Discusión:Venceréis, pero no convenceréis

Venceréis, pero no convenceréis es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo Evaluación como artículo bueno realizada el 20 de octubre de 2015 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 1 de enero de 2016.

Revisión SAB del 20 de octubre de 2015

Comentarios

• ¿Cual es la justificación para que el título del artículo tenga comillas angulares («»)? Otros artículos sobre citas célebres como el ¡que inventen ellos! del propio Unamuno o la historia me absolverá de Fidel Castro no las llevan.

 Hecho. Al ser una cita célebre, pensé que era necesario. Pero si hay otras que no las llevan, esta no tiene por qué llevarlas.

• (comentario de exquisito abuelo cebolleta) En la sección «12 de octubre: el choque entre Unamuno y Millán-Astray» hay un enlace en "catedral" que dirige a la desambiguación de catedral de Salamanca, ¿en cual se celebró el acto que describe? ¿en la catedral vieja o en la nueva?

¡Ups! Cambié la referencia, pues donde se menciona el acto de la catedral es en el artículo de Núñez Florencio (2014). Simplemente dice: «Antes se ha celebrado un majestuoso acto político-religioso en la catedral, pero don Miguel no ha estado presente». Como no se especifica en qué catedral, aunque presupongo que sería en la nueva, elimino el enlace y así no hay problema. Por más que he buscado, tampoco he encontrado ninguna fuente que hable de él.

• Las referencias 17 y 19, de El País y ABC/EFE respectivamente están listadas en la sección de bibliografía, cuando ambas son dos breves noticias; deberían retirarse de esa sección y utilizarse para la cita la plantilla "cita noticia".

 Hecho

• En bibliografía aparece la obra de Gabriel Cortés La Guerra Civil Española - Unamuno y la heroica batalla del Paraninfo, pero no veo por ninguna parte que se haga uso de la obra para citas o notas (¿?).

 Hecho. La he enlazado a una referencia de la intro. No la utilicé porque es una síntesis de todo el episodio.

• IMPORTANTE. El artículo está escrito de una forma elegante y vistosa, pero hay errores de calado con los tiempos verbales empleados. Observo que en un mismo párrafo en varias ocasiones se está en un tiempo pasado y en la siguiente oración se emplea otro, incluso en la misma. En Wikipedia:Qué es un artículo bueno se dice que, aunque tanto el pasado simple, el presente histórico, etc son válidos, debe usarse un único tiempo en todo el artículo, guardar homogeneidad. Un ejemplo de a que me refiero puede ser este:

Pemán acabó su discurso intentando enardecer a sus oyentes: «Muchachos de España, hagamos cada uno en cada pecho un Alcázar de Toledo». Las críticas y amenazas proferidas a todos los que no comparten (si se quiere seguir en el mismo tiempo de «acabó», debería escribirse «compartían») los ideales de la sublevación, condenados como la antiespaña, entre otros puntos, son las que suscitan (suscitaron) el rechazo de Miguel de Unamuno

Si estoy en lo cierto, habría que revisar el artículo entero para unificar medianamente los tiempos verbales, es algo que se podría solucionar en tan solo unos minutos.

 Hecho. Creo que no me he dejado ninguno por el camino.

Gracias por las correcciones, parece que quedaron bien. Voy a hacerle otra revisión al artículo por si encuentro algo reseñable, y si no, lo aprobaré ya. --El Ayudante-Discusión 21:14 20 oct 2015 (UTC)

Evaluación

Evaluación de candidato a artículo bueno Área Subárea Fundamento Escritura Prosa Fallos detectados resueltos. Estructura Es buena. Manual de estilo Cumple adecuadamente. Jerga Adecuada con el tema tratado. Fuentes Verificable Sí, completamente. Notas al pie Numerosas. Contiene tanto citas hacia la bibliografía como numerosas notas aclaratorias. Formato de referencias Perfecto. Faltaría aclarar un pequeño detalle sobre la colocación de dos de ellas, pero nada más. Confiabilidad de las fuentes Total; el 90% de las referencias son obras especializadas, el resto un par de noticias de El País y ABC. ¿Fuente primaria? No. Información Precisa Si. Completa Amplia cobertura al tema tratado colocándolo en su contexto y situación histórica; las notas aclaratorias explican aquellos puntos «conflictivos» o en los que hay varias versiones o puntos de vista. Enfocada Si. Neutralidad Equilibrio Si. Conflictos No se aprecian. Estabilidad Sin ningún problema desde su reciente creación. Imagen Contiene tres imágenes que encajan en el contexto abordado; no necesita más dada la pequeña longitud del texto. CALIFICACIÓN FINAL: Tras resolverse los problemas señalados de escritura y corregirse demás fallos, apruebo el artículo como AB.

