia, realmente es lo que me viene a la mente cuando veo el artículo tal cual está ahora, pero coincido contigo en que remodelarlo de esa forma sería mejor para el artículo, ganaría en claridad. Saludos, Eric - Contact 18:52 19 may 2008 (UTC)

Gracias Eric, se aprecia tu sugerencia, y es un estímulo válido, porque en esta fase de redacción hay que tener en cuenta todas las perspectivas. Meto las subsecciones. Sólo con eso ya parece más abarcable el catálogo de autores. Ya habrá tiempo de hacer más redacción, aunque la mayor tarea que queda es tirar hacia adelante por el siglo XX. Ángel Luis Alfaro (discusión) 18:56 19 may 2008 (UTC)

(Re indento) La verdad no concuerdo con Ángel Luis. Si bien entiendo su posición y el fondo de su argumentación respecto al título figurativo, pienso que eso es atentar contra la precisión que debemos buscar en los títulos. Para la Historia del Tiempo Hawking tiene todo un libro para pensar, opinar y crear, pero esto es un artículo enciclopédico y me preocupan los precedentes que se pueden originar. Me temo que debo insistir en que se busque un título más preciso y no ir por el lado de las figuras de retórica, que me parece riesgoso. Salud --Cratón 19:08 19 may 2008 (UTC)

No insistiré. Puede ser Historia de la ciencia de la electricidad si a los demás os parece bien.Ángel Luis Alfaro (discusión) 20:00 19 may 2008 (UTC)

¡Hip, hip, hurra! ¡Hip, hip hurra!... ¿por quién? ¡por Ángel Luis!... :-) --Cratón 22:04 19 may 2008 (UTC)

A mí me parece mucho más acertado el título de "Historia de la electricidad", ya que la palabra "electricidad" puede referirse, además de al fenómeno físico en sí, a la ciencia que estudia dicho fenómeno. Puede entenderse la electricidad como una rama de la física. Como muestra, puede consultarse el DRAE en su lema electricidad. No obstante, me parece mejor enfocar el artículo en relación a los descubrimiento y las invenciones ordenados de forma cronológica, y a ser posible, también por ramas de la electricidad: electrostática, corriente eléctrica, relación de la electricidad con el magnetismo (electromagnetismo), electrónica, etc. La galería de científicos e inventores podría trasladarse a un anexo como "Anexo:Científicos e inventores relacionados con la electricidad". Lo de no poner "personas relacionadas" se debe a que en la actualidad la gran mayoría de la gente tiene alguna relación con la electricidad, por ejemplo al encender una bombilla, aunque si se pone "personas relacionadas" tampoco tengo especial objeción, pues no se pondría en el anexo lo que no fuera relevante. Saludos. HUB (discusión) 22:58 19 may 2008 (UTC)

Hola.

Aunque se puede mejorar seguro el título del artículo, estoy de acuerdo con HUB. El desarrollo de las aplicaciones de la electricidad está marcado por hitos científicos, y no solo por las personas. A mi algo así como Descubrimientos e invenciones de la electricidad o Cronología de los descubrimientos de la electricidad quizá me convenciera más, poniendo en un anexo la pléyade de científicos e inventores.

Fray Euratom (discusión) 07:00 20 may 2008 (UTC)

¡Hip, hip, hurra! ¡Hip, hip hurra!... ¿por quién? ¡por el título, como ha quedado al final!... :-)--Romanovich (discusión) 11:15 17 oct 2008 (UTC)

Historia de la electricidad

Me parece que lo que sucedió fue que se quedaron con la definición de electricidad que aparece en el artículo principal, porque según indicó HUB (disc. · contr. · bloq.), electricidad no sólo es el fenónemo físico sino también la parte de la física que estudia dichos fenómenos. Luego, me parece más acertado el título Historia de la electricidad, tal como está ahora, y colocar al inicio de tal, lo que aparece comúnmente en otras "Historias de otras ciencias" algo como la electricidad es una ciencia/parte de la física que data de ... que ha evolucionado desde ... y con ello el título quedaría justificado. Como está ahora el artículo principal, obviamente da dudas el título con historia. Pero estas dudas creo no son por el título en sí, sino por que el artículo principal (repito) está incompleto en relación a la definición de electricidad. Salu2. El Mith (discusión) 01:05 21 may 2008 (UTC) PD: Cuando llevé física en el colegio, llevé el capítulo de electricidad igual que estática, dinámica, etc. y en la universidad llevé el curso de electricidad y magnetismo, entendiendo siempre que eran ramas de la física.