--El Ayudante-Discusión 00:16 20 oct 2015 (UTC)

Comentario al margen de la revisión SAB

La frase iba dirigida a José Millán-Astray, general del bando sublevado y fundador de la Legión Española, que increpó el discurso de Unamuno a gritos de «¡Mueran los intelectuales! ¡Viva la muerte!», siendo este^[cita requerida] el^[cita requerida] lema de la Legión.^{[cita requerida]}

En primer lugar el gerundio de "siendo", sin ser de posterioridad, creo que es de los "no muy recomendables". En segundo lugar quiero pensar que "el mueran los intelectuales" no forma parte de ningún lema de la legión, espero que se refiera a sólo a la parte del "viva la muerte", que tampoco es que suene muy bien. Si fuera así, tal como están puestas las comillas, no funciona. En último lugar, no sé qué se quiere decir con "el lema", no estoy muy puesto en estos temas... pero vamos, de la legión me suena mucho lo del viva españa, viva el rey, viva la legión. Que no sé si también será un lema de la Legión. ¿Por el lema se quiere decir algo así como "el oficial"?, ¿como que está inscrito en sus estatutos? (ni idea, podría ser, que hay gente mu loca). Un saludo. Strakhov (discusión) 15:01 20 oct 2015 (UTC)

Strakhov: fue Deisenbe quién añadió la aclaración. La retiraré por considerarla superflua, pero si el ve que tiene cabida en el texto, solo hace falta referenciarlo. Un saludo. MrCharro (discusión) 15:04 20 oct 2015 (UTC)

Pues muy mal por Deisembe. Eso no se hace. Si se ve a alguien añadir información no referenciada, especialmente en un artículo candidato a bueno, conviene deshacerle. :) Strakhov (discusión) 15:07 20 oct 2015 (UTC)

Gracias por las apreciaciones Strakhov, te me has adelantado con lo de los gerundios de posterioridad ;). En cuanto al lema, si no hay refs pues se quita y listo. No creo sinceramente que tenga oficialidad alguna pero las frases de ¡viva la muerte! o lo de novios de la muerte referidas a la legión las he oído muchas veces, por eso no me extrañó cuando leí el texto, cosas que pasan. --El Ayudante-Discusión 16:06 20 oct 2015 (UTC)

Artículo en inglés

No sé si pueda servir de algo, porque de original no tiene mucho, pero hoy apareció el artículo «Spanish civil war speech invented by father of Michael Portillo, says historian», periódico The Guardian (Londres), https://www.theguardian.com/world/2018/may/11/famous-spanish-civil-war-speech-may-be-invented-says-historian Deisenbe (discusión)

Quién lo escribió

Para lo que valga, mi impresión es que la versión tradicional está tan bien escrita y pensada, magistralmente — y nadie ha notado ningún desacuerdo con el pensamiento de Unamuno — que me parece que tiene que consistir en gran parte de las propias palabras del filósofo. Deisenbe (discusión) 20:01 11 may 2018 (UTC)

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Desactualizado

En mi opinión, tras los últimos avances en este tema, el artículo ha quedado desactualizado. Especialmente la sección de "críticas a la versión tradicional". Se han encontrado actas originales del evento, y asimismo contamos con el libro "Resentimiento trágico de la vida: notas sobre la revolución y guerra civil españolas", donde se reúnen los últimos escritos del propio Unamuno, en los que hace alguna referencia al incidente, y sobre todo, desarrolla algunas de las ideas ya desgranadas en este discurso. Entre ambas cosas, queda poca duda del contenido del mismo. Quizá no la textualidad, pero si el contenido y sentido de lo que dijo, que coinciden con lo que se llama "versión tradicional". Las versiones destinadas a endulzarlo o relativizarlo han quedado obsoletas, y responden a querencias ideológicas fácilmente identificables. Hoy, de forma científica y objetiva, se puede afirmar que son sencillamente falsas. Antes podía haber varios puntos de vista, porque había menos información. Hoy, con las actas y el libro, toda versión objetiva debería remitirse a lo que allí se puede leer. --Barfly2001 (discusión) 14:51 17 oct 2022 (UTC)