Como no hay consenso para cambiar el título del artículo, y han salido varias defensas del actual (que a mí también me parece bien) creo que debemos dejarlo como está. Siguiendo tu sugerencia, añado una frase en la introducción de electricidad.Ángel Luis Alfaro (discusión) 06:51 21 may 2008 (UTC)

Párrafo inicial

Diff

• Estaba

Se entiende por electricidad a la consideración humana de la electricidad como fenómeno físico. También se denomina electricidad a la rama de la ciencia que lo estudia y la rama de la tecnología que lo aplica. En este último sentido, la historia de la electricidad, se ocupa de la evolución de la ciencia y la tecnología que estudia y aplica el fenómeno eléctrico.

• Está

La Historia de la electricidad es la consideración humana de la electricidad como fenómeno físico, ya que el fenómeno en sí, fuera de su relación con el observador humano, no tiene historia; y si se la considerase como parte de la historia natural, tendría tanta como el tiempo, el espacio, la materia y la energía. Como también se denomina electricidad a la rama de la ciencia que estudia el fenómeno y a la rama de la tecnología que lo aplica, la historia de la electricidad, es la rama de la historia de la ciencia y de la historia de la tecnología que se ocupa de su surgimiento y evolución.

• Entonces:

La Historia de la electricidad es la consideración humana de la electricidad como fenómeno físico, ya que el fenómeno en sí, fuera de su relación con el observador humano, no tiene historia; y si se la considerase como parte de la historia natural, tendría tanta como el tiempo, el espacio, la materia y la energía.

Me parece inaxacto y denso, ya se supone que la consideración humana del fenómeno físico es la electricidad y no la historia ;S

• Lo demás sí me parece correcto (debería ser lo único que quede a mi parecer, si es que no gusta lo que estaba):

Como también se denomina electricidad a la rama de la ciencia que estudia el fenómeno y a la rama de la tecnología que lo aplica, la historia de la electricidad, es la rama de la historia de la ciencia y de la historia de la tecnología que se ocupa de su surgimiento y evolución.

Espero sus comentarios, para mejorar ese primer párrafo. Salu2. El Mith (discusión) 21:59 21 may 2008 (UTC)

Antes de tu modificación, el artículo empezaba La Historia de la electricidad... que es como debe empezar cualquier artículo: es decir, con su título en negrita y su explicación. Después tú introdujiste (bien introducido) la cuestión del doble significado de la palabra electrididad: fenómeno natural y ciencia-tecnología, pero dejaste esa frase que pones al comienzo, y eso es impropio: Se entiende por electricidad a la consideración humana de la electricidad no es comienzo para este artículo, sino para el artículo electricidad, pero además es un retruécano (se entiende por A la X de A). La redacción actual viene obligada por la necesidad (que has introducido tú) de la doble acepción del término; es densa, pero exacta.Ángel Luis Alfaro (discusión) 06:51 22 may 2008 (UTC)

Artículo en el Pais

Hola.

Me parece muy bien que se le de pábulo en ese medio a dos miembros del consejo del desarrollo sostenible, que hablan de un informe del MIT que no indica viabilidad o inviabilidad de la energía nuclear, sino de cómo debería ser la energía nuclear para ser rentable frente a la combustión de carbón. Pero si empezamos aquí con eso habrá que empezar con la "controversia". ¿Porqué no colocar un VT a Controversia sobre la energía nuclear?.

Fray Euratom (discusión) 15:12 2 jun 2008 (UTC)

Velocidad instantánea

En el último párrafo de la entradilla dice: «radica en la velocidad instantánea de la electricidad, que conlleva posibilidades antes inimaginables, como la simultaneidad y la división de cada proceso en una secuencia.»

Sólo comentar que, dicho así, parece una patada a la física y convendría redactar la idea que sea de otra manera. Saludos.--Εράιδα (Discusión) 21:11 12 jun 2008 (UTC)

Hola Egaida. Tienes razón, era un error mayúsuculo tal y como estaba redactado. Lo he corregido si tienes otroa forma mejor de exponerlo, tu mismo lo puedes hacer. Un saludo. --Feliciano (discusión) 07:42 13 jun 2008 (UTC)

Lo he precisado un poquito [1]. Saludos.--Εράιδα (Discusión) 09:32 13 jun 2008 (UTC)

Mea culpa. En mi descargo diré que era una hipérbole literaria que traduje con el párrafo de Mac Luhan en el artículo inglés y que no quise cambiar the instant speed of electricity that brought simultaneity, pero está claro que hubiera debido cambiarla: no tiene sentido utilizarla en este contexto, incluso aunque hubieran podido ser las palabras textuales del autor (que ya no se citan literalmente, como otras que van entrecomilladas).--Ángel Luis Alfaro (discusión) 11:01 13 jun 2008 (UTC)

Retorno tecnológico y terciarización

Recupero ese par de términos, y a petición de Csoliverez, lo traigo aquí. Los inicio como esbozos (miradlos allí por si quereis mejorarlos o utilizarlos en otros contextos).Ángel Luis Alfaro (discusión) 11:05 13 jun 2008 (UTC)

Duda

No acabo de entender esta frase, se refiere a que solo existe un único fluido en toda la materia, si es así no debería ser "el" en lugar de "un" o se refiere a que es un fluido único, si es así no sobraria eso de existente? Oración: "También formuló una teoría según la cual la electricidad era un fluido único existente en toda materia y calificó a las substancias en eléctricamente positivas y eléctricamente negativas, de acuerdo con el exceso o defecto de ese fluido." Y en la ref no encontre nada que hable de ello.--KRLS (discusión) 12:16 27 ago 2009 (UTC)

matizo la referencia a Captura y almacenamiento de carbono

El tema es muy discutible. He incluido una referencia en la nota 80. --Feministo (discusión) 02:05 12 feb 2010 (UTC)

He extendido la matización y también he aportado referencias que dan el punto de vista contrario. Saludos. Hispalois (buzón) 21:51 12 feb 2010 (UTC)

Stephen Gray

He encontrado ciertas inconsistencias en esta sección, ya que se afirma (y también en su artículo principal) que este personaje " Inventó una lámpara eléctrica e ideó enchufes, interruptores y sistemas de instalaciones eléctricas" ; la referencia ( 9 ) no existe y aparte de todo, en el artículo principal en inglés, no se menciona nada de lo anterior citado. --anfegori91 (discusión) 04:44 18 feb 2010 (UTC)

Pues si tienes datos sobre este personaje actualizalo tu mismo corrije lo que esté equivocado. Saludos. --Feliciano (discusión) 05:20 18 feb 2010 (UTC)

Elimino la frase en cuestión (que desde luego parece poco consistente) y el enlace roto. Lo mismo hago en el artículo principal. Como dice Feliciano, sería muy util añadir fuentes para este autor, sobre todo para ampliar aquél artículo. Ángel Luis Alfaro (discusión) 10:23 18 feb 2010 (UTC)

Informe de error

cuando se habla de los aporte de William Gilbert se dice que clasifico los materiales en electricos (conductores) y anélectricos (aislantes), pero existe un error, porque para esa época no se sabía que la energía eléctrica podia ser transmitida, basicamente lo que hizo Gilbert fue comprobar que algunas sustancias se comportaban como el ámbar, y cuando eran frotadas atraían objetos livianos, mientras que otras no ejercían ninguna atracción. A las primeras, entre las que ubicó al vidrio, al azufre y la resina, las llamó "eléctricas", mientras que a las segundas, como el cobre o la plata, "aneléctricas", por lo tanto las que él consideraba eléctricas actualmente sabemos que son aislantes y las anélectricas conductores. - 201.211.100.3 (discusión) 17:58 23 oct 2010 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 22:14 26 oct 2010 (UTC)

Dínamo / dinamo / El o la

http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=XlX0OIjFnD6hgkEySz Puede ser masculino o femenino. --Gerkijel Soy marxista de tendencia Groucho 23:22 10 dic 2012 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.bosch.com/content/language1/downloads/Brief_History_of_Bosch_en.pdf
• http://library.thinkquest.org/C006011/english/sites/guericke_bio.php3?f=2&b=50&j=1&v=0

Elvisor (discusión) 20:21 2 dic 2015 (UTC)

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